Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ошибки, победы и проигрыши, совершённые в Карабахе
КСАМ > Армяно-Азербайджанский конфликт > Карабах
Сабир
И так новая тема форумчане, достаточно глобальная.
Карабахская проблема-это наша боль! Предлагаю разобраться, почему и кто привёл к тому, что Карабах сейчас у армян!!! Мы были в десятки, раз сильнее но что-то или кто-то нам не дал выиграть. Сколько я сам интересовался этой проблемой пришёл к выводу, что у нас победу украли. И так давайте обсудим всё начиная c 1987 года с чего началось вплоть до того как и каким образом районы начали один за одним отдаваться (или может продаваться) армянам. Обсудим с вами всех тех, кто участвовал тогда в политической жизни Азербайджана и Армении.
Может кто-то задумается а зачем ворошить старое, я считаю, что мы должны увидеть все ошибки совершённые нашими старшим поколением осознать их и в будущем а оно настанет я верю в это, чтобы мы не наступили на те же грабли. И так приведу хронологию событий, дабы мы могли чётко отслеживать события происходившие тогда.
Буду приводить по годам, чтобы не смешать всё в одну кучу, так что прошу стараться события не опережать!
Сабир
И так год 1987

Август
• Карабахские армяне посылают петицию с десятками тысяч подписей в Москву.

18 октября
• Демонстрация в Ереване в знак протеста против инцидентов с армянским населением села Чардахлу, к северу от Карабаха.

21 октября
• Гейдара Алиева выводят из состава Политбюро.

Ноябрь
• Нападения на азербайджанцев в Кафанском районе Армении.

16 ноября
• Советник президента СССР Михаила Горбачева Абел Аганбегян, выступая в Париже, высказался в защиту присоединения Карабаха к Армении
[/b]
Сабир
Как вы думаете, активизация армян и отставка Алиева это взаимосвязано или нет?
mannheim
Очень связано . Они даже не могли даже сдерживаться в обычных обстаятельствах. В автобусе не давали место пожилим
- Иди те кАлиеву он вам место дасть.
Слабость
[quote=Сабир]Как вы думаете, активизация армян и отставка Алиева это взаимосвязано или нет?[/quote]
Во время СССР несколько раз поступало предложение в руководящие органы СССР о присоединении НКАО в Армянскую ССР, благодаря Алиеву этого не произошло...
С другой стороны потеря нескольких районов в конце первой Карабахской войны совпадает с возвращением Алиева. Точные даты, а не помню но можно уточнить...
Сабир
[quote=SILA]
Во время СССР несколько раз поступало предложение в руководящие органы СССР о присоединении НКАО в Армянскую ССР, благодаря Алиеву этого не произошло...
С другой стороны потеря нескольких районов в конце первой Карабахской войны совпадает с возвращением Алиева. Точные даты, а не помню но можно уточнить...[/quote]

У вас есть данные что именно Алиев не дал в Советское время отсоединить Карабах?

Насколько я знаю во времена Союза, после смерти Сталина и в начале оттепели к Хрущеву обратились армяне с просьбой присоединить Карабах к Армении, он ответил: "Для всех карабахских армян, желающих присоединиться к Армении, советское руководство предоставит автобусы и грузовики для погрузки вещей и отправки на родину. Пусть едут туда и присоединяются сколько угодно". И проблема была закрыта!
Сабир
А знает кто-нибудь что случилось в селе Чардахлу почёму армяне вдруг взбунтовались?
Слабость
[quote="Сабир"][quote=SILA]
Во время СССР несколько раз поступало предложение в руководящие органы СССР о присоединении НКАО в Армянскую ССР, благодаря Алиеву этого не произошло...
С другой стороны потеря нескольких районов в конце первой Карабахской войны совпадает с возвращением Алиева. Точные даты, а не помню но можно уточнить...[/quote]

У вас есть данные что именно Алиев не дал в Советское время отсоединить Карабах?

Насколько я знаю во времена Союза, после смерти Сталина и в начале оттепели к Хрущеву обратились армяне с просьбой присоединить Карабах к Армении, он ответил: "Для всех карабахских армян, желающих присоединиться к Армении, советское руководство предоставит автобусы и грузовики для погрузки вещей и отправки на родину. Пусть едут туда и присоединяются сколько угодно". И проблема была закрыта![/quote]
Точных данных нет... Если армяне поднимали как Вы говорите этот вопрос во время Хрущева, наверное поднимали и потом, почему бы нет...
Сиявуш
Dumayu, del i tak mnogo chtob iskat vinovnih.Naydya vinovnih,mi ne vernyem zemli.Davayte prosto prodoljat pravilnuyu patrioticheskuyu rabotu, chtob nashi meshe doveryali vragu.Glavnaya beda v etom.

kto otdal Irivanskuyu gubernyu? togda s etogo nado nachat,no opyat vsye pridet k tomu chto armyanam mnogo mi doveryali i boyus chto hotyat,chtob opyat doverilis.

Vot problema.Problema smeshivaniya v rodstvenniye uzi s armyanami.Hotya yest i takiye, kto azerbaydjanizm ni pri kakih obstoyatelstvah ne teryayet, ih malo, nado ih uvelichivat.Nujno gorditsya azerbaydjanizmom.

No u kajdogo,sviye videniye resheniya problemi. I kakoy variant budet efektiven, tot i potderjit narod.

S uvajeniyem
Сабир
[quote="Сиявуш"]
[quote]Dumayu, del i tak mnogo chtob iskat vinovnih.Naydya vinovnih,mi ne vernyem zemli.Davayte prosto prodoljat pravilnuyu patrioticheskuyu rabotu, chtob nashi meshe doveryali vragu.Glavnaya beda v etom.[/quote]

Так ведь надо знать кто враг-то не обязательно это армяне.


[quote]kto otdal Irivanskuyu gubernyu? togda s etogo nado nachat,no opyat vsye pridet k tomu chto armyanam mnogo mi doveryali i boyus chto hotyat,chtob opyat doverilis.[/quote]

Зачем так далеко заходить давайте обсуждать то что было не давно!

[quote]Vot problema.Problema smeshivaniya v rodstvenniye uzi s armyanami.Hotya yest i takiye, kto azerbaydjanizm ni pri kakih obstoyatelstvah ne teryayet, ih malo, nado ih uvelichivat.Nujno gorditsya azerbaydjanizmom.[/quote]

Мы сейчас о другом говорим это можно обсудить в отдельной теме!

[quote]No u kajdogo,sviye videniye resheniya problemi. I kakoy variant budet efektiven, tot i potderjit narod.[/quote]

Народ слишком много чего подержал по этому сейчас Карабах у армян
так что давайте разберёмся что бы снова не совершать ошибок.
Сиявуш
Ok.
Mogu skazat, chto predateley vo vlasti u nas bilo dostatochno+ trusov.
КСАМ
[size=18]Уважаемые форумчане!

Прошу всем обратить внимание объявлениям "Научные и общественные конференции". Есть очень хорошие молодежные программы, которые могут быть полезным для нас всех. Во многих конференциях обсуждают актуальные темы - конфликты, молодежная политика, нацизм, общественные лидеры и т.д.
Отправьте по больше заявок, по старайтесь участвовать в этих конференциях, чтобы набраться опыта, высказать мнение нашей молодежи, поддержать позицию Азербайджана.
Если нужно будет рекомендательные письма об общественной деятельности учитывая вашу активность КСАМ может содействовать в получении таких рекомендаций от общественных диаспорных организаций или от Международной Азербайджанской Студенческой Организации, с которыми мы сотрудничаем.
Большинство конференций по конкурсы и все оплачивается.
Будьте активными!!!

