Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Черный сад"
КСАМ > Армяно-Азербайджанский конфликт > Карабах
Aminazinka
в рамках проекта "Карабахская страница" опубликовали эту книгу..
мне понравивилось...несмотря на то,что армянская диаспора зарубежом очень сильная....это единственная книга, которая включила в себя и азербайджанскую точку зрения, как полноправную в этом конфликте...надеюсь прочитаете..
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/in_...000/4673979.stm
J-HOON
Объективная книжка. Автор смотрит реально на проблему. Есть небольшие недочёты, но в общем книга одна из лучших. Это моё мнение smile.gif
Aminazinka
QUOTE(J-HOON @ Jan 29 2006, 12:53 AM) *

Объективная книжка. Автор смотрит реально на проблему. Есть небольшие недочёты, но в общем книга одна из лучших. Это моё мнение smile.gif

вполне согласна...недочеты есть...
Сабир
Во многом правдивая книга!
Aminazinka
QUOTE(Сабир @ Jan 29 2006, 12:41 PM) *

Во многом правдивая книга!

мне не нравится, как сумгаитскую тему описали в книге...и практически в сколзь сказал о том , как вывоз азербайджанцев осуществлялся в армении...там тоже не гладко все было...и где- то круче ,чем сумгаит...
Сабир

В конце книги самые запоминающие предложение

Фактом является и то, что армяне жестоко обошлись с азербайджанцами на их собственной территории.
Fire
опять не согласен,прчитайте там про сумгаит , то что мы на самом деле устраивали погромы в сумгатие,о то что это все было сделано армянами и кгб,называется выдумкой азери и Зии Буньятова,потом там написана ,что карабах это наша культурная столица,но при том это религиозный,этническое место армян.
Терпеливый
Ну не напишут про армянскую жестокость.Армяне ноют так,что вся правда под их гул,глушится.

Aminazinka
QUOTE(Fire @ Jan 30 2006, 03:35 PM) *

опять не согласен,прчитайте там про сумгаит , то что мы на самом деле устраивали погромы в сумгатие,о то что это все было сделано армянами и кгб,называется выдумкой азери и Зии Буньятова,потом там написана ,что карабах это наша культурная столица,но при том это религиозный,этническое место армян.

в том что общественность не признала факт погрома в Сумгаите -делом рук провокаторов,виноваты только мы сами..и наше правительство...мы молчали, тогда как арм-не каждый год отмечали в рамках дня геноцида случившееся в те дни...это по всему миру.....
Aminazinka
"Ереван стал столицей Армении чуть ли не по ошибке. "Многие армяне считают Ван своей столицей", - пишет другой путешественник, Уильям Элрой Куртис, побывавший в Ереване спустя пять лет после Виллари в 1910 году."


эта ошибка очень много стоила...

J-HOON
Обсуждаем книгу Тома де Вааля, отклонятся не стоит. Лучше уж поразмышлять над цитататми из книги.
LinE
читаю как раз книгу ...очень нравится пока,
объективна, много фактов
Дост
В Москве продается книжная версия ...
LinE
думаю что она должна быть в домашней библиотеке в каждой семье.
у меня в распечатанном виде
Утес
Ramil

А не подскажешь, где можно купить?
На трех языках:русском, армянском и азербайджанском, желательно...
ilkin_MPGU
кто нибудь знает где её можно купить в москве?
иностранцы делают для нашего карабаха больше чем мы!!!! а мы как всегда верим и надеемся на судьбу
J-HOON
QUOTE(ilkin_MPGU @ Feb 9 2006, 01:40 AM) *

кто нибудь знает где её можно купить в москве?
иностранцы делают для нашего карабаха больше чем мы!!!! а мы как всегда верим и надеемся на судьбу


Надо поискать в "Библио Глобусе", что на "Лубянке", или же в "Молодой Гвардии", что на "Полянке".
Сабир
QUOTE(J-HOON @ Feb 9 2006, 03:49 AM) *

Надо поискать в "Библио Глобусе", что на "Лубянке", или же в "Молодой Гвардии", что на "Полянке".

Пару Месяцев назад искал, не было. Сейчас может уже и есть!
Aminazinka
на любянке нету, на тверской "москва"тоже нету, правда в библио глобус -ожидают ее в скором времени.. smile.gif
Терпеливый
И не будет.Армяне сами весь тираж скупят.Чтобы россияне поменьше фактов знали.
J-HOON
QUOTE(Терпеливый @ Feb 12 2006, 02:12 AM) *

И не будет.Армяне сами весь тираж скупят.Чтобы россияне поменьше фактов знали.

