Мы можем пережить большое горе
Мы можем задыхаться от тоски
Тонуть и выплывать. Но в этом море
всегда должны остаться островки.
Константин Симонов.

Друзья мои ,после некоторых перепитий с юзером"Армения " обнаружив в нём провокатора который не только позорил мою нацию ,но также использовал для меня святого Аватара,а в последствии которого он перешёл на оскорбления и в Ваш адрес, я решил его чуть чуть наказать прелюдно. Однако действия модератора всё ж не разрешили этот процесс довести до конца ,что б показать всем кто есть кто . Поняв мою точку зрению на этот счёт модератор J-HOON пригласил меня в тему Карабах и высказать своё мнение по сути касающихся отношений между соседями.
Не знаю ,как можно на сегодняшний день назвать наши отношения соседскими , но вы лично для меня и очень многих армян остаётесь соседями . Всё , что произошло прекрасно было высказано известным писателем Чингизом Гусейновым-"Проблема Карабаха это одна из величайших авантюр конца 20- го века. От этой проблемы постарадали ни в чём неповинные армяне и азербайджанцы и это войдет в историю как величайшая политич. авнтюра."
Кто же поистине виновен в этой войне?
Конечно сколько людей столько мнений ,предположений и предложений. Уважая каждую мысль может мы ,а не правители, найдём источник беды.Понимаю , что очень трудно будет общаться с некоторыми юзерами , так как потери их никак не идут в сравнение с нашим спокойным обсуждением.Однако жизнь продолжается и во имя погибших мы должны уважительно решать эту проблему на нашем уровне.[size=3]
1/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?
Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?
Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?
Кто нам мешает!
Прошу Вас оставим все бытовые разногласия , так как все интересные темы подавляются юзерами далёкие от этой проблемы!
Каждый может изложить свою мысль не зависимо от того каких ответов он ждёт от меня, так как я единственный оппонент!

P.S.Просьба провокаторов удалиться .

У меня возник вопрос:Я родом из Карабаха,живу в Москве,но очень хочу домой,но не могу ехать,т.к.моя родина в чужих руках,Ваш совет что мне делать???????

Предупреждаю изначально всех юзеров, будь то армяне или азербайджанцы, всякая попытка оскорбить кого-то, уйти от темы разговора, давать голословные обвинения, будут в корне пресекаться и будет бан. Так, что перед тем, как писать, лучше подумайте и корректно напишите. Эта тема создана для спокойного общения. Спасибо всем, кто прочтёт моё предупреждение и внемлет ему.

С уважением, Садат

Свой ответ я напишу попозже.

То же самое, что у них было: работа, свобода передвижения, безопасность и т.п. Азербайджан распахнет свои ворота. Армяне, не только карабахские, прекрасно знают какая красивая и щедрая наша страна (культура, кухня). Как мне кажется, Карабах должен иметь статус автономии в составе Азербайджана (без права выхода), который он и имел ранее.

Одним из главных зачинщиков являлась на тот момент Россия. Русские понимали, что теряют Закавказье и везде, откуда они уходили (Азербайджан, Грузия, Украина, Молдова) оставляли рычаги влияния типа "разделяй и властвуй". Кроме того, у Ельцина были личные неприязненные отношения с Алиевым и Шеварнадзе, а потому позиция России в то время была односторонней и все это понимают, в т.ч. и Армения. В отличие от России, США действуют немного по другому: они рычаги влияния строят по принципу "кто платит, тот и танцует". Давая деньги на все (начиная от "революций" кончая военной помощью) американцы тоже перетягивают одеяло на себя. Малые государства оказываются на стыке двух мощных "тектонитческих плит" и оказываются жертавами их столкновений. В данный момент позиция России уже другая (немалую роль в принципе "разделяй и властвуй" сыграла Чечня): Путин не Ельцин и довольно прагматичный человек. Понимая что Армения это 90-й субъект РФ (полностью зависящий от федерального центра), Путин ставку делает на реальный потенциал Азербайджана и его геополитическое влияние (природные ресурсы, геополитика, самая многочисленная диаспора в России, отношение к русским и русскому языку, желание США привлечь Азербайджан на свою сторону, личные отношения с Алиевым и многое другое).