Удачи всем.
Сабир
Форумчане давайте здесь обсуждать тему а не что-то другое, предупреждаю всё что будет относиться не к теме начну удалять!!!
Сабир
Предупреждал так что не обижайтесь всё что не в тему удалил, что бы не было дальнейших споров!!!

Справедливы Модератор!!!
Сабир
И так продолжаем год 1988


25 января
• Азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении.

13 февраля
• Первая демонстрация по вопросу о Карабахе в Степанакерте.

19 февраля
• Первая демонстрация по вопросу о Карабахе в Баку.

1988 год: власти СССР ввели в Карабахе "особое управление"

20 февраля
• Областной Совет народных депутатов проголосовал в Степанакерте за просьбу о переводе Нагорного Карабаха в подчинение Армении.

21 февраля
• В Ереване начинаются массовые демонстрации.

22 февраля
• Двух азербайджанцев убили в стычке в Аскеране.

24 февраля
• Бориса Кеворкова сняли с должности партийного руководителя
Нагорного Карабаха.

26 февраля
• Горбачев принял армянских писателей Зория Балаяна и Сильву Капутикян

27-29 февраля
• Армянские погромы в Сумгаите.

21 мая
• Багирова и Демирчяна снимают с постов первых секретарей компартий Азербайджана и Армении.

15 июня
• Верховный Совет Армянской ССР проголосовал за включение Нагорного Карабаха в состав Армении.

17 июня
• Верховный Совет Азербайджанской ССР подтверждает, что Нагорный Карабах является частью Азербайджана.

18 июля
• Президиум Верховного Совета СССР решает, что Карабах остается частью Азербайджана.

26 июля
• Аркадий Вольский послан в Нагорный Карабах как представитель Политбюро.

18-20 сентября
• Армяне изгнаны из Шуши, азербайджанцы из Степанакерта.

21 сентября
• В Карабахе вводится режим "Особого управления".

Ноябрь
• Массовое изгнание азербайджанцев из Армении.

17 ноября - 5 декабря
• Массовые демонстрации в Баку

7 декабря
• Спитакское землетрясение в Армении.

10-11 декабря
• Михаил Горбачев посетил Армению. Арестованы члены комитета "Карабах".
Сабир
Проходит пол года и только Азербайджанская общественность начинает что то предпринимать.
Вот и первая ошибка!
Слабость
[quote=Сабир]Проходит пол года и только Азербайджанская общественность начинает что то предпринимать.
Вот и первая ошибка![/quote]

позволь не согласится... Азербайджанская общественность реагировала сразу, когда еще армяне начали ломать деревья в лесу Топхана... Я помню как только начились эти разговоры уже в марте 1988 студенты, школьники одевали красные ленточки, появились первые патриотические лозунги и т.д.
Тогда у народа было больше энергии, больше желания ответить армянам... но народ также верил в Великую державу СССР... народ успокаивали... народ не мог себе представить, что правительство ничего не предпринет...
Получает парадокс, народ который жил 70 лет в режиме СССР тогда был более патриотичным, чем сейчас во время независимости...
На фронт ходили 10 тысяч добровольцев, а сейчас даже в армию не желают идти....
Hikmet_AFP
[quote=SILA][quote=Сабир]Проходит пол года и только Азербайджанская общественность начинает что то предпринимать.
Вот и первая ошибка![/quote]

позволь не согласится... Азербайджанская общественность реагировала сразу, когда еще армяне начали ломать деревья в лесу Топхана... Я помню как только начились эти разговоры уже в марте 1988 студенты, школьники одевали красные ленточки, появились первые патриотические лозунги и т.д.
Тогда у народа было больше энергии, больше желания ответить армянам... но народ также верил в Великую державу СССР... народ успокаивали... народ не мог себе представить, что правительство ничего не предпринет...
Получает парадокс, народ который жил 70 лет в режиме СССР тогда был более патриотичным, чем сейчас во время независимости...
На фронт ходили 10 тысяч добровольцев, а сейчас даже в армию не желают идти....[/quote]


Почему люди не хотят служить? Сначала надо ответить на этот вопрос.
Слабость
[quote=Hikmet_AFP][quote=SILA][quote=Сабир]Проходит пол года и только Азербайджанская общественность начинает что то предпринимать.
Вот и первая ошибка![/quote]

позволь не согласится... Азербайджанская общественность реагировала сразу, когда еще армяне начали ломать деревья в лесу Топхана... Я помню как только начились эти разговоры уже в марте 1988 студенты, школьники одевали красные ленточки, появились первые патриотические лозунги и т.д.
Тогда у народа было больше энергии, больше желания ответить армянам... но народ также верил в Великую державу СССР... народ успокаивали... народ не мог себе представить, что правительство ничего не предпринет...
Получает парадокс, народ который жил 70 лет в режиме СССР тогда был более патриотичным, чем сейчас во время независимости...
На фронт ходили 10 тысяч добровольцев, а сейчас даже в армию не желают идти....[/quote]


Почему люди не хотят служить? Сначала надо ответить на этот вопрос.[/quote]
Потому что не доверяют правительству, патриотический дух со временем падает, боятся они погибнут в войне просто так...
Можно сказать, что плохие условия, солдат не кормят, но это уже не самое главное... Я не думае в первой Карабахской войне все было лучше чем сейчас... Но люди воевали, было время мы смогли очистить 1/2 Карабаха от армян... солдаты уже веряли с такими темпами через месяц будем уже в Горисе... но потом... предательство... политические игры... Нельзя забывать наши победы в направлении Агдере (помоему 1991 год), потерь было много, но за месяц было возвращено около 250 сел...
Надо поднять дух... надо начать войну...
Hikmet_AFP
[quote=SILA][quote=Hikmet_AFP][quote=SILA][quote=Сабир]Проходит пол года и только Азербайджанская общественность начинает что то предпринимать.
Вот и первая ошибка![/quote]

позволь не согласится... Азербайджанская общественность реагировала сразу, когда еще армяне начали ломать деревья в лесу Топхана... Я помню как только начились эти разговоры уже в марте 1988 студенты, школьники одевали красные ленточки, появились первые патриотические лозунги и т.д.
Тогда у народа было больше энергии, больше желания ответить армянам... но народ также верил в Великую державу СССР... народ успокаивали... народ не мог себе представить, что правительство ничего не предпринет...
Получает парадокс, народ который жил 70 лет в режиме СССР тогда был более патриотичным, чем сейчас во время независимости...
На фронт ходили 10 тысяч добровольцев, а сейчас даже в армию не желают идти....[/quote]


Почему люди не хотят служить? Сначала надо ответить на этот вопрос.[/quote]
Потому что не доверяют правительству, патриотический дух со временем падает, боятся они погибнут в войне просто так...
Можно сказать, что плохие условия, солдат не кормят, но это уже не самое главное... Я не думае в первой Карабахской войне все было лучше чем сейчас... Но люди воевали, было время мы смогли очистить 1/2 Карабаха от армян... солдаты уже веряли с такими темпами через месяц будем уже в Горисе... но потом... предательство... политические игры... Нельзя забывать наши победы в направлении Агдере (помоему 1991 год), потерь было много, но за месяц было возвращено около 250 сел...
Надо поднять дух... надо начать войну...[/quote]


На счет войны 100% согласен и готов...
Сабир
SILA

А на официальным уровне какие были действия???
DGP_Lideri
Как понять на официальном уровне? 1991-1992 год войну ввел официально Азербайджанская правительство, армия, народ и т.д.
была военное положение, всех забирали на фронт!
Сабир
[quote=DGP_Lideri]Как понять на официальном уровне? 1991-1992 год войну ввел официально Азербайджанская правительство, армия, народ и т.д.
была военное положение, всех забирали на фронт![/quote]

DGP_Lideri
Читайте тему внимательнее, мы обсуждаем 1988 год, а тогда был ещё СССР!!!
Сабир
1989 год

12 января
• В Карабахе учрежден Комитет особого управления, возглавляемый Аркадием Вольским.