Так можно сделать спецзаказ. Надо будет Сиявуша попросить, чтоб он зашёл в "Библио-Глобус", это недалеко от его работы. Хотя в понедельник сам зайду и узнаю, когда будет, и если что, то нужно экземпляров так 100 купить.
Ranetka
QUOTE(J-HOON @ Feb 12 2006, 04:13 AM) *

Так можно сделать спецзаказ. Надо будет Сиявуша попросить, чтоб он зашёл в "Библио-Глобус", это недалеко от его работы. Хотя в понедельник сам зайду и узнаю, когда будет, и если что, то нужно экземпляров так 100 купить.

солить будешь?
Свояк
QUOTE(Терпеливый @ Feb 12 2006, 04:12 AM) *

И не будет.Армяне сами весь тираж скупят.Чтобы россияне поменьше фактов знали.



Ай да миллят давайте бизес сделаем на этих книгах. Будем заказывать и продовать за дорого армянм laugh.gif , интересно сколько мы заработаем и какой карман у наших армянских "братьев"?

QUOTE(Ranetka @ Feb 12 2006, 04:21 PM) *

солить будешь?


Нет мне продаст tongue.gif . Книгу куплю, если будет в пределах от 0.01 руб и до 250 в ркрайнем случае до 300 рубликов! smile.gif
ilkin_MPGU
сёдня был, сказали кончились давно будут на следущей неделе. соимость - 180 р. библио глобус
Свояк
QUOTE(ilkin_MPGU @ Feb 12 2006, 11:52 PM) *

сёдня был, сказали кончились давно будут на следущей неделе. соимость - 180 р. библио глобус



Как толко поступят дайте знать в тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Свояк
Я был в Библио-Глобусе и смысла ждать нету! Пусть каждый из Вас оставит заявку на сайте Библио-Глобуса на эту книгу это увеличит Наши шансы! Да ещё 100% вариант есть-это оптовая закупка, если хотябы 30 человек соберётся купить, а книга 185 рублей стоит по опт. цене может и дешевле, о я буду в плотную заниматся этим вопросом! Ну что кому нужна книга? Смысла нету пару книжек. Просто так время потратим! Я поговорю с Азеррос вдруг помогут нам! Пишите кто купил бы эти книги!
Aminazinka
QUOTE(Turkazad @ Apr 3 2006, 01:11 PM) *

Я был в Библио-Глобусе и смысла ждать нету! Пусть каждый из Вас оставит заявку на сайте Библио-Глобуса на эту книгу это увеличит Наши шансы! Да ещё 100% вариант есть-это оптовая закупка, если хотябы 30 человек соберётся купить, а книга 185 рублей стоит по опт. цене может и дешевле, о я буду в плотную заниматся этим вопросом! Ну что кому нужна книга? Смысла нету пару книжек. Просто так время потратим! Я поговорю с Азеррос вдруг помогут нам! Пишите кто купил бы эти книги!

там я заявку месяц назад оставила........
мне одну книжку пожалуйста!
Свояк
Я с начала этой темы сразу же на Библе оставил заявку и не фига. Значит, 2 книжки уже есть! smile.gif Ребят заманали, говорим, говрим,а всё бестолку. Только пару юзеров активны: Ильмар, Аманазинка! Давайте уже............... mad.gif
J-HOON
На http://my-shop.ru есть эта книжка. Нужно зарегиться и заказать нужное количество экземпляров. В поисковике надо набрать "Ваал" и книжка найдётся сама. Стоит книга 140 рублей без доставки, если сам подъедешь за ней. Воть. Я себе на днях закажу.
Aminazinka
отлично.....)спасибо огромное smile.gif
Свояк
QUOTE(Aminazinka @ Apr 3 2006, 09:27 PM) *

отлично.....)спасибо огромное smile.gif


Ребята я дозвонился и оставил заказ, на недели заберу! Стоимость на 45 рублей дешевле, чем в Библио-Глобусе, о есть 140 рублей! Скоро адресс скину.
TOTANI
Интересная книжка. Заказал себе на озоне с доставкой в Баку.
Сабир
ЗАПАД ЗАНЯТ БЛИЖНИМ ВОСТОКОМ И У НЕГО НЕ ХВАТАЕТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ И ФИНАНСОВЫХ РЕСУРСОВ ДЛЯ КАВКАЗА

Интервью автора книги "Черный сад: Армения и Азербайджан между миром и войной", редактора кавказской программы IWPR (Institute for War and Peace Reporting, Институт по освещению войны и мира) Томаса де Ваала (Thomas de Waal) агентству АрмИнфо.

