[X] Помощник

[Rifo]

Почему же ,позиция Азербайджана ,так слаба на мировой сцене ,и не может доказать мировому сообществу ,что если Карабах вернется в состав Азербайджана ,то тамошним армянам не чего не угрожает .На этот вопрос я постараюсь ответить предельно коротко ,но для того ,что бы вы поняли ,мне придется проанализировать немного .Армяне свою пропаганду ,при том ложную ,начали еще 100 лет тому назад .Они приняли такую тактику ,что бы она действовала безотказно .На Кавказе есть ,такая пословица «Больше конфет получает ,тот ребенок , который больше всего плачет».Одна из основных «брэндов – бреда» в этой стратегии ,они взяли на вооружение ,ложь которая они сами и придумали ,опровергая самих же себя – это «геноцид армян в османской империи 1915 года» Ниже я дам источники достоверных цифр ,которые в основном они(армяне) сами же выставляли на общественное обозрение .В Азербайджане ,и все кто проживает вне Азербайджана ,должны понять ,что карабахский вопрос можно решит мирным путем ,только после того когда Азербайджан совместно с Турцией ,и со всеми доброжелателями Азербайджана ,докажут мировому сообществу о той ложи которую они несут в умы мирового сообщества через свои лоббистские возможности ,и промывают мозги простым обывателям этого мирового сообщества через PR(пиаар) – акции .Покупая ангажированных и коррумпированных историков ,через СМИ ,также через свои частные знакомства .С любым человеком которых они знают не армянской национальности ,они пытаются промыть мозги собеседнику ,доказывая какая армянская нация многострадальная ,что их сильно «побили» - турки ,(но забывая рассказать ,что они сами спровоцировали ,и про своими зверства по отношению к туркам) .А нас весь мир ,воспринимает ,как турков .И естественно когда мы пытаемся ,доказать о своих гарантиях ,и не прикосновенности граждан Азербайджана армянской национальности ,и ,о их полной безопасности .То естественно многим дипломатам тяжело верится ,что мы можем предоставить армянам полную безопасность .Потому что ,армянская диаспора уже всем промыла мозги ,пресловутым «геноцидом» ,и естественно имея такой козырь им легко доказать всем ,что самая безопасное решение ,этого конфликта ,это отделение из состава Азербайджана .И для того ,что бы поломать ,эту армянскую пропагандийску машину – лжи ,и раскрывать истину .Тогда может быть ,(хоть мне лично ,тяжело верится ,что хрестяниский мир ,будет верить доводам мусульманам ,но пытаться надо) мы сможем убедить мир в том ,что мы не звери ,и вполне можем обеспечить безопасность своим армянским согражданам .При том ,это должен делать все ,начиная от государственных структур ,до простого гражданина ,включая азербайджанскую диаспору ,и всех доброжелателей азербайджанского народа ,всех наций ,и вероисповеданий .Но есть и такие наши отечественные сайты ,например ,как Day.az , которые не препятствую продвижению этого мифа ,на этом сайте армяне спокойно выставляют баннера с «геноцидом армян» ,пусть кто нибудь попытается опровергнуть ,этот миф в их них (армянских) сайтах ,то они сразу же вас удалят . Теперь я предоставлю вам самые достоверные цифры .Сколько же на сомом деле погибло армян в Османской империи .