31 мая
• Освобождены из тюрьмы члены армянского комитета "Карабах".

11 сентября
• Зарегистрирован Народный фронт Азербайджана.

25 сентября
• Верховный Совет Азербайджана принимает декларацию независимости.

Ноябрь
• Прекращение железнодорожного сообщения в Армению со стороны Азербайджана и в Нахичевань - со стороны Армении.

28 ноября
• Комитет особого управления под руководством Вольского распущен.

1 декабря
• Верховный Совет Арменской ССР и Национальный совет армян Карабаха объявляют о воссоединении Карабаха с Арменией.
Сабир
Знает ли кто была ли польза от Комитет особого управления, возглавляемый Аркадием Вольским и почему его распустили???
Сабир
Так не у кого нет данных по 89 году, идём дальше!

1990 год
13-15 января
• Армянские погромы в Баку.

15 января
• В Карабахе вводится особое положение.

Август 1990 года: Левон Тер-Петросян избран спикером парламента Армении

19-20 января
• Советские войска входят в Баку, убито свыше 100 протестующих и случайных прохожих.

20 января
• Аяз Муталибов становится руководителем компартии Азербайджана.

26 января
• Второй секретарь компартии Азербайджана Виктор Поляничко прибывает в Нагорный Карабах, чтобы возглавить новый Организационный комитет.

Май
• Армянское общенациональное движение одержало победу на парламентских выборах в Армении.

• Бюджет Нагорного Карабаха возвращен в состав бюджета Азербайджана.

25 июля
• Центральный Комитет КПСС принял постановление о разоружении незаконных формирований в Карабахе.

4 августа
• Левон Тер-Петросян избран спикером нового парламента Армении.

23 августа
• Парламент Армении принял резолюцию о суверенитете.
Сабир
Год 90 на что здесь можно обратить внимание.

Виктор Поляничко!!!
Одни его не любили другие им восхищались. Этот человек сделал на много больше чем любой в то время политик Азербайджанец. Жаль что ему не дали сделать начатое тогда бы точно войны не было.
Asadulla
QUOTE(Сабир)
Год 90 на что здесь можно обратить внимание.

Виктор Поляничко!!!
Одни его не любили другие им восхищались. Этот человек сделал на много больше чем любой в то время политик Азербайджанец. Жаль что ему не дали сделать начатое тогда бы точно войны не было.


Согласен.
К сожалению, то многое и хорошее, что он сделал для Азербайджана осталось незамеченным. А ведь за, то что делал Поляничко, армяне несколько раз пытались его убить. Да и его смерть в Осетии в 1993 году осталась невыясненной.
Сабир
1991 год

17 марта
• Референдум о сохранении Советского Союза. Азербайджан принял участие, Армения - нет.

30 апреля
• Подразделения советских войск и ОМОНа начали "Операцию кольцо", официально направленную на разоружение боевиков в армянской деревне Чайкенд (Геташен).

12 июня
• Борис Ельцин избран президентом Российской Федерации.

Прекращения огня удалось достичь лишь в 1994 году

10 августа
• В Степанакерте убит завотделом Нагорно-карабахского обкома партии Валерий Григорян, организовавший встречу представителей армянской интеллигенции Карабаха с руководством Азербайджана.

19-21 августа
• Провал попытки отстранения Михаила Горбачева от власти.

30 августа
• Азербайджан объявил о выходе из состава Советского Союза.

Сентябрь
• Армяне вернулись в Шаумяновский район.

2 сентября
• Нагорный Карабах объявил об отделении от независимого
Азербайджана.

3 сентября
• Гейдар Алиев избран спикером парламента Нахичевани.

8 сентября
• Аяз Муталибов избран президентом Азербайджана.

23 сентября
• Армения объявила независимость. В Железноводске подписан Российско-казахстанский мирный план по Карабаху.

16 октября
• Левон Тер-Петросян избран президентом Армении.

20 ноября
• Гибель вертолета в Карабахе, на борту которого находились 22 высокопоставленных представителя Азербайджана, российские генералы и журналисты, подорвала выполнение мирного плана. Согласно азербайджанским источникам, вертолет был сбит.

26 ноября
• Парламент Азербайджана объявил об отмене автономии Нагорного Карабаха и переименовал Степанакерт в Ханкенди.

10 декабря
• Армяне Нагорного Карабаха проголосовали за независимость на референдуме.

25 декабря
• Михаил Горбачев ушел в отставку с поста президента СССР.

31 декабря
• Окончательный развал Советского Союза.
Сабир
Начался 91 год много чего здесь произошло но выделю, думаю главное событие от которого скоро пойдёт тонкая и изящная игра гениального политика Азербайджана он вернулся на родину полный сил и амбиций а самое главное с желанием мести за опалу в которую его ввергли!!!

И кстати что за операция кольцо и насколько она была успешной?
Сабир
1992 год

26 января
• Десятки азербайджанских солдат убиты во время атаки на деревню Дашалты (Каринтак).

30 января
• Азербайджан и Армения становятся членами СБСЕ, взявшего на себя роль посредника по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

25-26 февраля
• Сотни азербайджанцев убиты в результате штурма армянами Ходжалы. В штурме участвовали подразделения 366-го мотострелкового полка 4-й российской армии, который был дислоцирован в Степанакерте.

6 марта
• Аяз Муталибов ушел в отставку с поста президента Азербайджана.
10 марта 366-й полк расформирован в Грузии, после вывода из Карабаха.

24 марта
• Предложено проведение Минской конференции СБСЕ по Нагорному Карабаху, сформирована Минская группа.

10 апреля
• Десятки армян убиты во время штурма азербайджанцами деревни Марага.

14 апреля
• Смерть лидера карабахских армян Артура Мкртчяна.

8-9 мая
• Армяне взяли Шушу.

14-15 мая
• Аяз Муталибов ненадолго вернулся к власти в Баку и был снова смещен.

15 мая
• Ташкентское соглашение разделило советские вооружения между странами-членами СНГ.

18 мая
• Армяне взяли Лачин.

1 июня - 5августа
• Переговоры Минской группы в Риме.

7 июня
• Абульфаз Эльчибей избран президентом Азербайджана.

12 июня
• Начато наступление азербайджанских войск, под их контроль взят Шаумяновский район.

4 июля
• Азербайджанцы взяли Мардакерт (и переименовали его в Агдере).

15 августа
• Создан Государственный комитет обороны Карабаха. Его возглавил Роберт Кочарян.

1 сентября

• Азербайджанские силы взяли деревню Срхавенд. Под их контролем находится почти половина Нагорного Карабаха.


19 сентября
• Министр обороны России Павел Грачев созвал встречу министров обороны кавказских государств в Сочи.

24 октября
• Конгресс США принял 907-ю поправку к Акту о поддержке свободы, запрещающую правительственную помощь США Азербайджану.