Вопрос: Вы неоднократно посещали регион нагорно-карабахского конфликта и знакомы с армянским и азербайджанским народами не понаслышке. Как Вы считаете, верно ли утверждение о "кровной вражде" (согласно недавно опубликованному отчету американского центра СТРАТФОР) и действительно ли армянский и азербайджанский, или любые другие два народа не могут жить бок о бок?

Ответ: Меня всегда поражает парадокс: вне зоны конфликта армяне и азербайджанцы живут и работают вместе очень дружно. В Тбилиси я неоднократно посещал магазин ковров, чьи совладельцы - армянин и азербайджанец. В Садахло армяне и азербайджанцы до сих пор торгуют друг с другом и доверяют друг другу больше, чем грузинам. До сих пор есть очень много совместных армяно-азербайджанских браков. А до 20-го века нельзя сказать, что армяне с азербайджанцами много воевали. Ведь когда Пушкин видел карабахский полк под Карсом, это были азербайджанцы-шииты, которые пошли воевать с армянами против турок-суннитов. Поэтому я вполне уверен в том, что эта "вечная вражда" - искусственное и вполне современное понятие. Однако есть другая причина для тревоги - это то, что растет новое поколение, которое совершенно не знакомо с другой стороной, а знает только словесную вражду. В Азербайджане это поколение особенно агрессивное.

Вопрос: Вопрос избитый, но все же…В последнее время часто муссируется "вариант урегулирования конфликта в Косово" как модель урегулирования схожих конфликтов. Как Вы считаете, можно ли создать универсальную модель для решения этно-религиозных конфликтов или "каждый конфликт уникален"? В качестве продолжения вопроса, хотя слово "религиозный" в контексте нагорно-карабахского конфликта уводится, мягко говоря, на второй план, считаете ли Вы, что этот момент также присутствует?

Ответ: Об этом можно говорить очень долго. Конечно, все конфликты разные, это само собой разумеется. Однако в косовском процессе речь не идет о том, что Косово получит независимость, а о том, что Косово имеет право в принципе стремиться к независимости. Это два разных понятия. Никто, хорошо знакомый с ситуацией в Абхазии или Карабахе, не думает, что они реально вернутся в состав Грузии или Азербайджана в ближайшее время. Косовская модель здесь очень интересна - речь может пойти о получении суверенитета в обмен на возвращение беженцев домой и демократизации общества. Но у кавказских непризнанных территорий, мне кажется, шансов меньше, чем у Косово.

Вопрос: Как Вы считаете, возможно ли в обозримом будущем урегулирование нагорно-карабахского конфликта? Если да, то каким Вы его видите? На пресс-конференции в Ереване французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье привел в качестве примера опыт преодоления конфликта и совместной работы Франции и Германии. Подходит ли сравнение в данном случае?

Ответ: К сожалению, я не вижу возможностей для прорыва в урегулировании конфликта в обозримом будущем. Главная причина здесь - общества не готовы к миру. Есть и внешняя причина: для международного сообщества Карабах не большой приоритет, в отличие от Балкан, Европа слишком далека.

Вопрос: Согласны ли Вы с мнением Б.Фасье о том, что "нельзя двигаться вперед, смотря в зеркало заднего вида"? Можно ли двигаться вперед, не развязав "гордиев узел" конфликта?

Ответ: Я думаю, что г-н Фасье имеет в виду необходимость диалога о совместном будущем, о дивидендах мира вместо воспоминаний только о ранах прошлого. Я согласен с тем с его мнением, но также думаю, что реальный мирный процесс должен начаться с заявлений о своей вине перед противником.

Вопрос: Путь сотрудничества и взаимных компромиссов начинается с взаимного уважения. В контексте взаимного уважения можно ли считать правильным ведение "топонимической войны", в которой Баку упорно отказывается называть Степанакерт Степанакертом. Может ли население Нагорного Карабаха поверить обещаниям руководства Азербайджана "о статусе самой высокой автономии", если они перемежаются угрозами войны, а Баку не уважает элементарного права народа НК называть свою столицу так, как хочет?

Ответ: Есть в этом конфликте, увы, и очень примитивные моменты, в том числе топонимические войны. Я не раз говорил азербайджанцам, что раз президент Ильхам Алиев предлагает Нагорному Карабаху "самую высокую автономию в мире", пора начать с того, чтобы дать армянам право назвать свою столицу как они хотят.