Нам мешают, это мое глубокое убеждение, дашнаки. Причем Саркисяны-Кочаряны мешают не только азербайджанцам, но и "имеют" свой народ. Понять их можно: война привнесла их на трон и пока продолжается эскалация они, пользуясь военным положением, у власти будут. Деньги они с народа Армении имеют неплохие (дети "тусят" в модных московских клубах, заграничная недвижимость и т.п.), в то время как все армяне, которые могут что-либо руками делать (не инвалиды или дети) стремятся выехать из страны и стать диаспорой. Вот на что обрекли дашнаки свой народ.

Азербайджан предложил армянам всю Армению с её столицей Ереван( Иреван), но армяне не успокоились.
Чем лучше армяне ,чем другие этносы населяющие Азербайджан?
Может есть стоит задача,цель Азербайджан потихоньку из унитарного государства ,превратить в федеративное?
Если вопрос решится без крови и мы востановим целостность страны,то "культурная автономия" это максимум должно быть.ТАк как все азербайджанцы равны,и не могут азербайджанцы( граждане Азербайджана) одного региона ,жить превилигированнее другого региона.
Может стоят вопрос ассемиляции армян,но это смешно,ибо тогда по всему миру армяне должны иметь по автономии.Пускай убирают к чёрту террористов -дашнаков и мы поможем Вам в этом.Но стараться выжать максимум пользы армянам с Азербайджанского государства,это утопие.Мы все равны.И надо это понять.Армяне не чем не лучше других народов.

Я скажу больше.Даже созданием СССР не сама Россия управляла,также как и процессами в России.
РАньше вообще существовала мусульмано-христианская,или христиано-мусульманская империя,но её развалилы,те кто западнее.И развалив между ними начали вбивать клины.
Я к тому, что если армян приютили на Кавказе, они же как люди должны понять,что пора перестать уничтожать азербайджанский народ.Ведь мы никогда никому вреда не желали, вот и страдаем до сих пор от этого.

Скажу проще.Если к человеку подходят и говорят ,застрели друга,то истинный друг что должен сделать?
Именно ,должен предупредить друга и вместе выработать план уничтожения самого заказчика.
А нееет,тут получается,что один из друзей( в данном случае армяне) даже очень рад,что ему это предлогают и поколечив друга ,он ещё и друга виноватым вытаскивает по всему миру.Это уже сверхподлость.
И каких виновников вы хотите подчеркнут? Тут кроме нас азербайджанцев, многие виноваты.МЫ жертва,на нас напали и против нас при нашем доверии ,сыграли жестокую игру на уничтожение.




Культурная автономия,без всяких территорияльных автономий.Это максимум что нужно дать.




Дашнаки! армянские террористы! Те кто предаёт друга и свой армянский народ!
разговор должен идти в русле того,что нормальные армяне поняли ощибку,и хотят всё вернуть азербайджанцам и жить в мире.А мы азербайджанцы поможем с уничтожением дашнакского зла.И россиянам поможем увидеть и понять опастность дашнаков-террористов
Ведь южным землям Росиии,где полтора миллиона армян живёт,тоже грозит дашнакская опастность, которая на этот раз будет американцами использована против России.

1/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?
Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?
Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?
Кто нам мешает!
_____________________________________

Считаю, что рассматривая этот вопрос мы забываем немного о другом, а именно о 200 000 тысячах азербайджанцах компактно живших в Армении до начала конфликта. Это не их вина в том, что при создании СССР в центральном руководстве СССР у азербайджанцев не было крыши наподобе Микояна и они не получили автономию. К чему это я ? Объясню- для того чтобы объективно решить проблему необходимо создать азербайджанскую автономию внутри Армении и наделить ее ровно теми же правами котрые хотят армяне в Карабахе. На этом конфликт будет исчерпан. Каждое противоправное действие в отношении одной автономии создаст ответное противодействие в другой.
И никто не будет рисковать.
Главным зачинщиком считаю Россию и армянскую диаспору которой некуда тратить деньги кроме осуществления свих несбыточных желаний о созданиии Великой Армении где они судя по всему жить и не собираются, а страдают тысячи армян и азербайджанцев.
Максимум статус автономии в составе Азербайджана с более широким спетром полномочий, чем это было во время СССР.

А от чего Вы отталкиваетесь, когда такую автономию хотите дать?
От того,что армяне силой захватили территорию и теперь надо им давать ,то чего нет у других этносов Азербайджана?

А это не послужитли примером для всех остальных?
Или против них можно будет воевать,так как это не армяне? А армян нам как око своё надо беречь?