14-15 декабря
• Заседание СБСЕ в Стокгольме.
Сабир
92 год

Начинаются широкомасштабные боевые действия первые наши победы и первые стратегические поражения. В этот год мы отдали Шушу и Лачин.
Разговаривал с очевидцами которые были в то время на фронте.
Интересные факты говорят, 2 дня не кого в городе не было наших вывели а Армяне боялись войти сами не веря что такое могло произойти. Для тех кто не знает, Шуша это город на горе его взять практически не возможно, в истории этот город десятки раз держал осаду и его не могли взять, не иранские не русские цари. Лачин это тот роён который связывал Армению и Нагорный Карабах.
Сабир
Приведу интервью министра обороны Азербайджан того времени, которого не так давно выпустили из тюрьмы.
Есть интересные факты.



ИСПОВЕДЬ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ

«ДО СДАЧИ ШУШИ СОЛДАТ ОТПРАВИЛИ В ОТПУСК»


Два месяца прошло с того дня как освобожден Рагим Газиев. Нас сильно удивило то, что до сих пор ни одно из ведущих СМИ страны так и не обратилось с вопросами к человеку, с чьим именем связывают поражения Азербайджана в Карабахе. Что это? Стремление угодить противникам Р.Газиева как во власти, так и в оппозиции, или скрыть от общества всю правду об азербайджанской трагедии прошлого века? Ведь, в конце концов, каждый из нас понимает, что вина за потерю Карабаха лежит на совести каждого из нас. Все виноваты в войне, которую мы проиграли.

Первым гостем нашей рубрики «Открытая трибуна» является Рагим Газиев. Ибо каждый из нас, проигравших имеет право на слово. Возможно, после этого интервью многие из нас переосмыслят и попытаются заново взглянуть на события минувших лет. Так или иначе, но Р.Газиев прав в одном – не разобравшись в прошлом, мы не сможем добиться освобождения Карабаха.

«Я ПОКИНУЛ ШУШУ 14 МАРТА»

- Несмотря на то, что ваша жизнь переполнена многими интересными событиями, но, по понятным причинам, имя Рагима Газиева ассоциируется со сдачей Шуши. В общественном сознании укоренилась мысль о том, что вы являетесь одним из главных виновников поражения Азербайджана в первой Карабахской войне. Есть ли у вас аргументы и доказательства в свое оправдание?

- Если я совершил бы то, что мне приписывали в течение всех этих лет, то какое моральное право я имел бы сидеть здесь и беседовать с вами с глазу на глаз? Насколько же надо быть безликим, чтобы после таких преступлений оправдываться перед своим народом. Обвинения против меня – это абсурд, и они не имеют никакой фактологической основы. Я готов к открытому диалогу в присутствии СМИ со всеми, кто обвиняет меня в этих преступлениях. Я готов ответить на все вопросы и обвинения. Более того, я предлагаю создать общественную следственную бригаду из независимых юристов, которые проведут объективное расследование. И вне зависимости от результатов этого расследования, я обязуюсь признать их вердикт. Пока мы не проясним темные моменты в нашей истории, об освобождении Карабаха не может быть и речи.



- Тогда перейдем к конкретным вопросам. Когда вы покинули Шушу?

- Я покинул Шуши примерно 13 или 14 марта. Да, точно – 14 марта.

- То есть в апреле и в мае 1992 года вас уже не было в Шуше?

- Нет. Я уже был министром обороны Азербайджана.

- В таком случае, почему вас обвиняют в сдаче Шуши? Вам предъявлялось обвинение, как к человеку, который в целом командовал Вооруженными силами страны?

- Я предлагаю в начале рассмотреть все события, которые предшествовали сдаче Шуши. В конце сентября 1991 года указом президента было создано Министерство обороны. И постановлением Верховного Совета республики все вооружение Советской Армии должно было перейти на баланс новосозданной национальной армии. Первым министром обороны стал советский генерал Валех Баршадлы, спустя некоторое время его сменил Таджиаддин Мехтиев, затем короткий период министерство возглавлял Таир Алиев. Я же был назначен министром обороны 17 марта 1992 года. Могу сказать одно - до 17 марта указ президента о национализации имущества 4-ой армии и создания материально-технической базы нашей армии не был исполнен. Ничего не было сделано.

- А не вы ли были одним из тех в руководстве НФА, кто необоснованно вмешивался в деятельность Минобороны и настаивал на отставке В.Баршадлы и Т.Мехтиева?

- Необходимо учитывать психологию того времени. Покойный В.Баршадлы был блестящим теоретиком. Когда меня назначили министром, я тут же назначил его начальником Генштаба. Но, к сожалению, наша генеральская элита, включая самого В.Баршадлы, выступала против создания национальной армии. Только Абульфас Гасымов был сторонником строительства национальной армии.

Когда начался развал советской армии, командование в Баку разбазаривало и вывозило из Азербайджана вооружение. А офицеры, в том числе В.Баршадлы, воспитанные в духе советского устава были не способны побороть в себе чувство субординации и помешать этому процессу. Наряду с этим были и субъективные факторы. Многие в НФА были подвержены популистским настроениям и требовали от Минобороны за считанные месяцы создать армию, что было невыполнимой задачей. К сожалению, порой, и я поддавался таким настроениям.

- В то время, когда В.Баршадлы создавал инженерные сооружения, руководство НФА обвиняло его в пораженческом настроении. «К чему окопы, к чему траншеи, нам нужно только победоносное наступление…» - примерно так звучали выступления оппозиционеров. Была создана невыносимая атмосфера для нормальной деятельности министра. Буквально ежедневно с конца 1991 года перед зданием Минобороны проводились беспрерывные пикеты с требованием отставки В.Баршадлы…

- Я полностью согласен с вами, что в тот период царил популизм, я бы даже сказал слепой популизм. К глубокому сожалению, все эти процессы наложили негативный отпечаток на военное строительство.

- Буквально через несколько месяцев после акций протеста оппозиции, тогдашний президент не выдержал накала страстей и отправил в отставку В.Баршадлы. Однако участь его преемника – Таджиаддина Мехтиева также была предрешена, поскольку не успел новый министр приступить к своим обязанностям, как раздались требования о его отставке…

- Я считаю, что в тот период Т.Мехтиев должен был проявить более решительную позицию. В этом случае его не смогли бы отправить в отставку. Т.Мехтиев психологически не был готов к такому давлению.

Скажу вам откровенно, после потери Шуши, я тоже находился в тяжелом психологическом состоянии. Но буквально через месяц мне удалось превозмочь себя, и вернуться к активной деятельности. Именно благодаря этому в июне 1992 года мы смогли обеспечить успешное контрнаступление в направлении Агдеринского (Мардакерт) района.

«АРМЯНАМ СЛИВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ШУШИ»



- Кстати, Аяз Муталибов, в преддверии своего визита в Иран в феврале 1992 года, дал вам, военному коменданту Шуши, распоряжение - в его отсутствии соблюдать режим прекращения огня и не стрелять в сторону Степанакерта. Однако, по имеющейся у нас информации буквально через несколько часов после вылета президента, вы подвергли Степанакерт, в частности место дислокации 366-го мотострелкового полка мощному артиллерийскому обстрелу. Армянская сторона не преминула быстро воспользоваться представшей возможностью и начать атаку на Ходжалы. Почему вы не выполнили приказ Верховного главнокомандующего?

