Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Война
КСАМ > Армяно-Азербайджанский конфликт > Карабах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Hikmet_AFP
1) Мы вообще когда нибудь начнем воевать?
2) Если не начнем так давайте отдадим Карабах армянам официально, так как фактически уже отдали.
Слабость
Мы должны вернуть свои земли!!! так как мирный путь результатов не дает и никогда не даст, поэтому должны воевать... Чтобы начать войну есть два варианта:
1. Президент сам объявляет войну за освобождение родины
2. Народ заставляет президента объявить войну. Я думаю если хотя бы 100 тысяч человек выйдут на улицы с требованием начать войну, президент этого сделает

Наши отцы отдали наши земли!
Мы их должны вернуть!
Наши дети нам этого не простят, если оставим их без родины...
Саша
Tesevvur ele ushag eve gelir deyir "ata siz o vaxti beyem LOX olmusuz, o boyda torpaqinizi alib, namusunuzu tapdalayiblar?"

Ata cavab verir: Bilirsen necedir, o vaxti satqinlar var idi, ne bilim ermenilerin podderjkasi cox idi, ne bilim hakimiyetde anasi ermeni olan cox idi... koroche min bir sebeb...

Zavalli ushag anlamir... bashin ashaqi salib fikirleshir, yani 8 milyonluq milletin neche faizi satqin ola biler? cavab tapa bilmir... sanki alnina yazilmish LOXOV LOX LOX ogli sozlerin menasini anlayir ve butun omru boyu babasi, atasi kimi tapdanmish milletin numayendesi kimi heyatin devam edir...
Сабир
[quote]Саша
SILA Наши отцы отдали наши земли!

Парни что вы пишите такое впечатление, что вы даже историю не читали и не знаете реальных событий произошедших в Карабахе.

Старшее поколение не кому не чего не отдавало, заявляю с полной уверенностью. Они достояно и героически сражались.
То что сейчас земли у армян это не вина старших, пообщайтесь с очевидцами почитайте побольше статей книг о том что творилось и сами всё поймёте. Обвинить проще всего, а вот понять почему так случилось вас мало интересует.
Терпеливый
Ну допустим, нам "как всегда" объяснили почему ето так случилось, объяснили почему вообще Армения повилась на азербайджанских землях,от этого мы ,что успокоение души найдём??? Согласен, просвещённость и понимание происходящего, даёт много вариантов решать проблему, НО от того,как нам объясняли наши "старшие" почему всё так получилось, мы не только невернули ранее отданные территории Армении,но ещё и потеряли очередные 20% прекрасных родных земель.

Да и ещё, есть ещё " умные " зрослые,которые говорят забудь,зачем нам это, деньги и подлость захлестнула их так называемую совесть.


Это проблема,очень даже решаема.Просто народу надо всего лишь не мешать поднимать свой патриотизм и дать правильное направление патриотизму и энергие народа,чтобненавредить государству в целом.
Без мнения и воли народа,такие вопросы не решаються.И чем пассивнее общество,чем больше оно занято только выживанием или загребанием состояния, тем больше вероятность окончательной потери территорий.

Опускать руки никогда нельзя.Есть Аллах ,который всех и вся видит.
Надо бороться за свои земли, и бороться со всеми,кто против возвращения земель.
Как бороться? -Начиная от ближайщего окружения, которое может мыслить не правильно, которым уже успели промыть мозги ,или сломать дух.
И когда придёт время,а оно скоро будет, всем предателям и продажным шакалам, будет худо, а тем кто всегда хотел помочь стране,но непускали эти шакалы, будет полная потдержка всех патриотов Азербайджана. А таких, кто хочет сделать для страны хорошое,много.
ELSHAD
xalq ac olanda muharibe, patriotizm ikinci plana kechir. ona gore de Azerbaycanda ilk novbede "poryadok yaratmaq lazimdi, ekonomikani guclendirmek, ordunu guclendirmek ve s. vobshem 90-ci illerdeki kimi olmasin. omrunde eline silah goturmemish, 17-18 yashli ushaqlara 3-4 ay te”lim kechib gonderirdiler vurushmaga..daha dogrusu qirilmaga. bize guclu ordu lazimdi.
dilde demeye ne var ki..
Hikmet_AFP
Hitler hakimiyyete gelende Almaniya ne gunde idi???
Ac olan xalqi muharibeye sovq etmek daha asanddir.
ELSHAD
Hitler hakimiyyete gelende birinci temizlik ishleri apardi.(генеральная уборака) smile.gif ..Azerbaycanda mence bele bir shey ola bilmez..onda ele cixir ki biz de gerek Azerbaycani temizleyek, .. rus, yevrey(yehudi?),lezgi, ve s.///… her sheyi, butun gunahlari onlarin ustune yixaq, Azerbaycanin bu gune dushmesinde onlari teqsirlendirek, .. birleshek onlara qarshi??! (yaddan chixartmaq lazim deyil ki, Azerbaycanda tekce azeri-turkleri yashamir..)
Сиявуш
Миллет сохбетине кечмейин.Азербайджанлы о инсан сайылыр ки,хансы Азербайджана горе джаныны верер.

Биз мусульманыг,азербайджанлыйыг,сонра турк,лезги,авар,талыш,яхуди,рус и.т.д.

Вырезано Просьба, обходиться без оскорблений.