в Османском государстве проживало :
по английскому альманаху 1917 г., (20) 1.056.000
по патриарху Ормаяну, (21) 1.579.000
по книге Кеворка Аслана:
в Анатолии – 920.000 чел. ,Киликия ((Адана –Сис – Мараш) – 180.000 чел. , в других регионах Османской империи 700.000 чел. ,всего – 1.800.000 чел.
по немецкому монаху Йоханез Лепзиус, (23) 1.600.000
по Кьюне, (24) 1.045.018
по Французкой Желтой Книге, (25) 1.475.011
по Басмачяну, (26) 1.280.000
по патриарху Нерсесу Варжабедяну, (27) 2.280.000
(2) Количество армянского населения по официальным документам Османского государства :
Иностранцы делают вид, что не видят Османские документы. Но можно и уверенностью сказать самыми точными источниками по этому вопросу являются официальные документы. Как и в последнее время, количество армянского населения до переселения указывалось в 4, даже в 5 раз больше. Например, армяне требующие провозглашение независимой Армении на Берлинском Конгрессе в 1878 г., утверждали, что количество армян в Восточной Анатолии около 3.000.000 человек, но после того как Берлинский конгресс принял решение о налогообложении христиан в Оманском государстве, армяне пытались снизить эту цифру даже под официальные османские цифры.
Главное Управление статистики в Османском государстве была учреждена в 1892 году. Пост генерального директора с 1892 г. занимал Нури Бей, между 1892 - 1897 гг. еврей по имени Фетхи Франко, 1897 - 1903 армянин Мыкыртыч Шинабян, 1903 - 1908 гг. американец по имени Роберт, 1908 - 1914 Мехмет Бехич Бей (28). Как и видно, даже в тот период, когда происходили события подталкивающие армянский вопрос на политическую арену, данные о населении Османского государства были под руками иностранцев. Из этого следует, что следует верить Османским данным о населении, противное которых не было установлено до сих пор ни единым документом или информацией .
Армянское население по подсчету населения 1893 года - 1.001.465
Армянское население по подсчету населения 1906 года - 1.120.748
Армянское население по подсчету населения 1914 года - 1.221.850 (29).
При оценке всех трех групп источников, как по османской, так и по армянской и иностранной статистике, количество армян проживающих на территории Османского государства до Первой Мировой Войны составлял около 1.250.000 человек.
б. Количество армянского населения после переселения :Последний подсчет населения в Османском государстве был проведен 1914 году. По статистике 1914 года армянское население страны составлял 1.221.850 человек. С 27 мая 1915 года - с даты когда переселение было установлено Законом - до 1927 года в Османском государстве и после в Республике не был проведен подсчет населения. В также, регионы на территории современного Ирака и Сирии, куда были переселены ,были под оккупацией англичан и французов, и таким образом, количество армян отправленных в эти регионы, увеличение населения этих регионов, и тем самым, определить количество переселенных и не переселенных было невозможно. Также, в вышеперечисленных источниках не найдена информация по этому поводу. (30)
Но вместе с этим, в докладе Габриела Норандугияна, предоставленного побочной комиссии Лозанской Конференции; из Османского государства уехало приблизительно 695 тысяч человек, из которых 345 тысяч в Закавказье, 140 тысяч в Сирию, 120 тысяч в Грецию и Эгейские острова, 40 тысяч в Болгарию и 50 тысяч в Иран.
Один из ведущих лиц Армении Хатисов (а после и ее президент), участвовавший в Трабзонской Конференции (14 марта - 14 апреля 1918 г.) в своем письме Хусейн Рауф Бею говорил, что в Закавказье находится 400 тысяч армян, убежавших из Османского государства. (31)
Другой армянин Ричард Хованнисян (32) пишет, что другие арабские страны, кроме Сирии переселились 125 тысяч армян, из которых 50 тысяч в Ливию, 10 тысяч в Иорданию, 40 тысяч в Египет, 25 тысяч в Ирак. Количество переселившихся во Францию и Америку составляет 35 тысяч человек.
Другой же группой является армяне-католики называемые милитаристами. По статистике о населения Османского государства в 1917 году проживало около 67.838 армян-католиков. Имеется информация о том, что 60 тысяч из этих армян участвующих в событиях, связанных с г.Муса, через турецкие порты покинули Турцию и переехали в другие страны, такие как Австрия, Франция и США. (33) Но считается, что в выше указанные цифры входят и армяне-католики.