- Я открыл огонь по Степанакерту не потому, что этот приказ дал мне А.Муталибов. Живым свидетелем этих событий является Эльдар Гасанов, который тогда являлся начальником военной милиции Гянджи. В те дни с места дислокации 366-го полка Шушу обстреливали из танков. Невозможно было поднять голову. Стреляли профессионально и точечными ударами. Представьте себе, что в один из этих дней, ночью снаряд накрыл здание Военного Комиссариата, где я обычно ночевал.

- А как русские офицеры могли точно определить ваше местонахождение?

- Армянам сливали информацию из Шуши.

После того, как армяно-русские вооруженные силы открыли огонь по Шуше, я отдал приказ открыть ответный огонь. Буквально через несколько минут мне позвонил по ВЧ-связи Эльдар Гасанов. Он тревожным голосом сказал, что рядом с ним в его кабинете находится командующий 23-ей дивизией генерал Будейкин. Э.Гасанов передал трубку генералу, который в грубой форме обратился ко мне: «Что ты стреляешь по Степанакерту?» Я ответил, что не стреляю по городу, и мы не собираемся воевать с русскими. Стреляют из Степанакерта и я вынужденно открыл ответный огонь. Пусть остановят стрельбу, и тогда мы прекратим стрелять». Будейкин согласился со мной. И действительно стрельба прекратилась на полчаса. Но что началось потом! Из Степанакерта на нас посыпались снаряды. Это был кошмар.

Тогда я дал команду открыть огонь по Степанакерту из установки «Град». Наши солдаты не умели правильно, по координации стрелять из «Града». 4 ствола установки находились в неисправном состоянии. Солдат поднимался на вышку и оттуда сообщал нам – попал ли снаряд в городок или нет? И вдруг он закричал, что снаряды попали в городок 366-го полка. Были уничтожены 5 БМП полка. Тут же ко мне снова позвонил генерал и обругал меня матом. Я ему тоже ответил матом. Я сказал ему: «Ведь мы дали друг другу мужское слово, почему вы вновь открыли огонь?». Будейкин сказал, что убьет меня! Я ему ответил: «Знаете, товарищ генерал, я приехал сюда умереть!»

Через 40 минут после нашего разговора, 2 МИГа направились в сторону Шуши и обстреляли город. С нашей стороны были раненые…

Вот почему я открыл огонь. Нам невыгодно было начинать первыми. У нас был всего один «Град», который мы могли использовать в позиционных боях. Кстати, 16 февраля была получена информация о готовящемся наступлении на Ходжалы. Наши войска, находящиеся в Шуше, успешно предотвратили атаку именно с помощью этой установки, из которого были обстреляны позиции противника.

25 февраля мы вновь получили информацию об очередной попытке наступления на Ходжалы. Поверьте, у нас не было достаточного вооружения, чтобы помочь ходжалинцам и остановить наступление армян. На этот раз не смогли воспользоваться и «Градом», поскольку над Шушой стоял густой туман. Я же не мог открыть огонь в слепую в сторону Ходжалы. После этого меня вообще растерзали бы и сказали бы, что Рагим расстрелял и ходжалинцев.

В эти дни я говорил по телефону с Муталибовым и проинформировал его об опасности, нависшей над Ходжалы. Президент же в свою очередь ответил мне, что министр внутренних дел Тофик Керимов заверил его в стабильности ситуации. Я понимаю, что в Ходжалы была подготовлена ловушка для Муталибова. Но это неправда, что я вопреки приказу президента открыл огонь по Степанакерту. Это не в моем характере. Если бы я решил не исполнять приказа президента, то сказал бы об этом прямо ему в лицо. Кроме этого, я уважал А.Муталибова.

- Почему ходжалинцам из Агдама не поступила своевременная помощь?

- В ночь на 25 февраля в Агдаме находилось 12 танков Т-72, 12 БМП-2, 4 установки системы «Град», БМ-21, 44 БРДМ, 40 пушек и 2500 солдат национальной армии. Все эти силы могли бы быть брошены на спасение Ходжалы. Но помощь не последовала.

- Почему?

- Не знаю. Вот тогда я обматерил всех их. Достаточно было открыть огонь из «Града». Был такой наводчик – солдат Инчипиренко – он мог бы «Градом» поразить любую точку. Представляете? Потом выяснилось, что «Град» исчез. Не могли найти.

- Если я не ошибаюсь, в то время в Агдаме находились Тамерлан Гараев и Фахмин Гаджиев?

- Да. А Таир Алиев являлся командующим по всему Карабаху. Вы говорите, что я был назначен военным комендантом Шуши? Я услышал этот указ из теленовостей. У меня не было ни документов, ни печати, ни нормативных актов…

Вернемся к ходжалинской трагедии. Когда я находился в Нагорном Карабахе, в Аскеране мне показали открытый армянами накануне наступления на Ходжалы гуманитарный коридор, которым воспользовалось большинство населения поселка. Этот коридор проходил вдоль линии реки Кар-Кар. Насколько эта информация соответствует действительности? И правда ли, что активисты из батальонов НФА повели ходжалинцев по ложному пути в захваченное армянами село Нахичеваник?

- Я слышал об этом и даже о более ужасных вещах, которые творили наши. Но поймите меня – на меня столько клеветали, что я уже опасаюсь новых обвинений. Был такой активист Народного Фронта – Эльдар Багиров (один из активистов Агдамского отделения НФА). Царство ему небесное! Как-то он начал мне рассказывать о тех, установках, которые он получил от руководства НФА. Начал рассказывать, но потом остановился. Он чуть с ума не сходил, когда рассказывал о предательстве бойцов из батальонов НФА.

Да, это было. У меня много фактов. К примеру, я точно знаю, что в преддверии оккупации Шуши глава исполнительной власти Низами Бахманов и командующий фронтом Эльбрус Оруджев находились в Нахчыване... Много было предательства.

- По имеющейся у нас информации и вы до сдачи Шуши часто беседовали с Гейдаром Алиевым по ВЧ-связи?

- Клянусь Аллахом, что это не соответствует действительности. Г.Алиев впервые позвонил ко мне домой, когда меня ранили. Зачем мне скрывать это?



«КТО РАЗМИНИРОВАЛ ДОРОГУ В ШУШУ?»

- В преддверии оккупации кто отвечал за оборону Шуши?


- Эльбрус Оруджев.

- Почему его не привлекли к уголовной ответственности?

- Вопрос в этом и заключается. Многие факты подтвердились в ходе судебного расследования. Э.Оруджев заявил на суде, что плана обороны Шуши не было. Я представил на суде показания заместителя начальника Генштаба, начальника оперативного отдела Минобороны Руфата Амирова, который заявил, что был утвержден план обороны. Кроме этого была директива №141 и другая директива, которая определяла этапы обороны и точки стрельбы. 24 апреля 1992 года полевые командиры провели заседание в кабинете у Н.Бахманова и оттуда позвонили мне. Я им объявил о своем приказе: «все должны беспрекословно подчиняться Э.Оруджеву». Все ответили: «Есть». Поймите, я отвечал за линию фронта, протяженностью 1340 км…

Э.Оруджев не издал ни одной директивы. Я его спрашиваю – почему не было издано ни одной письменной директивы? Кому ты поручил секторы обороны? Все приказы он почему-то отдавал в устной форме.

Прокуратура утверждала, что Р.Газиев дал приказ о разминировании дороги Степанакерт-Шуша и о выводе войск из Шуши. На суде, я задал вопрос Э.Оруджеву: «В письменной или устной форме, официально или неофициально, телефонограммой или без дал ли я тебе приказ о разминировании и выводе войск?» Э.Оруджев ответил: «Нет!». Я его спрашиваю: «А почему была выведена техника? Я давал тебе такой приказ?» Он опять отвечает: «Нет, вы дали приказ о маскировки техники, находящейся в городе».