Что за подход?
Все мы равны, и поэтому, КУЛЬТУРНАЯ АВТОНОМИЯ -это максимум на что мы должны идти.Можем все гарантии дать, о том, что никаких ущимлений ни армян азербайджанцами и на азербайджанцев армянами.

А вот ,про автономию азербайджанцев в Армении, очень даже реально.Надо захотеть.

Самир , есть достаточно прагматичный толк в вашем суждении , к которому мы ещё вернёмся .Единственное ,что не приемлю это слово " ПОИМЕЮТ" . Я думаю ты выбрал неправильную лексику.

Что означает Азербайджан" предложил" или "подарил" Армянам землю . Я не знаю для кого вы это пишите? Однако здесь пахнет дилитанством . Исходя из ваших суждений ,надо историю всей мировой цивилизации отправить минимум в утиль , а максимум переписать новую историю по вашему. Полный абсурд. Надо к истории подходить не с националистических позиций и побуждений, а обращаться лицом к истории. Хотя, ещё раз повторяю, нельзя историкам верить ,так как интерпретация описанного исходила из реалий того времени, а до нас дошли лишь отголоски.

О какой микояновской крыше вы говорите ,может лучше поговорить о протекторатсве Багирова.
Да , к сожалению ,Микоян находясь на таком посту не имел проворности того того же Алиева, который провёл идею пантюркизма на всю территорию бывшего СССР , да так ,что Талаат Паша вместе со своей османской свитой перед ним имеет бледный вид. А вы говорите Микоян.

Уважаемый Стелл!

О каком Багировском протектстве идет речь, когда он появился на политической арене в конце 20 годов если не ошибаюсь. Судьба Зангезура и армянской автономии в составе Азербайджана была решена за долго до его появления.
Что касается Алиева- вчем проявлялось его пантюркизи извольте объяснится.
Кстати если прочитаете мартовский номер газеты Азеррос много узнаете про Микояна, Как он продавал
антикварные ценности другому своему соплеменнику Гюльбекяну.

Да Алиев конечно величайший Пантюркист всех времен и народов........ Меня смешат такие разговоры. А скажите ка пожалуйста что натворил Талаат Паша вместе с османской свитой? Только прошу не надо мне писать про "геноцид" 1915 года. И какой-то там "заговор" в османской правящей элите того времени по уничтожению армян. Я это уже слышал. И не хотелось бы еще раз слышать.

Вы знаете если вам ничего не хотелось слышать, так вот я вам ничего не пишу.

Ну видите это заезженная плостинка. Я говорю про "геноцид" 1915 года и "заговор" писать не надо. Я ЭТО УЖЕ ЧИТАЛ. Прочитайте внимательнее о чем мне не хотелось бы снова слышать. Если есть что-то другое то с удовольствием ознакомлюсь. Или кроме вышеназванных "фактов" у вас больше ничего нет?

<вырезано модератором>
Последнее предупреждение Вам лично. Уберите агрессивный тон, иначе будет бан.

Говоря о Багирове надо вспомнить о лоббировани через Берию решению Зангезурских земель и перевести их под проректорат Азербайджанского правительство которого он и возглавлял.Однако у Берия ума хватило не пойти на поводу своего визави.

Вы обладаете достоверными фактами по этому поводу?

Микоян хотел пользуясь своим влиянием решить карабахский вопрос в пользу Армении и Багиров с помощью Сталина и Берии не допустил этого . С этим согласен.

Халалды Багирова.

<вырезано модератором>
Стелл, лучше сразу отправлять мне сообщение кнопочкой "Report". Не стоит в полемику лезть.

Ребята ,не надо углублятся в историю.Она написано так как было выгодно тогда.Я полностью согласен о двойной автономии.Если дашнаки этого не желают ,тогда и вАзербайджане не должно быт никакой автономий.

<удалено>
Переход на личность. 10% рейтинга.

Ребята ,не надо углублятся в историю.Она написано так как было выгодно тогда.Я полностью согласен о двойной автономии.Если дашнаки этого не желают ,тогда и вАзербайджане не должно быт никакой автономий.Цельная республика ,а то завтра лезгины,офшары,талыши,терекеме -все захотят автономию.