Биз азербайджанлыйыг.Айрысечкинлик салан, Азербайджаны севмир.

Торпагы сатан,хемен билинеджек.Сатанларда билинир, историю в наше время не спрячешь! Просто,всему своё время есть, а ещё лучше вернуть все территории,без всяких типо вынужденных уступок.Армне,ничем не лучше ,чем всё населения маленького Азербайджана.

Сиавуш, пишите либо на русском, либо латыницей.
Саша
[quote=Сабир][quote]Саша
SILA Наши отцы отдали наши земли!

Парни что вы пишите такое впечатление, что вы даже историю не читали и не знаете реальных событий произошедших в Карабахе.

Старшее поколение не кому не чего не отдавало, заявляю с полной уверенностью. Они достояно и героически сражались.
То что сейчас земли у армян это не вина старших, пообщайтесь с очевидцами почитайте побольше статей книг о том что творилось и сами всё поймёте. Обвинить проще всего, а вот понять почему так случилось вас мало интересует.[/quote]

Сиявуш уже ответил на этот вопрос, через 50-100 лет все детали (сражались, продовали и т.д.) все забудется, останется только факты, которые пока что нас не устраивает.
Сиявуш
Я чётко вижу,что у нас растёт число тех,кто себя азербайджанцами не считает, а придерживаеться этнических корней.
Но это глубокая ощибка.Мы азербайджанцы.И каждый может чтить свои корни.Но нельзя предавать Азербайджан.
Над этим процессом работают многие,чтобы Азербайджан расшатать на этнической почве из нутри.И только недальновидные и ....... могут идти на поводу у таких врагов.

Азербайджанский регион Нахичевань почти на половину пуст,этот регион Азербайджана нужно сильно развивать,чтоб население не уезжало оттуда.Ибо эти территории,могут заселить чужие.

У многих задача,разделить маленький Азербайджан по регионам, сделать федеративным государством,а потом вообще разрушить.
Может кто-то скажет,что это писсимизм,но это реальность.Никому кроме истинных патриотов Азербайджана,сильный Азербайджан ненужен.

ЕСЛИ ХОЧЕШЬ МИРА,ТО ГОТОВСЯ К ВОЙНЕ!!!!!!


С уважением
Сабир
Прочтите и отпадут все обвинения к старшему поколению я говорю про тех кто именно воевал.