- Тогда кто дал приказ о разминировании и выводе войск?

- Здесь есть предательство и предатели. Только никто не заинтересован в раскрытии этого дела. Пожалуйста, сейчас я зачитаю выдержки из уголовного дела. Вот что говорит в своих показаниях от 25 мая 1992 года Набиев Адиль Наби оглы – командир взвода разведки войсковой части №777: «Вооружения, снарядов, орудий и другой боевой техники в войсках, расположенных в г.Шуше было достаточно… С 7 на 8 мая примерно в 01.00 я вместе с 23 бойцами выехал из Шуши. Так как нас отпустили в трехдневный отпуск, который был оформлен командиром войсковой части №777. Хочу уточнить, что мы были не одни». Представляете?

Э.Оруджев в начале мая позвонил мне и сообщил, что получил информацию о готовящемся наступлении армян на Шушу. Была известна и дата - 7 мая 1992 года. Он предложил нанести по позициям армян упреждающий удар. Я ему тогда ответил, что «будь осторожен, поскольку Ягуб Мамедов ведет переговоры с Тер-Петросяном в Тегеране, это может быть и провокация, проверь эту информацию». Тогда же я полностью возложил на него обязанности по обороне Шуши.

В тот период у нас не было специальной связи, мы могли выходить друг на друга исключительно по телефонной связи. Я приказал Э.Оруджеву - если связь прервется, то он отвечает за оборону Шуши головой. Сейчас эту мою директиву пытаются обратить против меня, дескать, Р.Газиев не позволил Э.Оруджеву нанести упреждающий удар.

А как я должен был поступить? 7 мая примерно в 19.00 в Тегеране шли переговоры между президентами. А я Э.Оруджеву сказал, что если информация о наступлении подтвердится, то наноси удар. Нельзя же было действовать на основе непроверенной информации.

В показаниях Н.Бахманова и Н.Гулиева подтверждается, что в ночь с 7 на 8 мая 1992 года связь между Баку и Шушой прервалась.

Хорошо, предположим, что я не разрешил нанести упреждающий удар по противнику. Что должен был сделать Э.Оруджев, как командир бригады и военный комендант Шуши? Организовать оборону города! Тогда почему не была организована оборона? Почему за несколько часов до наступления несколько десятков солдат отправили в отпуск? Куда смотрел Э.Оруджев? Вот в чем вопрос!

- Сколько военной техники было в Шуше в ночь с 7 на 8 мая?

- 3 танка Т-72, 1 танк Т-55, 9 БМП… Давайте я процитирую вам показания свидетеля Азая Керимова: «Командовал территориальными батальонами (состав около 200 человек) - Сафаров Фахреддин. Батальон «Карабах» - около 500 человек, командир Тофик Огуз. Батальон Народного Фронта – 120 человек, командир Рамиз Гамбаров. Евлахский батальон самообороны №872 (численность не указывается) – командир Вердиев Джалал, Спецназ или ВЧ 777 – Эльчин Мамедов. Кроме этого, в автороте, артиллерийском дивизионе и мелких разрозненных отрядах находились 150 человек.

Техника, находившаяся в Шуше: БПМ-1 – 5 единиц; БМП- 2 – 4 единицы; БТР – 2 единицы; БРДМ – 2 единицы. Автомобильная рота. Все единицы боевой техники, кроме одной единицы БМП-2 были в исправном состоянии. Боеприпасов к ним имелось в достаточном количестве.

Из артиллерии было: две установки БМ-2 «Град», 6 100-миллиметровых гранатометных пушек, 2 100-миллиметровые пушки военного образца. Артиллерия была исправна. Боеприпасов к ним имелось в избыточном количестве.

Также в избыточном количестве были боеприпасы и к стрелковому автоматическому оружию. Имелись также до 20 исправных 82-миллиметровых минометов».

Теперь вы все поняли? Вы понимаете, что означает в горных условиях наличие 20 минометов? Но это еще не все. 7 мая в Шуше еще находилось: 6 единиц – 20 -миллиметровых зенитных пулеметов, 1 единица - 30-миллиметровой автоматической зенитной пушки, 6 автоматических гранатометов АГИ-17, 5 установок «Стрела» и т.д. Этот список можно продолжить.

Многие из этих оружий вообще не были использованы при обороне города.

«В ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ Я УВИДЕЛ ЭТИБАРА МАМЕДОВА В КАМУФЛЯЖЕ»

- Когда я был в Шуше, армяне показали мне отреставрированную церковь, добавив при этом, что после взятия города вся эта церковь была переполнена вооружением. Значит, все это вооружение и находилось в этой церкви?


- Да, там было только 12 тысяч снарядов для «Града». Клянусь Аллахом, что ни одно из этих вооружений я не получал от государства. Все было приобретено на пожертвования и помощь близких мне людей. Все это они оставили в Шуше!!!

Скажем так. Допустим, я предатель! Но почему вы бросили столько оружия и сбежали? Когда я вспоминаю это, то сердце разрывается.

Но я не могу простить самому себе только одного. 8 мая рано утром я вылетал в Карабах с вертолетной площадки, которая находится выше Верховного Совета. Вдруг, неожиданно, туда приехали Этибар Мамедов и Тахир Алиев. Я в первый и последний раз увидел Э.Мамедова в камуфляжной форме. Этибар попросил меня не вылетать в Карабах: «Ты лучше помоги нам отсюда в обеспечении. Мы уже организовали там оборону. Главное пришли туда технику и вооружение».

Словом, они убедили меня в том, чтобы я не поехал. Этибар должен был забрать с собой 185 новых бойцов, которые проходили обучение на базе в Габале и направиться в Шушу. Но была проблема - не у всех солдат были автоматы. Я сказал Этибару – забирай ребят и подъезжай к заводу по производству шерсти, не беспокойся, я найду оружие и пришлю вам.

Буквально через несколько минут мне позвонил начальник шушинской милиции Вахид Байрамов из Баку (он уже 4 мая покинул Шушу, а двери КГБ были опечатаны. Кстати, покинул город и глава исполнительной власти) с просьбой направить оружие. Я закупил вооружение у русских и направил В.Байрамову, но почему-то ни он, ни солдаты на линию фронта так и не направились.

Затем направил Этибару Мамедову 245 автоматов в Евлах. Но почему-то он прибыл в Карабах только 11 мая?!

- Армяне вошли в Шушу 9 мая, не так ли?

- Нет, они не рискнули войти в город 9 мая, несмотря на то, что Шуша была уже безлюдной. Армяне полагали, что наши подготовили какую-то ловушку для них. Только 10 мая противник обнаружил, что наши войска оставили Шушу.

«Я ВСТАЛ НА КОЛЕНИ ПЕРЕД П. ГРАЧЕВЫМ»

- Где вы находились 9 мая 1992 года – в день сдачи Шуши?


- В это же время было создано Министерство Обороны России и указом Б. Ельцина министром был назначен П. Грачев. Я поздравил П. Грачева, и 8 мая направился к Щербаку. Известно, что за деньги можно было подкупить любого российского военачальника. В дело разработки различных операций и закупки оружия я получил «добро» самого П. Грачева. В ночь с 9 на 10 мая я вылетел из Гянджи в Москву.

- В тот день, когда была оккупирована Шуша?

- 9 мая наши сбежали из Шуши. Армяне не решились войти в город. Противник вошел в пустой город только10 мая...