СТЕЛЛ ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ТАКОЙ ВОПРОС. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ДЕЙСТВИЯМ ЗАГРАНИЧНОЙ АРМЯНСКОЙ ДИАСПОРЫ И ГДЕ ГАРАНТИИ ТОГО, ЧТО ЕСЛИ МЫ СОВМЕСТНО И ДОБЕМСЯ КАКОГО-ТО ВЫХОДА ИЗ КАРАБАХСКОЙ ПРОБЛЕМЫ, ЭТА ДИАСПОРА СНОВА НЕ НАЧНЕТ СТАВИТЬ НАМ ВСЕМ ПАЛКИ В КОЛЕСА! Я ЧЕСТНО ГОВОРЯ УЖЕ НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО МЫ СМОЖЕМ СПОКОЙНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ. В ВОЗДУХЕ БУДЕТ ПОСТОЯННО ВИТАТЬ НАПРЯЖЕННОСТЬ.

Прекратите капсить. Пишите нормальными буквами.

Уважаемый (ая) TOTANI ! Да я знаком с этим и многими другими фактами истории , но все эти они написаны ЛЮДЬМИ, которым свойственно лоббировать интересы той или другой стороны.Поэтому правду искать в наших разногласий дело неблагодарное. Этот не начавшийся разговор показал, что мы должны думать о дне настоящем.
Простите вопрос, если конечно вы можете ответить ,какую роль играли армяне в Азербайджане в сфере строительсва , образования , медицины и т. д. и вообще просто как люди?

Отвечу: большую! Армяне были директорами многих промыщленных предприятий. Сам лично знаю о таких фактах (со слов подчиненных). Теперь понимаете что потеряли?!

Вы знаете не давно я читал одну книгу там было написано ,есть три фактора которые пробуждают чувство национальных меньшинств на отделения от гос,
1 Экономисеская развития(экзогенные факторы в том числе)
2 Модеринизация
3 Либеральные законы предоставляюшие либеральные права


вот это все ведет к радикализму отстаиваний своих позиций во имя независимости на чужой терретории,вот это ведет к войне,а причину войну как и везде они обьесняют банальнымы эконом соц ситуацией,которая кстати говоря была более чем нормальной ,в крайнем случае лучше чем другие регтоны страны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



вот и все!!!!!!!!!!!!

Пожалуйста отвечу! Диаспора это те же беженцы,когда-то расселившиеся по странам зарубежья . Это они поистине те люди которые не могут забыть прошлое и всем своим отношением показывают протест тем государством которые идут на поводу Турции.

С вами не соглашусь,диоспара не исключает беженцев,ео это не беженцы в свлем комплексе!!!!!!
Есть много людей по своей воле эммигрирующие из страны,в надежде найти более выгодные условия для себя вот ивсе!!!!!!!!!!!!

НУ ХОРОШО. ПАРТИЮ "ГНЧАК" ЕСЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ СОЗДАЛ ПРОСТОЙ СТУДЕНТ АРМЯНИН ЖИВШИЙ В ШВЕЙЦАРИИ. С ЭТОГО И НАЧАЛОСЬ.
ТЕПЕРЬ О ТУРЦИИ. Я НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, ЧТО АРМЯНЕ ПЛОХО ЖИЛИ В ТУРЦИИ? ОТВЕТ НЕТ НЕТ ИЕЩЕ РАЗ НЕТ. ЭТОМУ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. ВСЕ ЭТИ РАЗГОВОРЫ БЕСКОНЕЧНЫ. ВАМ РАССКАЗЫВАЮТ ОДНО, МНЕ ДРУГОЕ.
ГОС-ВА КОТОРЫЕ ИДУТ НА ПОВОДУ ТУРЦИИ......... НУ ЛАДНО. ОНИ НЕ ВЫРАЖАЮТ ПРОТЕСТ.ОНИ КАВЕРКАЮТ ИСТОРИЮ И ПОЛИВАЮТ ГРЯЗЬЮ СОСЕДЕЙ. НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ "АРМЯНСКОЕ ДОСЬЕ" БЫЛО СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ УНИЧТОЖИТЬ ТУРЦИЮ, НО ОТНЮДЬ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИДТИ У НЕЕ НА ПОВОДУ. НУ НЕ БЫЛО "ГЕНОЦИДА" АРМЯН, Н Е Б Ы Л О!
И СОГЛАСЕН С FIRE. НЕ ТОЛЬКО БЕЖЕНЦЫ СОСТАВЛЯЮТ ДИАСПОРУ. МОЙ ОТЕЦ ПРИЕХАЛ В МОСКВУ ЕЩЕ В СОВ. ВРЕМЯ ПО РАБОТЕ. Я ЧТО ПО ВАШЕМУ БЕЖЕНЕЦ?