Исходя из сказанного можно установить что переселено: в Закавказье 345 тысяч, в Сирию 140 тысяч, Грецию и Эгейские острова 120 тысяч, в Болгарию 40 тысяч, в Иран 50 тысяч, в Ливию 50 тысяч, в Иорданию 10 тысяч, в Египет 40 тысяч, в Ирак 25 тысяч, во Францию, США, Австрию и другие страны 35 тысяч, таким образом общее количество переселенных армян составляет 855.000 армян. По мнению турецких исследователей это цифра составляет около 800.000 человек. Как указывает Кемаль Бейдилли 60 тысяч армян переселившиеся по собственному желанию указываются в числе переселенных. Действуя по армянским документа, если отнять эту цифру от количества армянского населения в 1914 год, то получим цифру 366.850 человек. А количество не переселенных армян составляет167.778 человек. Из них 82 880 жили в Стамбуле, 60.119 человек в Худавендигаре (Бурса), 4548 в Кутахья Санджаги, а 20.237 человек в Айдынской губернии. Если отнять от 366.850 человек количество людей не подвержанных переселению, т.е. 167.778, то станется около 200.000 человек.
В результате этого исследования, проведенного на основании армянских источников можно сказать; количество армян, воевавших и убитых на стороне стран-интервентов в войне с Османами ,и покинувших страну, умерших при переселении по разным причинам, убитых со стороны горных бандитов, составляет около 200.000 человек.
Некоторые иностранные историки утверждают, что количество армян, предавших Османское государство и воевавших в рядах российских войск составляет 180 тысяч человек. (34)
Некоторые же источники пишут, что большая часть из этих 200.000 человек не покинуло страну при переселении, а вернулась в четыре центральные пункты- Стамбул, Айдын, Кутахья и Адана, которые не подвергались переселению и после покинули страну. (35) Отсюда становится очевидным, что цифры, на которые обоснованны армянские утверждения, являются продуктом воображения и носят пропагандийский характер.
А также есть еще одна реальность, которую избегают все: это количество погибших турков. Жастин МакКарти пишет по этому поводу следующее : “Учитывая число погибших армян, мы должны принимать во внимание и количество погибших мусульман. Ученые-статисты говорят, что погибло около 2.5 миллионов мусульман, из которых подавляющее большинство являются турками. В шести губерниях, где проживали армяне погибло более 1 миллиона мусульман... В их число не входит Сивасская губерния. Российские войска на столько во внутрь страны не входили. Но в Сивасе погибло 180 тысяч мусульман. То же самое действительно для всей Анатолии.” (36)
Ссылки
20- Каталог “Британника”, 1917
21- УРАС, Эсат “Армяне и армянский вопрос в истории”, Стамбул, 1987
22- АСЛАН, Кеворк, “Армения и армяне”, Стамбул, 1914
23- УРАС, Эсат, упом. произ.
24- УРАС, Эсат, упом. произ.
25- “Армянские дела в 1893-1897 гг.”, Париж, 1897, от УРАС, Эсат, упом. произ.
26- УРАС, Эсат, упом. произ.
27- УРАС, Эсат, упом. произ.
28- МАЗЫДЖЫ, Нуршен, “Армянский вопрос в международной конкуренции в документах”, Стамбул, 1987
29- Для более подробной информаци смтр. КАРПАТ, Кемаль Х., “Демография и Социальная характеристика Османского населения в 1830-1914 гг.”, Издание Винсконкинского Университета, Лондон, 1985
30- А.Гадисян, “Рождение и развитие Армянского государства”, Афины, 1920
31- АКДЕС, Нимет Курат “Турция и Россия”, стр. 471, Анкара, 1990
32- ХОВАННИСЯН, Ричард, “Уменьшение и переселение армянского меньшинства в Арабском Ближнем Востоке”, Журнал Ближнего Востока, №28/1, Зима, 1974
33- БЕЙДИЛЛИ, Кемаль, “Ресиграция армян-католиков”
34- ГОРДАНА, Синадиновская, “Армянское национальное прощание”, стр.77, Скопья, 1990
35- ГУРИН, Камуран, “Армянское Досье”, издание Турецкого Института Истории, стр. 241, Анкара, 1983
36- МакКарти, Жастин, “Анатолийские армяне 1912-1922 гг.”, “Армяне в Османской Империи и в современной Турции (1912-1926 гг.)”, стр.23-25, Богазичинский Университет, Стамбул, 1984
Для дальнейшего просвещения можете посетить эти сайты :
http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_ru.asp
http://www.ermenisorunu.gen.tr/