Я прибыл в Москву. П. Грачев принял меня. Клянусь Аллахом, я встал перед ним на колени и стал умолять его: «Паша, мы не хотим воевать с русскими. У нас нет техники. Продай мне вооружение». После долгой беседы, он позвонил генералу армии Николаю Глебовичу Попову – командующему Четвертой армии, и приказал: «Отдай министру Р. Газиеву 10 БМП и 10 танков». Кроме этого, я договорился с Грачевым, чтобы Щербак выделил для нас военных инструкторов для подготовки вооруженных сил.

Я вернулся в Гянджу, и уже 10 мая эта военная техника была отправлена на станцию Зангелан. Представляете, там специалисты обнаружили, что в дороге 8 единиц техники были приведены в неисправное состояние. Кто это сделал и для чего?.. Вам уже, наверное, стало ясно. Я приказал оставшуюся технику перебросить на Лачинское направление. Когда эта техника прибыла в район между Губадлы и Лачином, тогдашний заместитель начальника Генштаба, а ныне министр обороны Сафар Абиев по неизвестным мне причинам бросил технику и войска и сбежал из Лачина. Я возбудил против него уголовное дело и снял с работы.

- Когда сбежал С. Абиев?

- 11 мая. Тогда мы еще контролировали Туршсу и Лачин. Я направил многих вышестоящих чиновников Минобороны, в том числе начальника оперативного управления, его заместителя, и других к генералу Эльбрусу Оруджеву для организации контрнаступления на Шушу. Как я приехал в Гянджу, из Агдама, Геранбоя и из самой Гянджи я собрал 2700 бойцов, разместил их в учебно-полевом центре неподалеку от Евлаха. Именно там 37 офицеров Щербака на платной основе начали обучать бойцов и готовить их к контрнаступлению.

Наконец, наступило 14 мая. Я отправил в Лачин еще три рейдовых спецотряда. Мы начали готовиться к операции освобождения Шуши.


- Неужели в Шуше не осталось ни одного отряда? Неужели все дезертировали?

- Я готов представить вам все следственные материалы. Пожалуйста, можете на их основе подготовить журналистское расследование. Есть признания солдат – с именами и фамилиями. Они искренне признались, что накануне сдачи города Эльбрус Оруджев открыто заявил: «Вне зависимости от того – останемся мы в городе или нет, судьба Шуши предрешена»! Какое моральное право имеет офицер подрывать боевой дух личного состава?.. И спустя некоторое время, уже в период правления Г. Алиева, Э. Оруджеву присвоили звание генерал-майора! Почему не были арестованы начальник оперативного управления и начальник Генштаба? Почему командира бригады 777 Эльчина Мамедова назначили военным комиссаром Азизбековского района? Ведь он отвечал за оборону города?

Представляете, в то время, когда шли кровопролитные бои за Шушу и Лачин, сторонники А. Эльчибея, Г. Алиева и А. Муталлибова проводили в Баку беспрерывные митинги и вели борьбу за власть…

15 мая в Ташкенте проходил саммит СНГ. Там решался вопрос о выводе 4-ой армии из Азербайджана. Накануне сдачи Лачина мне из Ташкента позвонил Аббас Аббасов и говорит: «Рагим, срочно приезжай в Ташкент. Грачев отказывается подписывать с нами договор и настаивает на участии министра обороны». Нашу беседу с А. Аббасовым может подтвердить Эльдар Гасанов, который в то время постоянно находился рядом со мной, и помогал мне. Это потом он приговорил меня к смертной казни, а тогда он буквально молился на меня. Словом, я говорю А. Аббасову, что не могу выехать из страны, поскольку ситуация очень напряженная и на фронте сохраняется большая опасность. Буквально через полчаса ко мне позвонили командующий армией Попов и командующий флотом Зинин, и повторили слова А. Аббасова, что если я не поеду, то П. Грачев не подпишет соглашение.

14 мая вечером я вынужден был вылететь из Гянджи в Москву. На следующее утро, П. Грачев пригласил меня на завтрак, он был в приподнятом настроении. Он сильно удивил меня: «Ты знаешь, что у вас все хорошо. А. Муталлибов вернулся к власти». Это сильно удивило меня: «Вы что? У себя строите демократию, а нам возвращаете коммунистов?»

После долгих дискуссий П. Грачев порекомендовал мне встретиться с Б. Ельциным… Председательствующий Н. Назарбаев поздравил нашу делегацию с возвращением к власти А. Муталлибова. На саммите, кроме меня, принимали участие вице-премьеры А. Аббасов, А. Азизбеков, мой заместитель Р. Кязимов. В заседании принимал участие и Б. Ельцин. Во время первого перерыва Ельцин, Баранников и Тер-Петросян вышли вместе в фойе. Б. Ельцин обнимал Л.Петросяна, громко смеялся и выкрикивал: «Левон Акопович, видишь, как я этих турков поставил перед тобой на колени?» Во время третьего перерыва Б. Ельцин остался в зале. Я подошел к нему и между нами состоялся диалог:



-Борис Николаевич, я министр обороны Азербайджана.

- Ну и что?

- Я из НФА!

- Ну и что?

- Как, ну и что? Вы вернули к власти человека, который поддерживал ГКЧП. В тот период только НФА выступил в вашу поддержку. Что вы делаете? А. Муталлибов называл вас шизофреником и поддерживал М. Горбачева.

Клянусь могилой своего отца, после этих слов Б. Ельцин будто бы очнулся. Он повернулся к П. Грачеву и сказал: «Отставить!» Тогда я не понял смысла его слов.

После этого мы подписали протокол о выводе российских войск из Азербайджана. В тот же вечер я вылетел в Гянджу. Меня встретили в аэропорту Щербак и Эльдар Гасанов. Щербак, обняв меня, сказал: «Вы спасли свой народ от неминуемой крови». Оказывается, 15 мая Щербак должен был высадить десант на площади перед Верховным Советом. Щербак также мне сообщил, что руководство НФА вывело из нашей базы 2500 бойцов в Баку. Там осталось около 200 слодат. Представляете? То есть, во имя власти, они сорвали весь план контрнаступления на Шушу и оставили Лачин без обороны.

После этих слов я пришел в бешенство. Я вылетел в Баку.
Сабир
Много книг и статей про Карабахскую войну написано, какую-то часть их прочёл и я.
Всегда чувствовалась предвзятость автора или он обвинял и причины всего происшедшего сваливал на азербайджанцев если автор армянин, и то же самое происходило, если автором был азербайджанец, только всё сваливалось на армян.
Не сильно отличалось и предвзятость иностранных журналистов всё зависело, кто оплатил ту или иную статью или книгу. На днях прочёл книгу Тома Де Ваала "Чёрный сад", скажу так, он максимально постарался разобраться в конфликте и остаться объективным.
Если кому-то интересно, а я советую её прочесть всем вот ссылка.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4640279.stm

Как прочтете пишите сваи мнения.
Xari-bulbul
Мне эта книга показалась достаточно объективной, хотя кажется автор слишком уверенно пишет, что для Азербайджана Карабах представляет географический и экономический интерес, хотя и не отрицает, что Шуша – это колыбель нашей культуры. Но все равно моментами неприятно такое читать.
Хорошо автор заметил, что среди армян преимущественно были архитекторы, а среди азербайджанцев певцы. Этим и можно объяснить их кресты и цервкви везде (и на чужой территории).
А еще, мне интересно узнать про Ки-Уэст, там было сказано, что стороны достигли соглашения по 80-90% вопросам а что конкретно?! Или это секрет?