10% за капс-лок.

В перечисленных Вами сферах армяне играли ту же роль, что и представители других национальностей(которые кстати продолжают играть эту роль). Не больше не меньше. Были сферы где армяне безусловно доминировали. Особенно в крупных городах. Например парикмахеры,портные и маляра. Но в отличии от Армении где азербайджанцы практически недопускались в органы государственного управления в Азербайджане армяне занимали довольно неплохие должности и это было нормально.

Однако вы лукавите , а где наука ,медицина,преподавательская деятельность, живопись, музыка,разработка новых идей в сфере тяжёлой промышленности и новых технологий. Думаю ,не надо преуменьшать вклад армян в культуру Азербайджана. Почему- то старшее поколение это признаёт , а сегодняшнее поколение настолько зомбированно армянской агрессией , что порой забывает всё на свете.. Ваши армяне многие не признавали нас местных армян и настолько врослись в вашу землю ,что для многих был шок переезд в Армению, в отличие от армянских азербайджанцев которые в основном компактно выехали с мест проживания и ещё спокойно разменяв свои дома ," нормально "устроились на своей исторической земле. Каков приём был всем известно. Есть известная пословица, повторяться не буду . В первое время для бакинцев был полный шок от этой .ракировки.
Однако есть и другая правда и надо отметить ,что от наших азербайджанцев ничего плохого я не видел кроме того , что спокойно выполняли свои обязательства на работе и в основном были заняты сельским хозяйством. У меня на предприятие где я работал их было 40 человек. Это Кулиев.,Ширинов.,Исмиханов.и т.д. Я не думаю ,что эти люди могли б устроить погромы в Баку куда в основном они и переехали. Однако задаюсь мыслью кто же если не азербайджанцы( может я и не прав) могли устроить погромы в Сумгаите при том ,что само население было шокированно?

Уважаемый Стелл честно говря заметно, что вы не слишком обременены армянской пропагандой, однако полностью отрицать присутствия таковой в ваших постах не приходиться.
Что вы называете лукавстом? То,что я сказал что армяне учавствовали в экономической жизни Баку также как и представители других национальностей? Я понимаю, что у вас несколько иная скажем пре
увеличенная информация о бакинских армянах. Я подтверждаю армяне в отличии от азербайджанцев в Армении учавствовали во всех областях общественной и экономической жизни страны. Но доминантом были именно в указанных отраслях. Если вы можете меня опровергнуть буду рад выслушать ваши доводы. Также понимаю ваш тонкий намек на азербайджанцев которые занимались сельским хозяйством. Вы хотите сказать,что среди азе-кого населения не было квалифицированных кадров. Это не совсем так. Были кадры и не плохие. Просто им не было в Армении места они подвергались дискриминации из-зи своей национальности.
Прежде чем говорить о погромах в Баку вспомните о погромах в Армении. Конкретно в Гугаркском районе. В те смутные времена наше руководство в отличии от армянского не спешило афишировать то что происходило с азербайджанцами в Армении. Сумгаит дело отдельное-наверно вы не в курсе,что главным организатором сумгаитских событий был признан армянин Григорян на совести которого было 5 из 26 жертв Сумгаита. Причем следствие вело Генпрокуратура СССР и о ни какой предвзятости говорить не приходиться. Это была конкретная провокация. Есть очень много фактов подтверждающих это.

Ответ на один вопрос:Ты как нормальный человек признаешь,что (хотябы)В Карабахе армяни убивали,насиловали невинных стариков,детей,бременных женщин??????постарайся ответить коротко:ДА или НЕТ.....