В середине 1992 года медсестра Шаргия Керимова, коренная бакинка, вместе со своим младшим сыном Тарланом Керимовым добровольно вступила в афганский батальон.
Соединение это было элитное, отбирались туда только профессионалы. Тарлан не был афганцем, но служил в Закавказском округе, хорошо знал боевую технику, был великолепно подготовлен физически.
Старший сын Шаргии Керимовой – Фирудин - еще раньше ушел на фронт добровольцем, погиб при обороне Шуши.
Последний бой Тарлана произошел близ села Топатадж Кубатлинского района 11 октября 1992 года. На задание выехал вместе с друзьями Эльманом Овчуевым, Эльханом и еще несколькими бойцами. Попали в засаду, в перестрелке погибли оба его друга. Тельман успел сообщить по рации о нападении, был ранен.
Рассказывет Шаргия:
- Ребята помчались на выручку. Я и мать Эльхана - тоже медсестра - вместе с ними. Бой произошел близ места под названием Гыз гябри – проклятое то место. Мы опоздали. Наши попали под перекрестный огонь. Рядом со взорванной машиной лежали тела убитых. Я накрыла бушлатом тело Эльхана, чтобы не увидела мать бойца, перенесла в БМП. Тарлана не нашли. Только подъехав в Кубатлы, мы решились сказать медсестре о смерти сына. На следующий день обнаружили тело Эльмана Овчуева. Тарлан был ранен в том бою, взят в плен. С того дня считается без вести пропавшим.
…Прошло три года, мать вернулась с войны. Все три года вела поиски Тарлана. Ее дочь Валида продала свою квартиру и с согласия матери и супруга поехала со своей девятимесячной дочкой Натаван и двумя нанятыми в Краснодаре помощниками в Армению - искать Тарлана. Благо фамилия в паспорте у нее русская, место жительства - Краснодар. Валида искала брата в районе Спитака, расспрашивала о Тарлане военнопленных. Это не осталось незамеченным. О цели приезда стало известно, и Валида, спрятавшись с дочкой в багажном отсеке, улетела в Киев, оттуда в Баку. Краснодарцы еще некоторое время оставались в Армении, но Тарлана не нашли.
В 1994 году один посредник из Ноемберяна сообщил, что, мол, напал на след Тарлана. Врал - хотел узнать, кого предложат афганцы взамен. Ответили: есть двадцатилетний ереванец Гурген. Тогда посредник признался: Тарлан не найден, есть женщина из Ходжалы с тремя детьми. Шаргия сама поехала в село Чилингяр около Кубы, где жили родственники этой женщины, хотела обрадовать- ваша Мехрибан нашлась. Ей ответили: муж Мехрибан женился, живет с новой женой в Баку, помощи от него не жди. Шаргия вернулась в батальон и сказала своим: «Надо менять, детей жалко, нет у них отца» . Ее слово - закон. Но тут армяне выдвинули новое условие: мало им Гургена, у него родители бедные, посредники ничего не могут из них вырвать, давайте еще одного боевика.
Женщину с детьми - на двух бойцов….
Торговля людьми провоцировала войну, второго ведь надо еще добыть. Обмен состоялся позже. Благодарный ереванец и его родители искали Тарлана в районе Гориса. Тогдашний министр обороны Саркисян отдавал пленных по дворам в села Горисского района, откуда сам родом.
Вот такая война….
В это время афганцы держали оборону в районе села Башарат - стратегический пункт обороны Кубатлы и дороги на Шушу. На афганцев наступали наемники. В день несколько атак. Только за одни сутки, 18 октября, потери противника составили 80 убитыми. У батальона Эльдара Агаева потери за 18 октября - четверо убитых и двадцать раненных. 19 октября село Башарат обороняло всего 18 человек, в том числе медсестра Шаргия.
Афганцы держались стойко, но башаратские мужчины на вторые сутки боев не выдержали и, бросив позиции, бежали. Шаргия одна нагнала бегущих, дала очередь в воздух, приказав вернуться. Она заняла выгодную позицию, подошла к грузовику со снарядами. Встав перед кузовом, дала еще одну очередь. Башаратцы понимали: в кузове снаряды, стрелять нельзя, зато в них можно, и рука у Шаргии не дрогнет. Позади Шаргии снаряды, впереди, в двадцати шагах, - двенадцать мужчин. Вооружены и артобстрелом подавлены. Они стали уговаривать: «Шаргия хала, отпусти нас...»
- Лучше бы они мне этого не говорили, - продолжает Шаргия, - нельзя говорить такое матери, потерявшей двух сыновей. Я решила: умру - не пропущу. Пытаюсь пристыдить, упрашиваю. Не помогает. Тихо, шаг за шагом приближаются ко мне. Предлагали автоматы - единственную ценность на войне. «Возьми и пропусти, - просят, - командиру скажешь - не догнала. Пожалей нас, у нас дети и жены, да и кто мы против рязанского батальона?» Уговаривая, приближались.
Шаргия дала две очереди слегка над их головами, так, что могла ненароком чью-то и задеть. Намерение башаратцы уловили, разом попадали на землю.
- Мне тогда повезло, - говорит Шаргия. - Башаратцы вернулись на позиции, оборонялись стойко, село свое помогли афганцам отстоять. Только почти две недели спустя, 30 октября, то есть через двенадцать суток беспрерывных атак, к нам пришло подкрепление - 70 бойцов. К тому времени наемники, потеряв до двухсот человек, поостыли и залегли. Если бы не село Башарат, защищавшееся неожиданно для армян и нашего командования так долго, Кубатлы ушли бы еще в 1992 году , дорога на Шушу была бы перерезана и население трех районов оказалось бы в окружении.
Вот чем было село Башарат в октябре 1992 года.
Друг Тарлана, Ильхам Мамедов, стал Шаргии третьим сыном. Разведчик, смелый, удачливый, он не раз совершал рейды вглубь территории противника.
- В 93-м году, - рассказывает медсестра, – Ильхам - он маленького росточка был, все звали его Мультик - ранил и взял в плен в рукопашном бою близ Агдере четырех армян. Ильхам погиб год спустя, в дни перемирия. По приказу командира вышел на проверку наших постов. Неожиданно армяне открыли огонь на поражение. Ильхам прошел сквозь огонь, воду и минные поля, а погиб во время объявленного перемирия.
Прошло немало лет, но Шаргия помнит каждое мгновение двухнедельных боев за Башарат.