Вопрос: Какова, на Ваш взгляд, роль неправительственных международных организаций, охватывающих в своей деятельности нагорно-карабахский конфликт?

Ответ: НПО, конечно, не могут играть лидирующую роль в урегулировании конфликта, но их роль очень важна как генератора новых идей и встреч между армянами и азербайджанцами. А если круг деятельности НПО маленький, то это не их вина, а общества в целом.

Вопрос: Насколько велика вероятность, на Ваш взгляд, возобновления военных действий в Нагорном Карабахе и каков вероятный исход этого? Будет ли это выгодно Азербайджану или Армении? Располагает ли мировое сообщество каким-либо сдерживающим механизмом и какие санкции могут быть применены к инициатору войны?

Ответ: Я абсолютно уверен в том, что возобновление военных действий будет полной катастрофой для всего региона. Завершившаяся в 1994 году война, конечно, была очень трагической, и самому Карабаху потребовалось 10 лет для восстановления разрушенного. Но технология той войны была примитивной по сравнению с тем, что сейчас имеют обе стороны. Конечно, если начнется новый виток конфликта, это будет инициатива Азербайджана. Но я также знаю, что некоторые "армянские ястребы" в Карабахе мечтают о "последнем раунде" войны, в которой они достигнут окончательной победы - и, между прочим, взорвут трубопровод Баку-Джейхан. Страшно даже подумать о том ящике Пандоры, который в этом случае откроется. Как человек, который знает и любит этот регион, это для меня просто кошмарный сценарий.

Вопрос: Продолжающаяся информационная война оказывает соответствующее воздействие и подогревает в обществах настроения нетерпимости. Как Вы считаете, является ли это следствием гласных или негласных "поручений" со стороны властей двух республик и можно ли как-то обуздать эту кампанию?

Ответ: Я думаю, что в этом есть вина властей и СМИ обеих стран. Президенты и министры ИД Армении и Азербайджана встречаются в третьих странах и обсуждают друг с другом возможности серьезных взаимных уступок в карабахском урегулировании. Дома же они ведут риторическую войну друг с другом и дают "зеленый свет" официальной прессе и телевидению на ведение информационной войны. Тем самым сужается пространство для компромисса и мира. А общество не слушает альтернативную точку зрения, живет в черно-белом мире. Таким образом, отсутствует общественный диалог о том, какое может быть совместное армяно-азербайджанское будущее.

Вопрос: Как Вы считаете, сверхдержавы Россия и США заинтересованы в мире в регионе, в контексте нефтяных и газовых проектов? С чем, по Вашему, связана активизация интереса посредников (в частности, США) и какова истинная необходимость "урегулирования в 2006 году"?

Ответ: Я не сомневаюсь в том, что иностранные государства искренне заинтересованы в мире в этом регионе. Они хотят прочной стабильности, в том числе для бесперебойного функционирования нефтепровода Баку-Джейхан. Другое дело, что Америка и Европа сейчас очень заняты Ближним Востоком и у них не хватает интеллектуальных и финансовых ресурсов для Кавказа.

Беседовала Мариам Левина, АрмИнфо,17 мая 2006 г


http://www.arminfo.am/politika_ru-issue60.html
Asadulla
Заметки на полях "Карабахской страницы"
Томас де Ваал
Специально для BBCRussian.com

Некоторые мысли, вызванные реакцией читателей русского издания книги об Армяно-азербайджанском конфликте "Черный сад".

Книга словно дитя, у нее своя жизнь, отдельная от автора. Моя книга о Нагорном Карабахе, Азербайджане и Армении, "Черный сад" была переведена на русский язык, теперь готовятся азербайджанский и армянский переводы. Я всегда хотел, чтобы ее могли прочесть на Кавказе как можно больше людей, и это было бы самым главным испытанием для книги и содержащихся в ней мыслей.
Конечно, одной книгой вряд ли что-то можно изменить в конфликте, столь же глубоком и эмоциональном, как карабахский, и, к сожалению, "эмоциональная температура" вокруг Карабаха, особенно в Азербайджане, гораздо выше, чем пять лет назад, когда я закончил писать свою книгу.
В своих поездках в регион я каждый раз приходил к выводу, что война продолжается "в умах", и те же идеологические и интеллектуальные баталии, которые начались в 1980-х годах теперь перенеслись в интернет, находя свое отражение на читательских форумах, подобных тому, что ведется на сайте BBCRussian.com