TOTANI'
Честно говоря , я на самом деле не обременён никакой пропагандой, поэтому может вам и легко со мной общаться ,так как эта машина на полной скорости пролетела мимо меня.
Как же я могу преувеличивать ситуацию когда мы всем семейством оттуда.Я конечно больше Ереванский , но корни.......! Вы знаете мне не прилично приводить примеры, так как это будет очередная армянская пропаганда,а если честно то меня взъело отношение молодёжи к неуважению молодости их родителей .Была дружба ,люди были другие ,но стоило одной из них помитинговать как встречное восприятие -Сумгаитская резня.Поймите как бы вы меня не убеждали ,что мы враги , лично вас не имею виду, не могу согласиться , а могу рассказать из момента моей жизни связанное с этими событиями.
Я учился в это время в Ленинградском институте повышения квалификации. Нас на курсе было двое мужчин остальные понятно кто.. Моим сокурсником , был работник Сумгаитского з-да порошковых изделий(если есть неточность простите)вообщем завод этот выпускал стиральный порошок. Фамилия Мамедов имя не надо. Так вот мы с ним жили в одной комнате на 11 этаже.Вместе отлично проводили время как проводят в основном наши в России .29 февраля сидя у телевизора мы обернулись друг к другу с удивлением ,вообще что происходит.На следующий день мы также не обращая внимание на всё происходящее продолжали общаться.Но вечером он расстроеный возвратился домой весь на нервах и сообщил ,что в Сумгаите неспокойно.Вечером следующего дня Мамедов домой не приходит и я обеспокоенный его отсуствием начал его искать по комнатам гостиницы,там где мы с ним частенько задерживались у ребят.Но минут через 40 подошёл человек представившись его другом ,несмотря на то что в течении двух месяцев его рядом с Мамедовым не видел, он попросил меня его не искать и не сказав причины он удалился .А вот теперь представьте моё состояние .Такое дурацкое состояние у меня было после самолётной катастрофы 1990году .Понимаешь, что ты живой а тело не подчиняется.
На следующий день тоже самое. Но зная свой характер ,что просто так это дело не оставил бы если не одно но, по телевизору начали передавать о беспорядках в Сумгаите с человеческими жертвами.
Итак ,я не пошёл резать своего сокурсника,а поставил задачу его найти.Нашёл. И вот сидим два человека когда-то друг другу улыбались,и попав для нас нестандартную ситуацию начинаем друг перед другом оправдываться.Я за митинг ,он за Сумгаит .И так наши народы оправдываются 18 лет. А мы с ним крепко попрощавшись, разошлись опустошённые, разошлись как друзья и я уверен, что ни он не будет запачкан этой бойней, и ни я.Он в Сумгаит ,а я в Ереван.Вот это история двух незнакомых людей,но беда которых не разъединила, а наоборот на долгие годы оставило след в памяти и положительные эмоции.Это я рассказываю впервые не знаю почему, может наболело. И если я его вдруг увижу это будет мой ответ всей этой войне, я его обниму и поверьте на этот раз оправдываться за войну не будем, мы просто её ПРОИГНОРИРУЕМ!
А вот здесь нам приходится держать ответ за своих соотечествиников.

Stell
То,что вы рассказали очень трогательно. Но такими вот историями проблему не решить.
Армянская политика сейчас усиленно пропогандирует мысль,того что все,что было прошло давайте создавать экономические отношения и дружить. Я не против того, чтобы у вас с вашим другом из Сумгаита были хорошие отношения. Вы можете проигнорировать Войну,но общество не может.
Для того, чтобы создавать какие-то отношения нужно дать объективную оценку произошедшему и действовать согласно этой оценке.

Уважаемый 'TOTANI'!
Да вы правы,что политиков никак не волнуют чувства людей .Есть такое понятие "Политика нации и Нация политиков". Моё полное убеждение ,что Нация политиков это симбиоз отравленных душ в котором нет место существования покоя. И в данном случае нам приходится расплачиваться своей жизнью, а кому повезло остаться живым, своими нервами.
А,общество в конечном итоге является придатком этого симбиоза который покорно выполняет все прихоти всесильных. Но поверьте мне ,что камнем преткновения для армянского общества явились не ВЫ,а турецкая милитаристическая машина . На самом деле наши народы не понимали истинный характер происшедшего , а ринулись головой в омут , что и позволило быть месту Ходжала , Сумгаиту и многим другим городам , а главное в суммарном итоге около 3 млн беженцев.
Армяне никак не могут достучаться до вас , что Турция является виновником всего этого балагана и те планы которые она осуществляет с Вами в конечном итоге и с нами приведут к заглатыванию и превращение Азербайджана и Армении в одну , а в лучшем случае для нас две, провинции Турции.Не хочу казаться провокатором в ваших отношениях , но мне лично приходилось разговаривать(не хотя) с турками ,они громогласно не признают Азербайджан как самостоятельное государство , а видят только в рамках Великой османской империи. Турция в первую очередь вас подставляет перед мировым сообществом , а при этом в белой рубашке просится на порог Евросоюза .ФИГУШКИ ОТВЕЧАТЬ НАДО ЗА СВОИ ДЕЛА! Я с большим удовольствием утопил бы в истории турка, чем обсуждать с Вами для меня неприятную тему.Мне лично СТЫДНО. .А куда деваться Армении кроме как защищать Зангезур, Сисиан , Мегри и всю свою территорию? Турки кочевные племена , откуда у них культура оседлости.А вы по сути имеете другие исторические корни ,не ВАм их мне напоминать. Огузские племена и рядом не стояли...