Шаргия: «Я - победитель. Все мои сыновья - трое погибших и трое живых - победители. Часто читаю в газетах: «Азербайджан потерпел поражение». Это для тех, у кого не было за спиной Башарата. А мои ребята-афганцы? Посмейте им сказать этот бред насчет поражения. Каждый из нас знает, что батальон Эльдара Агаева - победитель. Таких соединений было десятки, почему о них ни слова?»
Сердце Шаргии не окаменело, оно неуязвимо, оно - в броне из деяний сыновей - героев, батальона, хоть и осталась от него всего треть. Никто не дождется от нее мольбы о помощи. Ждать подобного от женщины, спустя неделю после гибели сына стоявшей возле грузовика со снарядами, очень опасно. Пусть война кончится трижды поражением, этот человек – победитель. Для Шаргии две недели боев в октябре 92-го стали спасением, когда ни на мгновенье нельзя было думать о своем горе, о своей потере, когда одна мысль: сын, батальон, Родина, внуки, дом в Баку - это отстоять Башарат.
В начале 1993 года в составе родного афганского батальона Шаргия участвовала в штурме горы Фарух. Высота была взята дорогой ценой. Но за Фарух стоило отдать эту цену. С Фаруха Степанакерт (Ханкенди) - как на ладони. Счастью бойцов не было предела. Конец войне. Как минимум - перелом. Город под ними, можно бить прямой наводкой.
Несмотря на минометный обстрел и снайперов, батальон закрепился на горе, ждали артиллерию. Январь. Костры зажигать нельзя. Питались консервами. Штык-ножом откалывали кусочек пшенки, клали в рот. Через минут пять еда оттаивала и можно было глотать.
Через двое суток приказ: сойти с горы. Злость, ненависть к мистическому, многоликому монстру под названием «командование». Сколько жертв понапрасну!..
Фарух брали неоднократно. По приказу штабов и без приказов. Врывались, сбрасывали, окапывались, отстреливались, ели снег, и всякий раз вместо обещанной артиллерии - приказ. Всегда один: сдать Фарух. Бывало еще хуже - вообще никакой реакции, никаких приказов. Взяли? Молодцы. Окопались? Гордимся. Ждите... Так и на этот раз. Через пять суток под обстрелом батальон, не получив подкрепления, сдал стратегическую высоту.
Четвертый сын Шаргии - Маариф Нуриев - был ранен в ногу как раз при взятии Фаруха. Маариф подорвался на мине, Шаргия вытащила его из-под обстрела, обработала рану. Через две недели навестила в больнице. На свои деньги купила илизаровский аппарат, лекарства.
Маариф: «На Фарухе Шаргия - ана спасла мне жизнь, в Баку спасла от ампутации ноги». Шаргия сообщила Маарифу о приказе сойти с горы. 12 убитых, 35 раненых - цена взятия стратегически важной высоты. И вторая цена - приказ сдать высоту.
Маариф, разминировав проход, обеспечил батальону полосу наступления на Фарух. И подорвался на мине. Он один из тех 35-ти раненных.
Шаргия: «Мы шли на смерть. Но взять Фарух значило переломить ход войны. Через три дня выясняется: опять подставили. Нам позволили умирать, но не позволили закрепиться».
Батальон думал, что он делает историю. Батальону позволили сделать эпизод. Героический, но эпизод. Отлично, афганцы, теперь спускайтесь. сдайте высотку противнику, теперь его черед.
Тогда, в больнице, Маариф спросил Шаргию: « Ради чего погибли двенадцать наших ребят? Цель - затянуть войну? Или доказать упрямым афганцам, что от них ничего не зависит?» Шаргия спросила: «Еще раз на Фарух поднимешься?»
«Конечно, - в голосе Маарифа обида. - Пусть даже на сутки».
Воздух Фаруха режет легкие людей равнины. Но кому-то режет, а кого-то и пьянит. Подняться вновь на Фарух - этим живут тысячи однажды поднявшихся, в этом спасение от одиночества, смятения, небытия. Почему обескровили отлично сражавшееся соединение? Почему отдали города, горы, высотки? Вопрос режет легкие победителей. Уже уходят сорокалетние. Победителю невозможно долго жить, невозможно вообще жить, не получив ответа на вопрос: «Во имя чего батальон потерял тех 12 бойцов?» Ради пяти суток пребывания на горе? Тогда почему в Баку люди не знают, что стратегическая высота была в наших руках? И не раз.
Пятого сына Шаргии тоже зовут Ильхам. В батальоне он был при ней санинструктором. Сейчас живет в ее доме, учится, будет стоматологом.
Тарлан, ее родной сын, говорил: «У меня две мамы. Родная и Лейла ханум». Тетя Ляля - так звали дети Шаргии ее подругу Лейлу Уцмиеву, правнучку Хуршуд бану Натаван. Дети Шаргии с упоением слушали рассказы Лейлы ханум о городе- легенде - Шуше.
А оба родных сына Шаргии отдали жизнь за город поэзии, победы, музыки. Настолько ли обаятельны были рассказы Лейлы ханум, наследницы шушинских ханов, чтобы и детей благословить, самой пойти на войну, уже после войны дочкой и внучкой рисковать? Или все дело в огромной жизненной силе небольшой семьи?
После войны Шаргия хотела взять на воспитание ребенка, обязательно мальчика. Воспитание - вещь, конечно, немаловажная, но воля, азарт, честолюбие, жажда победы – категории, скорее, генетически, предопределенные.
Шаргия говорит: «Мне одной трудно будет поднять мальчика». Поднять в ее понимании - это ее сыновья, ушедшие и живые, комбат Эльдар Агаев.
Может ли быть бессмысленной война? Все, кто знают Шаргию, преклоняются перед ней. Восхищаются и боятся искренне. Ни один комбриг на войне не обладал такой властью. Ей не надо было произносить речи, зажигать, приказывать, стыдить. Достаточно было ее присутствия, даже наличия в списке. Шаргия стала легендой афганского батальона. Имя матери и ее пяти сыновей, погибших и живых, родных и неродных, - в карте генеалогического древа шушинских ханов.
Кто наследует карту, кто осмелится сказать: «Я достоин!» Натаван, внучка Шаргии, говорит: « Аллах, дай мне моего дядю. Боженька, верни моего дядю Тарлана».
Семье нужен человек, способный подняться на Фарух.
Сиявуш
У нас много героев есть.И жаль,что мало книг про эти героизмы.Уверен,что при реальной войне, мы освободим наши земли.
А,то скоро дадим автономию, и начнём боевиков бюджетом финансировать,сами же.Будет чёрная дыра.Армянам нахаляву деньги и нужны.
Короче,горек де не елийирик.Хершей историяда галур.
Бакинка
[quote=Сабир]Прочтите и отпадут все обвинения к старшему поколению я говорю про тех кто именно воевал.