Поколение без альтернативы

Несмотря на перемирие и встречи президентов, карабахская война война продолжается в умах
Как-то я побывал на демонстрации фильмов о Нагорном Карабахе в Лондонском университете. В зале была и группа молодых азербайджанцев, которые, по их собственному выражению, пришли "биться за Карабах".
Парадокс в том, что их поколение более агрессивно, чем то, которое воевало на карабахской войне. После многих лет пропаганды в азербайджанской прессе и при том, что они ни разу лично не встречались с армянами, у них сформировалось черно-белое мнение о карабахском конфликте и враждебное отношение к армянам.
После просмотра фильмов один из азербайджанских студентов горячо убеждал меня: "Мы не воюем с армянами, мы воюем с русскими". Когда я начал говорить ему о том, как советские военные помогали Азербайджану в 1991-92 годах, об операции "Кольцо" и 4-й армии, он посмотрел на меня с удивлением. Он просто не знал об этих эпизодах недавней истории своей страны.
Мне представляется, что в этом молодом человеке отразились типичные взгляды большинства азербайджанцев и армян, у которых просто нет возможности услышать или почитать об альтернативной версии карабахского конфликта.

Зачем я написал "Черный сад"

Один из мифов в Армении связан с именем офицера-азербайджанца, осужденного за убийство армянина
Пожалуй, главной целью написания книги для меня было дойти до фактов, развенчивающих легенды и мифы, созданные по обе стороны фронта. Я хотел, чтобы оба народа вспомнили об ответственности за совершенное за время конфликта и заглянули в себя, прежде чем обвинять противоположную сторону и предлагать ей изменить свою позицию.
Я хотел бы, чтобы азербайджанцы вспомнили о погромах в Сумгаите в 1988 году и в Баку в 1990; а армяне взяли на себя ответственность за изгнание азербайджанцев со своих территорий.
Я не могу взять на себя роль врача - это дело других, - но, представляя действительные факты и правильный диагноз, я надеюсь помочь в лечении болезни. Мой главный вывод заключается в том, что от болезни можно избавиться, лишь если обе стороны пересмотрят свое отношение к Карабаху, сделав его общей проблемой, которая требует взаимно согласованного подхода.

Политические мифы

Вот некоторые из широко утвердившихся мифов, которые я оспариваю и развенчиваю в моей книге "Черный сад".
Армяне ошибаются, когда считают, что
- Азербайджанцы и турки одна и та же нация, которая стремится уничтожить армян;
- Все азербайджанские культурные памятники на армянской земле на самом деле персидские;
- Ни один азербайджанец никогда не жил на территории Карабаха, это были лишь несколько пастухов-кочевников;
- В советское время карабахские армяне жили гораздо хуже, чем остальные жители Азербайджана и не имели никаких прав;
- Ни один азербайджанец не покинул Армению до сумгаитских погромов.
- Исход азербайджанцев из Армении имел исключительно мирный характер;
- Ни один азербайджанский памятник на территории Армении не был тронут;
- Резни в Ходжалы не было, это все сделал Народный фронт;
- Никому в Азербайджане нет дела до Нагорного Карабаха, вся проблема заключается в "комплексе неполноценности";
- Все население Азербайджана считает Рамиля Сафарова (азербайджанского офицера, убившего своего армянского коллегу в школе НАТО в Румынии) национальным героем.


В Азербайджане в свою очередь ошибочно верят в то, что:
- Карабахский конфликт является частью продуманной программы армянской территориальной экспансии;
- Карабахские армяне на самом деле не армяне, а "кавказские албанцы";
- Все армянские церкви на территории Азербайджана (и армянские надписи) на самом деле не армянские, а "албанские";
- В советское время карабахские армяне жили гораздо лучше, чем другие жители Азербайджана, и обладали полной автономией;
- Сумгаитские погромы были организованы дашнаками/КГБ/ЦРУ;
- В Карабахе и Армении тайно содержатся тысячи азербайджанских заложников;
- Нагорный Карабах является центром для террористов/наркоторговцев/преступных элементов;
- Основные боевые действия на армянской стороне в Карабахе вели не армяне, а русские;
- 20% признанной на международном уровне территории Азербайджана оккупировано Арменией, а количество азербайджанских беженцев в результате конфликта составляет миллион человек.

Те, кто прочел книгу, знают, что в результате моего исследования стало ясно, что все это политические мифы, созданные для того, чтобы снять ответственность за произошедшее с одной стороны и полностью возложить ее на противоположную сторону.
В качестве инструмента для этого используется история, которой приписывают, что Карабах, регион со смешением культурных традиций, в прошлом был или полностью армянским или полностью азербайджанским. В действительности все было гораздо сложнее, запутаннее, и потому ответственность за эту трагедию ложится на обе стороны.