Stell
Вам не кажется, что вы несколько передергиваете тему. Причем тут турки? В чем они виноваты? Если какой-то идиот турок сказал вам о том, что он хочет создать Османскую Империю это не означает,что это политика турецкого государства. Карабахский вопрос подняли не турки. Азербайджан как независимое государство первым признала Турция. Защищайте свою территорию сколько вам влезет,но на чужую не смотрите. Армянское общество сейчас усиленно обсуждает вопрос Нахичевана.
Это тоже защита от турок? Если перед армянским государством стоит цель защищать Мегри, Сисиан и др.,нет ничего проще. Освободите Карабах, уберите из конституции своей территориальные претензии к соседям, и подпишите договор о признании границ. Никогда ни один сосед вас не тронет.
Когда-то все народы вели кочевой образ жизни. Норвежцы переселились в Норвегию с берегов Каспия(это есть в книге Тур Хейердала), венгры переселились с территорий Урала, но это не мешает им иметь нормальную культуру. В армянском обществе заложено ненавистническое отношение к своим соседям вот поэтому-то и все проблемы. Кстати если рассматривать объективную Историю(не ту которую написали армяне)то родиной армян являеться участок на границах Ирана, Турции и Сирии, проще Месопатамия. То есть на кавказе большинство армян тоже повилось в последствии. Судя по вашим постам вы человек довольно взрослый. Напомню вам одну историю. Рядом со Степанакертом стоял мемориальный компалекс посвященный 150 летию переселения армян в Карабах из Персии. Комплекс был сооружен армянскими скульптрами из Еревана. В начале конфликта комплекс подорвали. Зачем?
Чтобы доказать миру, что армяне здесь жили веками.
Откровенно говоря в вас чувствуется склонность к конструктивному диалогу. Но недо переваливать проблему с больной на здоровую(в данном случае на турецкую).

TOTANI'
Возраст мой нормальный ,чуть старше если вам за не 40 . Я думаю , что вам не стоит так амбициозно подходить к моим высказываниям во отношении Турции (это тоже наша боль)и прибегать к словам "передёргивание,влезание" думаю это не наш почерк общения. Вы говорите освободите Карабах .Согласен .Но исходя из геополитических интересов мы этого сделать не можем.Должны хорошо поторговаться о нашей безопасности,ещё раз отмечаю со стороны Турции в первую очередь , далее разобраться кто есть кто ,вот после чего и призойдёт возврат территорий. И вы уверены в том , что буферная зона это временное явление. А карабахцы как жили на этой земле пусть также живут главное их не выживать как в своё время хотел проделать этот путь главный идеолог Алиев Г. с 1969г.

Вопрос . так где же и на какой территории находился Азербайджан до подписания Туркманчайского договора в 1828г.раз уж вы говорите о пришельцах на землю карабахскую? И почему же такая дезинформация в Азербайджанском обществе о о "бытности" армян в истории мировой цивилизации?

Как всегда.....больно ответить,на легкий вопрос???

'Masalli'
Посчитаю нужным и тебе отвечу.

Честно говоря мне тоже интресно знать, что вы об этом думаете? А если вы не отвечаете=это говорит о многом.......