[Regina]

Спасибо за ссылки.
Есть ,что почитать.Познавательно.

[Бакинка]

[quote=Rifo]Почему же ,позиция Азербайджана ,так слаба на мировой сцене ,и не может доказать мировому сообществу ,что если Карабах вернется в состав Азербайджана ,то тамошним армянам не чего не угрожает [/quote].


А у меня такой вопрос ко всем форумчанам: что мы можем предложить (то есть какие условия) армянам, живущим в Карабахе, когда вернем наши земли



.[quote]Армяне свою пропаганду ,при том ложную ,начали еще 100 лет тому назад .Они приняли такую тактику ,что бы она действовала безотказно .На Кавказе есть ,такая пословица «Больше конфет получает ,тот ребенок , который больше всего плачет».Одна из основных «брэндов – бреда» в этой стратегии ,они взяли на вооружение ,ложь которая они сами и придумали ,опровергая самих же себя – это «геноцид армян в османской империи 1915 года» [/quote]

Не забывайте, что у армян очень сильные диаспоры во всех континентах мира и эти диаспоры вкладывают очень много средств на "свою тактику", как вы говорите, чего абсолютно не скажешь о наших диаспорах, где каждый пытается загрызть глотку своего продвигающегося товарища. А что касается "геноцида", то армянская тактика успешно работает, так как этот "геноцид" уже признали 19 стран мира.


.[quote]В Азербайджане ,и все кто проживает вне Азербайджана ,должны понять ,что карабахский вопрос можно решит мирным путем ,только после того когда Азербайджан совместно с Турцией ,и со всеми доброжелателями Азербайджана ,докажут мировому сообществу о той ложи которую они несут в умы мирового сообщества через свои лоббистские возможности ,и промывают мозги простым обывателям этого мирового сообщества через PR(пиаар) – акции [/quote]

Хм...., доброжелатели Азербайджана? А что, разве у Азербайджана кроме Турции есть какие-нибудь доброжелатели?


.[quote]То естественно многим дипломатам тяжело верится ,что мы можем предоставить армянам полную безопасность .Потому что ,армянская диаспора уже всем промыла мозги ,пресловутым «геноцидом» ,и естественно имея такой козырь им легко доказать всем ,что самая безопасное решение ,этого конфликта ,это отделение из состава Азербайджана .И для того ,что бы поломать ,эту армянскую пропагандийску машину – лжи ,и раскрывать истину .Тогда может быть ,(хоть мне лично ,тяжело верится ,что хрестяниский мир ,будет верить доводам мусульманам ,но пытаться надо) мы сможем убедить мир в том ,что мы не звери ,и вполне можем обеспечить безопасность своим армянским согражданам .[/quote]

Не забывайте, что не только армянам, но и сильным мира всего не выгодно выставлять ТЮРКОВ (заметьте, не турков, а тюрков) в белом свете, у них всех единственная цель - уничтожить последнего тюрка и мусульманина

[Сабир]

[quote="Бакинка"]
[quote]А у меня такой вопрос ко всем форумчанам: что мы можем предложить (то есть какие условия) армянам, живущим в Карабахе, когда вернем наши земли[/quote]

Уже не какие условия не удастся там внедрить опоздали. Там теперь должна жить только одна нация.

[mannheim]

[quote]
Хм...., доброжелатели Азербайджана? А что, разве у Азербайджана кроме Турции есть какие-нибудь доброжелатели?[/quote]
я думаю есть, например Пакистан.

[Бакинка]

[quote=mannheim][quote]
Хм...., доброжелатели Азербайджана? А что, разве у Азербайджана кроме Турции есть какие-нибудь доброжелатели?[/quote]
я думаю есть, например Пакистан.[/quote]

Пакистан? Не думаю, они в первую очередь волнуются о своих интересах и при удобном случае, могут запросто отвернутся от нас

[Сабир]

Пакистану мы интересны но только как база для переправки наркотиков в Европу.
И по моему у нас нет союзников даже в Турции я не вижу союзника.

[Бакинка]

[quote=Сабир]И по моему у нас нет союзников даже в Турции я не вижу союзника.[/quote]

Турции пока выгодно поддерживать нас, но как только появится момент, они скорей помчатся за своими интересами, нежели будут помогать нам в решении наших проблем. Так что, на Турцию тоже полагаться нельзя, надо рассчитывать только на самих себя

[mannheim]

Если так взять у Армении союзников тоже нет.

[Сабир]

[quote=mannheim]Если так взять у Армении союзников тоже нет.[/quote]
Зато есть диаспора а это у них самый сильный козырь!

[Самир]

У всех есть союзники! Но под словом союзничество двух государств не следует понимать трафик наркотиков или контрабанду. У Армении главный союзник - Франция (которая все больше становится арабской). А у нас - Турция (какая никакая, но все же армяне ее боятся и ненавидят), большинство мусульманских стран и все другие государства, заинтересованные в нефтяном бизнесе.

[Бакинка]

[quote=Самир]А у нас - Турция (какая никакая, но все же армяне ее боятся и ненавидят), большинство мусульманских стран и все другие государства, заинтересованные в нефтяном бизнесе.[/quote]


Нефтяной бизнес, говорите? А как себя поведут эти союзники, когда нефть иссякнет в Азербайджане?