Что думают читатели

Максимализм может оставить конфликт неразрешенным на много лет
Самая теплая реакцию на мою книгу была в основном от жителей Кавказа, которые вынуждены сейчас жить за его пределами, включая многих бакинцев.
Меня особенно тронуло письмо одного из них, который написал: "Я много лет чувствовал себя отчужденным от родного края бесконечной пропагандой. Впервые я прочел книгу о себе и о том, что было пережито лично мной".
Я надеюсь, что "Черный сад" даст возможность высказаться именно таким людям.
Я не виню простых людей в Армении и Азербайджане за то, что они верят в эти мифы. Но я осуждаю тех хорошо образованных людей в регионе, которые, имея доступ к интернету, возможность ездить по миру, зная английский язык, продолжают писать о карабахском конфликте в черно-белых красках.
Иногда я с отчаянием смотрю на дискуссии, происходящие на армяно-азербайджанских форумах: некоторые участники считают их "игрой в патриотизм", где они пытаются "обыграть" противника и одержать "победу" для Азербайджана или Армении.
Я задаюсь вопросом: для кого они это делают? Ведь подобный максималистский подход лишь способствует тому, что конфликт останется неразрешенным 10, 20, 30 лет. Я боюсь, что патриотизм такого рода приведет лишь к катастрофе. Время изменить точку зрения.

Постскриптум

Два слова о фактических деталях. Некоторые читатели обратили внимание на ошибку в переводе с английского на русский моих слов о битве при Сардарабаде. Мы исправили это в онлайновой версии книги.
Другая поправка касается того, что архитектор Тер-Микаэлов был из Тифлиса, а не из Баку. Я внесу другие указанные читателями фактические уточнения в переводах книги на азербайджанский и армянский языки.
В целом я рад, что информация, содержащаяся в книге, выдержала проверку читателями обеих сторон. Возражения вызвала лишь интерпретация фактов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/5139534.stm
Твое Солнышко Krukru
Я вот русская, и могу сказать что прочитав эту книгу я наконец поняла кто прав и кто виноват.Точнее кто правее. А до этого читала разные источники, но в инете все либо армянами написано, либо азербайджанцами.То есть все предвзяты. А вот Ваал третья сторона, ему поверила.

Айсу
Очень интересно будет,если вы поделитесь своими впечатлениями от прочитанного,как нейтральный человек.
Самир
Цитата(Твое Солнышко Krukru @ Dec 8 2006, 01:59) *

Я вот русская, и могу сказать что прочитав эту книгу я наконец поняла кто прав и кто виноват.Точнее кто правее. А до этого читала разные источники, но в инете все либо армянами написано, либо азербайджанцами.То есть все предвзяты. А вот Ваал третья сторона, ему поверила.


Еще рекомендую Вам почитать труды русского ученого-историка Величко.
Твое Солнышко Krukru
Цитата(Айсу @ Dec 8 2006, 00:20) *

Очень интересно будет,если вы поделитесь своими впечатлениями от прочитанного,как нейтральный человек.

Я еще не до конца прочитала, но для меня было важным понять кто первый начал, если так можно выразиться.Конечно, как выяснялось,это конфликт давно уже существует, но в конце 20 века его явно начали армяне. В книге ясно сказано, что первые жертвы были с азербайджанской стороны, еще в самом начале, в Карабахе. Потом армяне первые стали изгонять азербайджанцев с территории Армении, причем как-то зверски. Я тут скачала фильм про Гейдара Алиева "Бремя власти", так там даже кадры показывают в каком состоянии беженцы были. А в Сумгаите получается что и армяне сами могли все подстроить. Вот такая картинка получается.
Хотя, зверства ни с одной, ни с другой стороны оправданы быть не могут.А ненависть иссушает душу...


Цитата
Еще рекомендую Вам почитать труды русского ученого-историка Величко.