Stell,
О какой геополитике речь? В азербайджанском обществе никогда не стояло вопроса выживать кого-то откуда. Если вы жили в Азербайджане то наверно понимаете приоритеты жизни среднестатистического азербайджанца. Уровень жизни карабахских армян в Азербайджане в Советское время был выше,чем в среднем по Азербайджану. И не последнюю роль в этом сыграл Г.Алиев. Учились на армянском, имели свои СМИ и т.д.
До подписания Туркменчайского и Гюлистанского договоров Азербайджан был в состоянии группы феодальных государств все. Карабахское ханство,Гянджинское,Ериванское и т.д. Если вы помните памятную разборку у Горбачева когда рассматривали Карабахский вопрос Горбачев задал вопрос вашему Академику Абрамцумяну. Какой был процент азербайджанского населения в Ереване на начало 20 века. Академик не дал внятного ответа. Горбачев привел факт того,что по переписи населения 1900 года 95% населения Еревана были азербайджанцы. Теперь скажите кто кото откуда вытеснял.
Для интереса вспомните хотя бы нескольких известных армян которые родились в Карабахе до 1812 года момента начала переселения армян из Персии.
Относительно буферной зоны и гарантий. На дворе 21 век и все вопросы можно решить достаточно цивильно. Если есть боязнь за армянское население Карабаха этот вопрос можно решить за столом переговоров и обеспечить гарантиями мирового сообщества. Но зариться на чужие земли не по сосоедски...

Я отвечу армяне Ааербайджанцев вытеснили! Хватит обсуждать факты понятные! Я думаю надо задать Стэллу конкретные вопросы об армяназх и преорететах армян ведь это дискуссия и диалог норммальных (цивилизованных) людей!

Мне интерессно, вообще, Как правительство Армении видит мирное урегулирование вопроса? что заяваляют? мы тут сидим, рассуждаем, решаем себе чего-то, вот уже и обговорили, а они там, на-верху?

Горбачов .. жаль нельзя выругаться .. да и не люблю я этого делать .. хотя икушение еле сдерживаюсь ..

И у Путина двойная игра ..

TOTANI
А вы знаете ,что Горбачёв сказал мне, какие же вы армяне и азербайджанцы наивные люди ,что не скажи вам с высоких трибун, так вы за Историю принимаете и претворяете в жизнь каждый по своему!.Шутка ,первое апреля. Надеюсь, вы мне не поверили ? Однако, в этом есть доля правды.
Что касается в отношении обсуждений вопросов о Турции ,о положении карабахских армян после прихода к власти Алиева Г., и тех школах и газетах издаваемых на армянском языке, которые стихийно закрывались, мы видимо с вами не договоримся и поэтому я в полемику с вами не вхожу. Это ваша точка зрения !
Я думаю ,что отношение наших республик ассоциировалось с интернациональным Баку! Однако это иллюзии для всей многонациональной республики. Были также изначально враждебно настроеные люди и с той и другой стороны( обращение Туркес или Гяур) , которые при советской власти знали куда попадут в случае ..........! Ответ всему Сумгаит ,независимо кто это устроил.
Вопрос , верите ли вы своим историкам, если нет, то почему?

Вы не ответили на Наш вопрос (без шуток)! После наш ответ последует, ведь Мы первые.

Вы знаете несмотря на то,что армяне уехали Баку продолжает оставаться интернациональным и особой иллюзиарности в этом нет. Ответ всему не Сумгаит а причины создавшие Сумгаит, а до этого Гугарк и Аскеран.
Своим историкам верю, но не только им.

Так сколько должно было иметь место вражде , чтоб устроить за 5-6 дней Сумгаит!Можно предположить ,что наверное армяне готовили этот акт вандализма целый год.Полный абсурд. Легче сбросить вину , чем принять её. Сестра моего одноклассника была спрятана в доме своей соседке азербайджанки ,низкий ей поклон и всем тем азербайджанцам которые спасали и прикрывали своей жизнью армян, от озверевшей толпы , которая не смущалась и глумилась даже над обгоревшими трупами. Если и был этот негодяй провокатор армянин, так куда смотрели все остальные принимавшие участие в этой резне . Такое впечатление , что мстили и за 70 лет совместного проживания и просто за то, что они иноверцы -християне. Бог им судья, время разложит всё по полочкам ,ибо, шило в мешке не утаишь!

Уважаемый Стелл!

Только не надо переносить конфликт в религиозную плоскость . Причем тут христиане? После конфликта в Азербайджане живут сотни тысяч христиан и никто не жалуется. Даже некоторые послы иностранных государств христиане кстати остаются в Азербайджане навсегда.
Вмето того, чтобы думать о корнях конфликта(территориальные претензии) и путях выхода вы говорите о Сумгаите. Никто в Азербайджане не оправдывает сумгаитские события, тем более всем ясно,что это была провокация.



А вот цитата вашего министра обороны по поводу Ходжалы:

"Азербайджанцы думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот стереотип. " С.Саркисян

Что скажете?