[Самир]

Вот поэтому нашей дипломатии и нужно мобилизовать свои усилия пока у нас есть черное золото!

[Бакинка]

[quote=Самир]Вот поэтому нашей дипломатии и нужно мобилизовать свои усилия пока у нас есть черное золото![/quote]

Вот и я о том же!

[Regina]

К данной пословице можно привести пример и менее безобидный.
Например, армяне кричат, при каждом удобном случае, о геноциде, якобы совершённом над ними.
Представляются страдающим, ущемлённым народом.
Постепенно, шаг за шагом, вводят в заблуждение всех и вся.
Наша задача, не уподобляться им, но разоблачать враньё!

Наоборот надо громче плакать, чтобы чего-нить добится в этом бренном мире. Армяне молодцы, всегда наблюдал за ними. Их надо изучать и делать выводы. Даже у врага можно чему то дельному научится.

4 октября был показан по питерскому каналу художественный фильм по ТВ про армянский "геноцид". Фильм снят французскими и канадскими армянами.
Конечно понятно, почему именно сейчас по ТВ показывают этот фильм, давя на жалость. Как известно , в данный момент европейские страны против вступления Турции в ЕС, если она не признает факта "геноцида" армян в 1915 г. Идет активный ПИАР.
Что касается фильма, не представляете как мастерски снят этот фильм, где ркугом сплошная ложь и преувеличение событий, которые имели место быть и не быть. И тут закипает кровь просто, ПОЧЕМУ МЫ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, не можем доказать факт геноцида азербайджанцев (Трагедия Ходжали), имея неопровержимые доказательства, ДОКУМЕНТАПЛЬНЫЙ фильм Ч. Мустафаева???!!!! :?: ПОЧЕМУ????
Почему бы нам , азербайджанцам, не снять также художественный фильм, привлечь финансовые средства богатых азербайджанцев, пригласив крупных звезд кино???
В фильме армян фигурировали крпные звезды, такие Шарль Азнавур (фр армянин как вы знаете) и пара тройка крупных голливудских актеров. При это многое (в плане жестокости сцен )в этом фильме было "заимствовано" с трагедии Ходжали!!!! Также показывали как насиловали беременных женщин, вспарывали им животы, отрезали грудь, отрезадли головы детям, старикам, мужчинам.... Это ведь все проделали с нашим азербайджанским народом. ПОЧЕМУ мы не можем показать и доказать это миру, имея неопровержимые доказательства, документальную пленку, а не фр художественный фильм, где актеры изображали боль и страдание за деньги, тогда как в фильме Мустафаева лежат рельные изуродованные трупы детей , стариков, женщин??!!?? :?:
ПОЧЕМУ!???
....БОЛЬ....ЯРОСТЬ...ОЩУЩЕНИЕ БЕССИЛИЯ....

[Kipchak]

Чье бессилие? Запомните: и на нашей улице будет праздник!

[Xari-bulbul]

Regina

Армяне не гнушаются использовать "геноцид" своего народа в политических целях.
А стоит ли нам опускаться до их уровня?
Ходжалы - это трагедия.
Спекулировать этой темой невозможно.
Я понимаю твое негодование, отлично понимаю.
Нужно с этим бороться, но достойными методами.
Нужно разоблачать лжецов, и показывать людям правду.
Достаточно для этого и документального фильма.

Наверное эту тему лучше продолжить в "геноцид армян 1915г." и карабахский вопрос

[Kipchak]

Какой то американский еврей сказал:

"История человечества знает только один геноцид- еврейского народа, но мы слишком горды, чтобы из трагедии устраивать дешевый балаган".

Прям камень в армянский огород." :wink:

[azeriBOI]

[quote=regina]Спасибо за ссылки.
Есть ,что почитать.Познавательно.[/quote][size=9][/size]

Лучше почитай что-нибудь из классики,это интересней.

[azeriBOI]

[quote=Kipchak]Какой то американский еврей сказал:

"История человечества знает только один геноцид- еврейского народа, но мы слишком горды, чтобы из трагедии устраивать дешевый балаган".

Прям камень в армянский огород." :wink:[/quote]

Что ты как нерадивый колхозник все камнями бросаешся,неужели это легче.Может лучше прекратить трассовую торговлю и выйти из статуса соhан сатанщика и стать на путь мирного урегулирования отношений.