А вообще про всю эту войну, мое мнение, что политикам должно быть стыдно!!!
Как это ужасно!!!
Обидно такое наплевательское отношение!
К сожалению, я поняла, что без войны эту проблему не решить. Но к войне мы не готовы, потому что Азербайджан сейчас разобщен – опять эта дурацкая политика!, опять всем нужна только власть!
Армяне захватили столько наших земель потому, что мы не были едины в желании защищать их, а у них была только одна цель и каждый думал только о ней.
Из всего случившегося нужно делать выводы!
Главный вывод в том, что мы должны быть едины!!!
Не должно быть разединений ни по национальностям, ни по религии, ни по еще чему-нибудь!
Мы все азербайджанцы должны поддерживать друг друга!
И еще, нужно вкадывать в детей! Развивать их, образовывать! Дети – это наше будущее. Я не знала, что в Сабирабаде есть такая программа для детей - беженцев. Это хорошо, но нужно больше! Нужно обратить внимание на образование!
Еще нужна пропаганда: Вернуть Карабах – это наша цель!
Нельзя про это забывать, каждую минуту нужно помнить, что наши земли оккупированы!!!
Сабир
[quote=Xari-bulbul] А еще, мне интересно узнать про Ки-Уэст, там было сказано, что стороны достигли соглашения по 80-90% вопросам а что конкретно?! Или это секрет?[/quote]
Не секрет Г.Алиев согласился на то что армяне получают Карабах и Лачин а за это мы получаем роёны оккупированные вокруг и плюс роён который свяжет Азербайджан с Нахичеванью.

Принятие такого варианта было бы настоящим поражением.
Армянка
[quote]Я не знала, что в Сабирабаде есть такая программа для детей - беженцев.[/quote]

А можно про программу в двух словах?
И еще я прошу , кто знает о подобных программах, рассчитанных на помощь и поддержку беженцам, написать в этом разделе. (Надеюсь это не оффтоп).
Asadulla
Сабир, спасибо за ссылку на книгу "Черный сад".
На самом деле он постарался разобраться в конфликте, и в целом написал объективную книгу. Хорошая книга, в частности для того чтобы знать как развивался Карабахский конфликт. Можно не сгалшатсья с некоторыми его выводами и анализом ситуации, но де Ваал хорошо изучил Карабахский конфликт, и написал про этот конфликт достаточно объективную книгу.
Сабир
[quote=Армянка]А можно про программу в двух словах?[/quote]
В двух словах не получится так как это что то новое для нас. Вот ссылка прочтите, это выдержка из книги
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4683633.stm
Армянка
Сабир, я прочитала. Было достаточно интересно, но в то же время грустно. Значит, я все-таки была права, Азерб-ое правительство не заботиться о беженцах, точно также как и Армянское.
[quote]До сих пор нет государственной программы трудоустройства или профессионального обучения беженцев. В итоге многие встали на путь преступления или занялись контрабандой - или же опустили руки, и теперь полагаются лишь на скудную гуманитарную помощь.[/quote]
На форуме сайта day.az есть такой раздел, где обсуждается требование компенсаций и возмещение убытков со стороны Нагорного Карабаха. Возможно кто-то из вас участвовал в этой дискуссии, но насколько правильным бы я ни считала это требование, признаю, что это практически нереально. В таком случае не сомневаюсь, что этот процесс будет двухсторонним.Т.е. то же самое потребуют и беженцы-армяне с азербайджанцев. Так что надеяться на решение проблемы таким путем наивно.
[quote]Бывший работник по оказанию помощи рассказал мне, какое недовольство у правительственных чиновников вызвали его предложения по вовлечению беженцев в местное хозяйство. Подтекст был такой:в этом случае они перестанут быть беженцами и объектом сострадания, а правительству, возможно, выгоднее иметь их как символ страданий Азербайджана, а не как людей с реальными проблемами.[/quote]
Если это правда, то мне очень стыдно за такое правительство. И вам наверное тоже. Может это покажется нереальным, но мне самой хочется хоть чем-то помочь народу, который вынужден скитаться и кое-как сводить концы с концами.
Сабир, почему человеку, который потерял всю свою семью во время войны, сегодня отказывают в возможности жить в общежитии только потому, что его родители не были азери, хотя своей родиной он считает Азербайджан и себя соответственно азербайджанцем. И почему азербайджанские банки категорически не принимают денежных переводов из Армении, обьясняя это тем, что "азербайджанцам не положено получать денег от армян, в том случае, когда армянские банки это делают без проблем? Неужели и здесь политика? Не может правительство помогать таким людям, так почему же не даете сделать это другим?
Сабир
[quote="Армянка"][quote]Сабир, почему человеку, который потерял всю свою семью во время войны, сегодня отказывают в возможности жить в общежитии только потому, что его родители не были азери, хотя своей родиной он считает Азербайджан и себя соответственно азербайджанцем.[/quote]

А расскажите по подробнее про какой случай вы говорите?


[quote]И почему азербайджанские банки категорически не принимают денежных переводов из Армении, обьясняя это тем, что "азербайджанцам не положено получать денег от армян, в том случае, когда армянские банки это делают без проблем?[/quote]

Я могу догадываться вся проблема наверное в том что Армения враг и от врага получать денежные средства не положено.

[quote] Неужели и здесь политика? Не может правительство помогать таким людям, так почему же не даете сделать это другим?[/quote]

Политика везде и как мы видим грязная.

А что Армяне часто переводят деньги Азербайджанцам?
Армянка
[quote]А расскажите по подробнее про какой случай вы говорите? [/quote]

Во время войны в Ходжалы на глазах у семилетнего мальчика убили всю его семью, он чудом спасся. Вскоре родственники от него отказались, уехали в Россию и он остался на улице, один и без крыши. Сегодня ему 20, у него есть работа, друзья, но все равно на квартиру денег не хватает. И мне больно за него и за всех таких же людей, вне зависимости от национальности.
[quote]Я могу догадываться вся проблема наверное в том что Армения враг и от врага получать денежные средства не положено.[/quote] Азербайджан тоже враг, но у нас таких запретов нет.

[quote]А что Армяне часто переводят деньги Азербайджанцам? [/quote]
Нет, не часто. Но если бы была такя возможность думаю случаев было бы больше. Я –яркий тому пример. Честно признаюсь у нас тоже не все банки делают перевод в Аз., но пару таких я все-таки нашла. Захожу в один из престижных наших банков (Converse Bank) и мне банкирша вежливо обьясняет, что перевод сделать можно, вот только были такие случаи, когда перевод совершался, но азербайджанские банки просто не выдавали сумму получателю. Таким образом отправитель терял сумму, а получатель так и не получал. Она мне посоветовала заранне узнать будет ли выдана сумма при отправке или нет, чтобы не стоять потом перед фактом. И дает мне список банков, куда она потенциально может перевести сумму. Это были 3 банка, “Атлантбанк”, “Мугань” и “Банк оф Баку”. Но ни один из них так и не принял , так что мне просто очень обидно, что и в таких случаях приходиться делать перевод “транзитом” Ереван-Москва-Баку причем и фамилия отправителя ни в коем случае не должна заканчиваться на –ян.
mannheim
Армянка ты очень зло употребляеш пословичами. Вот один пример нашего "oghru ele baghirdi doghrunun baghri yarildi" Пока без перевода.
С твоих слов так выходит что во всем виновать правительство Азербайджана .
Самир
Будем откровенны (как бы за "армянку"): нет не во всем, но в многом.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2011 Invision Power Services, Inc.
|