Спасибо,Самир, обязательно воспользуюсь Вашим советом.Даже интересно стало что же там))
torpaq_sevgisi
Думаю книгу уже много обсуждали и будет лишним писать моё мнение о ней.Однако,хочй отметить положительность того факта,что практически у всех иностранцев живущих в Баку эта книга есть в домашней библиотеке.Мне приходится часто с ними работать и всегда было интересно,когда речь заходила о Какрабахе,из каких источников они знают о проблеме.Именно эта книга является самой читаемой..думаю,что разносторонний и глубинный подход в книге Де Ваала,уже даёт стимул человеку неосведомлённому не прибегать изначально к крайним мнениям
газах
Я прочитал интернет версию книги. Меня просто поразило как англичанин хорошо изучил историю и суть проблемы вокруг Карабаха. Он объективно подошел к проблеме. Он не на стороне азербайджанцев и армян. Автор непросто излагает свое мнение, а подкрепляет их фактами. Хотелось бы узнать интернет версия книги совпадает с книгой.
J-HOON
Цитата(газах @ Dec 21 2006, 10:01) *

Я прочитал интернет версию книги. Меня просто поразило как англичанин хорошо изучил историю и суть проблемы вокруг Карабаха. Он объективно подошел к проблеме. Он не на стороне азербайджанцев и армян. Автор непросто излагает свое мнение, а подкрепляет их фактами. Хотелось бы узнать интернет версия книги совпадает с книгой.


Конечно же совпадает.
J-HOON
Цитата(S.S @ Jan 11 2007, 00:38) *


Чума. Кто писал интервью? Всегда поражала неосведомлённость журналистов, как армянских, так и наших. Саят Нова - МУЖЧИНА, а не женщина.
Больше ничего такого интересного и нового не заметил. Я позицию Де Вааля знаю, он молодец, что выдержал такую кучу пропаганды.
Force
Цитата
Азербайджан должен помнить, что кроме территории под названием Карабах, здесь также существуют карабахские армяне, вести с ними переговоры и показать им их будущие возможности в условиях наличия Карабаха в составе Азербайджана.


Точно такие же фразы слышны от одного идиота по имени Гукасян. Типа Армения здесь ничего не решает, главное что карабахские армяне воевали за свободу и именно с ними надо вести переговоры.
S.S
Я написал. Это было ошибка.
J-HOON
Цитата(S.S @ Jan 11 2007, 02:08) *

Я написал. Это было ошибка.


Исправь ошибку срочно. Найди в инете информацию про Саят Нову. Очень известный ашуг, поэт. Половина его работ написана на азербайджанском языке, хоть он и является армянином.
Asadulla
Томас де Ваал: "Я не верю в решение карабахского конфликта волшебством"
АВТОР КНИГИ "ЧЕРНЫЙ САД" ТОМАС ДЕ ВААЛ: "ВОТ УЖЕ БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ ВЕДУТСЯ ОБСУЖДЕНИЯ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА МИРНЫМ ПУТЕМ, ОДНАКО МИРНЫЙ ПРОЦЕСС ВСЕ ЕЩЕ НЕ НАЧАЛСЯ"


Обсуждения книги британского журналиста Томаса де Ваала "Черный сад", в которой говорится о карабахском конфликте, продолжаются по сей день. Некоторые говорят об объективности этой книги, некоторые утверждают обратное. Что же думает о ней сам автор? Мы попытались найти ответ на этот и другие вопросы в интервью с Томасом де Ваалом.

- Сперва, поговорим о воплощении этой книги в жизнь. Как у Вас возникла мысль написать книгу о нагорно-карабахском конфликте?

- В середине 90-х, в период моей деятельности в Москве я вместе с моими коллегами часто посещал Чечню. Затем написал свою первую книгу о конфликте в Чечне на английском языке. В то же время я совершал визиты на Южный Кавказ - в Азербайджан, Армению и Нагорный Карабах. Я хотел прочитать книгу, которая рассказала бы мне о сути возникновения этого конфликта и его истории. Но, к сожалению, я не смог ничего найти, кроме книг обеих сторон, носящих цель пропаганды. И тогда я решил написать книгу, которую я бы сам захотел прочитать. Над этим проектом я работал 2 года - 2000 и 2001 г.г. Я проводил исследования в зоне конфликта, а также в Москве.

- Какие трудности возникали у Вас при работе над книгой?

- Основная трудность была связана с моими мыслями. Когда проводишь определенное время в той или иной стороне конфликта, то начинаешь смотреть на все это их глазами и постепенно принимаешь эту позицию. Затем переходишь на другую сторону, мнение вновь изменяется. В определенные времена мои мысли были запутаны настолько, что у меня появлялись головные боли. Но постепенно я стал отличать ложь от действительности и пораждал свою версию произошедшего. Конечно же, в отличие от других, я обладал одним превосходством - возможностью посещать обе конфликтующие стороны. Скажу и то, что в период моей работы над книгой я играл некую роль почтальона между друзьями, которые по причине конфликта остались по разные стороны границы и не видят друг друга более 10 лет.