[/quote]


Сабир, прочитала твой пост, пойми, когда мы говорим, что старшее поколение отдало наши земли, мы не имеем ввиду тех, кто воевал, а тех, кто давал приказы и коммандовал войсками в те годы. Отдача земель наших было хорошо спланировано одним нашим "величайшим политиком". Но, новое поколение политиков вернут наши земли любой ценой, по-крайней мере, я очень надеюсь на это :wink:
Сабир
[quote=Бакинка]
Отдача земель наших было хорошо спланировано одним нашим "величайшим политиком". :wink:[/quote]
Абсолютно согласен!!!
ELSHAD
Вырезано. Без оскорблений.

прочитайте очень интересно.




Мы постоянно говорим о том, что стали жертвами армянской агрессии, и редко присовокупляем то, что Армению поддерживает Россия, которая одновременно является посредником, сопредседателем Минской группы ОБСЕ, основной задачей которой является способность к установлению мира между этими двумя соседними государствами.
Находятся такие, которые думают, что если бы мы проводили "правильную политику" по отношению к России, то она поддерживала бы нас, а не армян. Еще более наивные удивляются, почему Россия не с нами, у которых "есть все" (то есть нефть, газ и т.д.), а с армянами, у которых "нет ничего".
Уверен, что правильное определение причин бедствий, которым подвергается азербайджанский народ на протяжении длительного исторического периода, помогло бы не только поиску путей выхода из постоянного кризиса, в котором мы пребываем, но и пониманию самих трагических событий, в которые мы вовлечены и которые зачастую превратно толкуем, взваливаем вину за них друг на друга, тогда как истинный виновник остается в тени, умело манипулируя нашими собственными противоречиями, страстями, эмоциями и амбициями.
Русские писатели, подписывающиеся псевдонимом Козьма Прутков, ввели в обиход крылатую фразу: "Гляди в корень!". Глядя в корень той проблемы, в плену которой находится азербайджанский народ, четко видишь, что мы на самом деле являемся жертвами русской национальной идеи о мировом господстве, а армянская агрессия - это всего лишь один из инструментариев ее воплощения в жизнь. Именно этой цели служит идея о создании Великой Армении и сепаратистское движение за возвращение "исторических" территорий. Наверное, если бы не наша принадлежность к турецкой национальности, то и мы могли бы быть использованы в этих же целях. Тогда уже мы боролись бы за создание Великого Азербайджана, возвращение наших территорий в Армении, для обеспечения русским выхода к турецкой границе, угрожали бы Грузии, подзуживали бы компактно проживающих азербайджанцев в Борчалинском районе, как это делают армяне в Джавахетии.
Кстати, Сталин чуть было не осуществил идею создания Великого Азербайджана, стремясь расчленить шахский Иран и увеличить размеры собственной империи. Но вовремя одумался и воздержался от усиления турецкого фактора, наверное, не без помощи таких верных соратников, как Анастас Микоян.
К сожалению, политики за дымовой завесой конкретных событий часто не видят этой идеи. Не могут ее вычленить из множества факторов турбулентного потока многочисленных войн, социально-политических ломок, начиная с раннего средневековья, создания русского государства, развала СССР и кончая сегодняшней так называемой "демократической" Россией. Окончательно эта идея стала выкристаллизовываться в эпоху Петра I и имела целью мировое господство. Российская экспансия не является для кого-либо секретом. Российскую империю, поработившую десятки стран и народов и разросшуюся до 1/6 части света, в карман не спрячешь.
В октябре 1917 года многие народы, населявшие Российскую империю, в том числе и мы, тешили себя надеждой, что "тюрьма народов" рухнула и мы обрели свободу. Большевики не только не разрушили империю, но и приумножили ее владения, выйдя на финишную линию борьбы за мировое господство, став супердержавой, размахивающей ядерной дубинкой в борьбе с западным миром, возглавляемым США.
Идея мирового господства в общественном сознании больше ассоциируется с Чингисханом, Римской империей, Наполеоном, Гитлером и меньше всего с Россией, тогда как именно Российская империя давно и целеустремленно движется к этой цели. Она оказалась наиболее живучей, приспособленной ко всем историческим переменам и ломкам и ныне продолжает спокойно существовать в ожидании, когда очередной кризис будет преодолен и можно будет двигаться дальше. Российская империя в течение нескольких веков успешно расширялась на Север, Юг, Запад и Восток. Наиболее важной целью русской национальной идеи было и остается восточное направление, выход к теплым морям, овладение черноморскими проливами, что поставило бы под контроль империи не только все страны Черноморья, но и Средиземноморского бассейна.
Именно для осуществления этой цели Россия в XVIII, XIX и XX веках вела кровопролитные войны с Турцией. От посягательств наследника царской империи - СССР Турцию спасло вхождение в НАТО, где она находилась на передней линии конфронтации под прицелом ядерных ракет, сдерживая угрозу вторжения мотострелковых дивизий, бронированных армад, размещенных на территории Армении, Азербайджана, Грузии и Болгарии.
Несмотря на развал СССР, глубокий политический и экономический кризис в России, ее старые приоритеты и стратегия, по-видимому, не претерпели каких-либо изменений. Наиболее ярким доказательством этого является ставка современной России на Армению, военный союз с ней, усиленная милитаризация этой крохотной закавказской республики с трехмиллионным населением. В связи с тем, что Азербайджан и Болгария освобождены от российского военного присутствия, Грузия не надежна, Армения стала единственным плацдармом.
По подсчету независимых экспертов, с 1994 года в Армению поставлено ультрасовременной военной техники и снаряжений почти на 2 млрд. долларов США. После скандала, когда в начале 1997 года в Российской думе прозвучала информация о поставках вооружений в Армению на 1 млрд. долларов США, туда были поставлены новые комплексы ракет, способные нести ядерные боеголовки, зенитно-ракетные комплексы, в том числе ракеты С-300, 5 боевых самолетов МиГ-29, стоимостью 15 млн. долларов США каждый, и многое другое. Наверное, это позволяет генералу Лебедю и некоторым другим утверждать, что Армения обладает самой современной и боеспособной армией в Европе. Для чего же нужно России, чтобы Армения имела такую мощную армию?
Я склонен считать, что основной целью является не столько Азербайджан, сколько Турция. Удар, который был нанесен по Азербайджану, я имею в виду оккупацию 20 процентов нашей территории, является и ударом по Турции, так как усиление Азербайджана является и усилением Турции и наоборот. Это совершенно ясно понимают в России и Армении и недооценивают в Турции. Мне хорошо известно, что в России и Армении нас считают турками, а не азербайджанцами. Мировое собщество также считает нас идентичными народами. Поэтому агрессия против Азербайджана наносит ущерб также интересам и имиджу турецкого государства, которое не может на данном этапе оказывать своему младшему партнеру такую же поддержку, какую Россия оказывает Армении, ввиду ее зависимости от политических и военно-стратегических приоритетов США и НАТО.
Поэтому, когда мы говорим, что конфликт, в который мы втянуты, это "армяно-азербайджанский конфликт", то вводим в заблуждение и себя, и окружающих. На самом деле это очередной акт застарелого российско-турецкого противостояния, в котором Армения является всего лишь исполнителем воли своего хозяина, а Азербайджан - небольшое препятствие на пути к основной цели.
Общеизвестно, что еще в начале века, во время первой мировой войны, Россия использовала армян против Турции. История, по-видимому, повторяется.
Российская империя, в отличие от Чингисхана, древних римлян, третьего рейха, предпочитает молниеносным набегам и блицкригам неспешную ползучую экспансию. Так шло освоение Севера, покорение Кавказа, завоевание Средней Азии и т.д. Плацдарм в Закавказье для "броска на Восток" (В.Жириновский) также создавался исподволь, не спеша.
Сперва империя даровала армянам земли в Закавказье, затем способстсвовала переселению туда армян из Турции, Ирана, арабских стран, одновременно вытесняя оттуда турок, выселяя их за пределы Армении. Этот процесс начался в советский период, когда Армения была полностью очищена от турок, которых в советское время стали называть азербайджанцами, и продолжается сегодня присоединением де-факто азербайджанских территорий к Армении.


Вафа Гулузаде
mannheim
Ne qeder ki rusiyada azerbaycan diasporu siyasi baximdan guclenmeyecek qarabagh bizden uzaq olacaq.
Самир
Почти слово в слово повторено высказывание Г.Алиева...
zis43
Сабир, прочитала твой пост, пойми, когда мы говорим, что старшее поколение отдало наши земли, мы не имеем ввиду тех, кто воевал, а тех, кто давал приказы и коммандовал войсками в те годы. Отдача земель наших было хорошо спланировано одним нашим "величайшим политиком". Но, новое поколение политиков вернут наши земли любой ценой, по-крайней мере, я очень надеюсь на это :wink:[/quote]


Граждане Азербайджанской Республики, которые являлись очевидцами событий 1992-1994 г.г. (те которые отслеживали события) смогут правильно дать политическую оценку деятельности политиков тех времен. " Оправдывать или обвинять". А остальным немножко рановато кого либо обвинять. :!:
Свояк
[quote=zis43]Сабир, прочитала твой пост, пойми, когда мы говорим, что старшее поколение отдало наши земли, мы не имеем ввиду тех, кто воевал, а тех, кто давал приказы и коммандовал войсками в те годы. Отдача земель наших было хорошо спланировано одним нашим "величайшим политиком". Но, новое поколение политиков вернут наши земли любой ценой, по-крайней мере, я очень надеюсь на это :wink:[/quote]


Граждане Азербайджанской Республики, которые являлись очевидцами событий 1992-1994 г.г. (те которые отслеживали события) смогут правильно дать политическую оценку деятельности политиков тех времен. " Оправдывать или обвинять". А остальным немножко рановато кого либо обвинять. :!:[/quote]






Ребят давайте акцию проведём! КСАМ, если не тяжело пусть разрешение получит! Если без разрешения так проведём! Мне на..... поподу ли Я в обезбяник или нет! Родина важнее всяких мклочей!
Пишите кто согласен! На..... сколько Нас соберётся. хоть двое, давайте жду ответа!
Anonim
Все было так как сказано. А стоит ли начать войну как вы думаете?
Ilkin
Хикмет_АФП,
было бы у нас 50 таких замполитов как ты, смело можно было бы начинать войну.smile.gif
На другом форуме, котором армяне тоже участвуют 73 процента юзеров высказались за войну.
Причины могут быть разными, но все же реально это так.
К сожалению аудитория форумов является нерепрезентативной, так что реальное положение дел мы не знаем, но думаю нам самим надо в этом направлении агитацию вести.
Вот что я писал по этому поводу там:

CODE
Да, я хочу войны. Войны против кучки армян, ныне руководящих Карабахом. А также войны против любого государства осмелившегося им помогать.
Хочу, потому что не хочу что бы у моих детей и внуков была психология побежденного, не хочу чтобы какой-либо армянин мог сказать мне в лицо:" Если вы такие сильные, то почему до сих пор Карабах наш"
Я и один из моих братьев пойдем на войну.
Я готов помереть на этой войне и стать шахидом.