- У Вас возникали интересные мнения?

- Читатели могут судить о том, что в книге интересно, а что нет. Были и те, кто разозлился на меня, и те, кто заинтересовался книгой. Большая часть населения Армении не знала о разрушениях мечетей. Они были удивлены после того, как прочитали об этом в моей книге. Она также опровергали факт ходжалинского геноцида. Армяне также встретили с удивлением подвтреждение факта отправки оружия из России в Армению бывшим президентом Левоном Тер-Петросяном. А Азербайджанцы затруднялись в признании главы, отражающей "албанский спор" и неправда об "оккупации 20% земель".

- Но, азербайджанская сторона жалуется на то, что в книге не было уделено широкое внимание Ходжалинским событиям. Даже в в фотоальбоме в этой книге нет ни одной фотографии, отражающей эту трагедию.

-Некоторые люди берут книгу в руки, но не читают ее, а только лишь считают, сколько места уделено тому или иному событию. Мне кажется, что это очень простой способ. Например, один из читателей обвинил меня в том, что почему в начале книге я привел цитату армянской писательницы Саят Новы. Это якобы говорит о моей близости к армянам. Ходжалинской трагедии я уделил несколько страниц. Однако читатель не подумал о том, что Саят Нова писала стихи и на азербайджанском языке, в общем, она была поэтом не токль одного народа, но всего Кавказа. Я получал много похожих писем. Некоторые обвиняли меня в уделении излишнего внимания тем или иным событиям. Например, поступила жалоба по поводу в книге изгнания армян из Баку в 1990 году и т.д. Вновь хочу вернуться к своему мнению - я не заинетерсован в участии в соревновании сбора очков в событиях между азербайджанцами и армянами. Моя книга носит исследовательский характер. Это общий сборник важных событий, произошедших к период карабахского конфликта.

- Как по-Вашему, смогла ли ваша книга что-либо изменить в регионе?

- Книга не может изменить политическую ситуацию. Но я надеюсь, что "Черный сад" поможет более ясно понять мучения проживающих на Кавказе людей, осознать их боли и страхи.
От рядовых читателей я получил положительные отзывы. Один бакинец со смешанной национальностью, ныне проживающих в Австралии, в своем письме написал, что впервые читает книгу, написаную о нем. В настоящее время "Черный сад" переводят на азербайджанский и армянский языки и я надеюсь, что осбуждения моей книги будут продолжены.

- Как по-Вашему, с чем связан слабый интерес к нагорно-карабахскому конфликту? Почему зарубежные авторы уделяют небольшое внимание этой теме?

- Во-первых, Кавказ находится очень далеко. Это очень запутанное место, и я бы сказал, что оно более запутаннее Балканов. Поэтому, трудно привлечь сюда внимание авторов Запада. Кроме того, это дело требует много времени и средств. Я посвятил этой книги два года моей жизни. И еще, Израиль-палестинкий конфликт и события в Ираке привлекают большее внимание, чем карабахский вопрос. Однако, я считаю, что нефтепровод "Баку-Тбилиси-Джейхан", Европейский союз и НАТО говорят о постепенном повышении интерес а к этому региону.

- В какой форме Вы видите будущее Нагорного Карабаха?

- Я не врю в решение карабахского конфликта путем волшебства. Вот уже более 10 лет ведутся переговоры в напрвлении решения проблемы мирным путем, однако, истиный мирный процесс еще не начался. Я знаю, что новая войны будет большой бедой нет только для Карабаха или Азербайджана. Она охватит большие просторы. первыми жертвами этой войны будет азербайджанская молодежь, которая попадет на мины.
Для реального прогресса необходимо предпринятие серьезных шагов. Обе стороны должны проявлять взаимное уважение и обсуждать возможность совместного будущего после заключения мирного договора и открытия границ. Азербайджан должен помнить, что кроме территории под названием Карабах, здесь также существуют карабахские армяне, вести с ними переговоры и показать им их будущие возможности в условиях наличия Карабаха в составе Азербайджана. А в свою очередь карабахские армяне не должны забывать о том, что существуют карабахские азербайджанцы, они также обладают право на проживание на этой территории. Каждый должен говорить не о победе, унижении врага, а о пользе мирного соглашения. Являясь иностранцем, мне хорошо известно, что между азербайджанцами и армянами есть много схожего. И никто не может изменить карту.
http://www.525ci.com/rus/2007/01/11/read=6
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2011 Invision Power Services, Inc.
|