CODE
Как мусульманин может нарушать все мыслимые догмы Ислама и согласиться отдать хоть пядь своей земли? И что может быть лучше чем титул шахида для нас, столь много согрешивших, когда пойдем на Суд Всевышнего?
Если главнокомандующий, кем бы он ни был, позовет на войну, а имамы аль-шиа и ахли-сунна дадут фитву на джихад, то это уже выйдет из области саваб и станет фард для каждого муслима.
Будет джихад и еще если надо мир вспомнит Чанаккале.
Кто-то тут говорит про армянский Баку, так тем кто в этот плод фантазии поверил скажу, что на Гянджинском и Газахском фронте армяне с 92-го года терпели поражение.
И им Гандзак стоял поперек горла, потому что, когда они были в 20 км от Гянджи ни один коренной гянджинец не покинул город. А газахцы и кедабекцы даже сумели вклиниться в линию фронта и перейти на территорию Армении.
Газа-и мубарак!

Ive
Результат войны в Карабахе

IPB Image

Семья потеряла сына


IPB Image


Ive
Сыны Азербайджана

IPB Image
Fire
война не выход,так как то что решается войной заканчивается войной и это бесконечно,надо сломить это и постороить отношения на мире ,вот потом уже поступать умнее.
эти терретории всегда были предметом притизаний армян,и будут.нужно их сломить экономически ,а не военно,милитаризим всегда был временным и будет.
думаю будушее закавказбя совсем по другому будет построено.
Самир
Согласен. Пока наша экономика не в состоянии "потянуть" на войну. К сожалению, придется подождать. Ломать, не строить...
Fire
но чтобы ломать,нужно что то построить ,образно говоря.
ELSHAD
а как вам такая мысль: "некоторые" говорят что, если начнется война в Карабахе.. значит начнется и 3-я мировая.. бред или реальность?
J-HOON
QUOTE(ELSHAD @ Dec 19 2005, 09:42 PM) *

а как вам такая мысль: "некоторые" говорят что, если начнется война в Карабахе.. значит начнется и 3-я мировая.. бред или реальность?


Бред, ибо Карабах - это проблема 2-х народов, а не всей Земли.
ELSHAD
ну как сказать.. а Россия, США, Иран, Турция.. они не будуьт втянуты в войну? них видь свои интересы .будут же помогать тем или иным сторонам

J-HOON
QUOTE(ELSHAD @ Dec 19 2005, 10:25 PM) *

ну как сказать.. а Россия, США, Иран, Турция.. они не будуьт втянуты в войну? них видь свои интересы .будут же помогать тем или иным сторонам


Если исход конфликта будут решать эти страны, то это будет пятимниутное дело, от которого выиграют все, кроме армян и азербайджанцев.
Терпеливый
Хочешь мира,готовся к войне!

Армян финансово не проглотить.Даже во время союза,Баку был богатый город,и огоромное количество армян работало,на очень хороших постах.
И ВСЕ ПЛАТИЛИ В АРМЯНСКИЙ ФОНД,ПРОТИВ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕ И ДЛЯ "великой армении"!

Историю повторить хотят!
Самир
Еще как проглотить! Никто никому не платил тогда, а просто они готовились, а мы нет. Я всегда говорил, что Армения потеряла в этой войне больше, чем приобрела. Действительно, в Баку и районах много директоров были армянами, они жили в центре всегда, ели наши блюда, а сейчас? В 21 веке отогревают квартиры дровами...
Ranetka
мне сегодня прислали по почте

это к чему?

Не будем пропагандировать Армянскую ложь здесь.

файл-рисунок удален.

Администратор
Gasim
Возможно IVE не понимает, или делает вид, что не понимает, отрицательную(для азербайджанцев) политическую подоплёку "просветительской" исторической справки "Хронологии событий" Гарабахской войны. Текст сплошь и рядом насыщен дезинформацией, характеризующей нас дикарями. Впрочем, неудивительно: часть информации взята из "независимых" источников, некогда проплаченных армянами заказных публикаций....
Самир
А что тут непонятного? Агитация чистой воды. Очередная.
Xari-bulbul
Посты пользователей Элочка и Turkazad были удалены за оскорбительные названия наций и бранные слова.
Прошу внимательно следить за тем, что вы пишите.

Модератор раздела Карабах.
J-HOON
QUOTE(Ranetka @ Dec 21 2005, 12:13 PM) *

мне сегодня прислали по почте

это к чему?


Это армяне свою пропаганду в массы несут...
Амир
QUOTE(ELSHAD @ Aug 21 2005, 02:44 AM) *

Вырезано. Без оскорблений.

прочитайте очень интересно.
[color=green]Мы постоянно говорим о том, что стали жертвами армянской агрессии, и редко присовокупляем то, что Армению поддерживает Россия, которая одновременно является посредником, сопредседателем Минской группы ОБСЕ......................................
Вафа Гулузаде



Молодец ELSHAD! Надеюсь этот документ откроет глаза многим нашим соотечественникам. Поймите Армения ни в экономическом, ни в военном плане никогда не была и не будет способна противостоять Азербайджану и тем более Турции. Все их "победы" были достигнуты руками и оружием то русских, то англичан. Но они не понимают что они всего лишь инструмент, пешки в политической игре иностранных государств.
ELSHAD
Действия модераторов не подлежат обсуждению. Если юзера не устраивает работа модератора, он вправе обратиться к администрации. В следующий раз, при попытке выяснения отношения с модератором, будет повышен рейтинг.
(J-HOON)
Свояк
Обсуждение действий модератора. Бан на 1 день. (J-HOON)
Амир
QUOTE(Самир @ Dec 5 2005, 02:17 PM) *

Согласен. Пока наша экономика не в состоянии "потянуть" на войну. К сожалению, придется подождать. Ломать, не строить...


Ага.......
Не забывайте что Наша экономика держится на нефти. А это горючее для танков, машин, грузовиков. Пока она есть Азербайджан более или менее реальная сила в Закавказье. Мы независимы благодаря именно ей. И именно сейчас экономика хоть как то развивается. А когда нефть закончится что делать? Если кто-то и собирается начинать войну, то он должен начать ее первым и не откладывать до того пока у нас всю нефть откачают.

Амир, рад приветствовать Вас на нашем форуме. У меня к Вам, как и к другим форумджанам, будет просьба. Я хотел бы попросить больше не затрагивать религиозную тему на пустом месте. Нефть у нас воруют, в первую очередь, алчные люди. Я надеюсь, Вы внемлите моей просьбе. (J-HOON)
Терпеливый
Без войны,нам земли до последнего не вернут.!!!

Война должна быть не на истребление патриотов Азербайджана,а война за возвращение территорий!!!!
Амир
Амир, рад приветствовать Вас на нашем форуме. У меня к Вам, как и к другим форумджанам, будет просьба. Я хотел бы попросить больше не затрагивать религиозную тему на пустом месте. Нефть у нас воруют, в первую очередь, алчные люди. Я надеюсь, Вы внемлите моей просьбе. (J-HOON)


Спасибо J-HOON что поправили меня. Это было необдуманным шагом с моей стороны.
Конечно,война...Башга йол йох артыг...
но до войны ещё надо дорасти...
укрепить свою экономику,
улучшить правительство...
надо развивать патриотизм в народе!
надо делать так, чтобы люди с гордостью ходили служить,
а не пряталась,не искали пути отмазок от армии..
Свояк
QUOTE(Айтан @ Jan 6 2006, 09:06 PM) *

Конечно,война...Башга йол йох артыг...
но до войны ещё надо дорасти...
укрепить свою экономику,
улучшить правительство...
надо развивать патриотизм в народе!
надо делать так, чтобы люди с гордостью ходили служить,
а не пряталась,не искали пути отмазок от армии..



Образование и патриотизм есть выход для Нашего Народа!
Самир
QUOTE
Если кто-то и собирается начинать войну, то он должен начать ее первым и не откладывать до того пока у нас всю нефть откачают


Нефти хватит еще лет на 50 (я так думаю). Конечно, это не значит, что нужно сидеть и ждать столько, но и поспешных действий не надо предпринимать. Хотя бы не надо для потери еще больших земель повторять тех позорных ошибок благодаря которым мы им проиграли, а чтобы еще и выиграть, надо ухитриться и не совершать их вовсе!
Терпеливый
Я уверен,что сначала кардинальные изменения в армии должны быть!
Амир
QUOTE(Самир @ Jan 11 2006, 07:39 PM) *

Нефти хватит еще лет на 50 (я так думаю). Конечно, это не значит, что нужно сидеть и ждать столько, но и поспешных действий не надо предпринимать. Хотя бы не надо для потери еще больших земель повторять тех позорных ошибок благодаря которым мы им проиграли, а чтобы еще и выиграть, надо ухитриться и не совершать их вовсе!

Я бы хотел бы с тобой согласится но не могу. На 50 лет нефти в России хватит. А в Азербайджане, врать не хочу, не знаю на сколько. Но уж точно не на 50 и не на 25 лет. На вещи надо смотреть реально. Наша страна во время войны обеспечивала всю советскую технику топливом, наши нефтяники поднимали экономику страны, разрабатывали новые месторождения в Сибири и в конце концов нам нас..ли в душу. А сейчас нефть иностранцы качают. Быть добрыми мы всегда умели. За что и поплатились. Может наконец хватит быть добрыми. Хватит быть от кого - то зависимыми. Хватит ресурсы раздавать.
Все - таки они нам нужнее.
Насчет армии. Хочу сказать что вместо того чтобы сливать миллионы в свои толстые карманы, проигрывать их в казино ипереправлять за границу наши "нацгерои" могли уже давно закупить новейшую военную технику, обучить солдат и выиграть войну. Турция с ее почти 70млн. населении, огромной территорией и уймой экономических и политических проблем умудряется содержать одну из самых сильных армий в мире!
А у нас всем на это просто по..ру. Сильный Азербайджан очень многим не выгоден. И прежде всего нашим же властям.
Самир
Вот пока мы будем подобно тебе искать виновных внутри себя мы ни хрена не добъемся! Молод ты еще...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2011 Invision Power Services, Inc.
|