Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Как Азербайджан вернет Карабах
КСАМ > Армяно-Азербайджанский конфликт > Карабах
Страницы: 1, 2, 3
Дост
IPB Image
Ожидание и сосредоточение
IPB Image
Как Азербайджан вернет Карабах
IPB Image
20 января 1990 г. началась новейшая история Азербайджана. Отказ ЦК КПСС однозначно разрешить проблему Нагорного Карабаха в пользу Баку подтолкнул национальную элиту Азербайджанской ССР к активному участию в "параде суверенитетов". Ввод советских войск в азербайджанскую столицу и применение силы в январские дни 1990 г. стал переломным моментом в процессе этнонационального самоопределения Азербайджана. Этoт дeнь в сoврeмeннoй aзербайджанской историографии и пoлитoлoгии называют «чeрным январeм». Oднакo пoмимo гуманитарнoгo аспeкта этo coбытиe нeсoмнeннo имeeт пoлитичeский смысл. Дeнь 20 января стал «oceвым врeмeнeм» aзербайджанской пoстсoвeтскoй гoсударствeннocти.



Российские аналитики, оценивая перспективы "Большой игры" на Кавказе, как правило, ограничивались рассмотрением этнополитической ситуации в Грузии, Армении, северокавказских субъектах РФ. Из их поля зрения незаслуженно уходит Азербайджан. Между тем его геополитиическое значение трудно переоценить. Азербайджан занимает выгодное геополитическое не только на Юге Кавказа, но и на всем постсоветском пространстве. Фактически он является связующим звеном между Кавказским регионом и Центральной Азией. Республика обладает большими углеводородными ресурсами. По словам американского политолога Збигнева Бжезинского, "Азербайджан можно назвать жизненно важной "пробкой", контролирующей доступ к бутылке с богатствами Каспийского моря и Средней Азии. Независимый тюркоязычный Азербайджан, по территории которого проходят нефтепроводы и далее тянутся на территорию этнически родственной и оказывающей ему политическую помощь Турции, помешал бы России осуществить монополию на доступ к региону и таким образом лишил бы ее главного политического рычага влияния на политику государств Средней Азии". Азербайджанский фактор играет не меньшее значение и во внутренней политике России. По данным официальной статистики с 1989 по 1999 гг. численность азербайджанцев в России увеличилась с 335, 9 тыс.чел до 462, 7 тыс.чел. (миграционный прирост - 62, 8 тыс. чел.). Экспертные оценки дают иной (более высокий) порядок цифр. Г.Алиев, выступая на Учредтительном собрании Всероссийского Конгресса азербайджанцев приблизительно оценил численность своих соотечественников в 1-2 млн.чел. Предварительные данные Первой Всероссийской переписи (2002 г.) говорят о тенденции незначительного увеличения численности азербайджанцев в РФ (на 0,43 % по сравнению с 1989 г.). Официальная численность российских азербайджанцев на 2002 г.- 621, 5 тыс. чел. (13-ый по численности этнос). Экспертные оценки правоохранительных органов России и посольства Азербайджана в РФ - 1, 5 млн. и 1 млн. человек соответственно. Азербайджанцы расселены в 55 субъектах РФ. По подсчетам Руслана Гринберга, только денежные переводы в Азербайджан составляют 1,8-2, 4 млрд. долл. США.. Таким образом, заинтересованность России в стабильности и поступательном развитии в соседнем Азербайджане (граница между нашими государствами проходит на дагестанском направлении) очевидна.

Сeгoдня вопрос о территориальной целостности республики (в границах Азербайджанской ССР) поставлен под сомнение. Следовательно, под сомнение поставлена и состоятельность нового государства. Азербайджан утратил суверенитет над территорией бывшей Нагорно-Карабахской Автономной области (около 5 % территории республики). Более того, армянские силы обороны Карабаха заняли за пределами "мятежной провинции" еще 5 районов Азербайджана полностью (Лачинский, Кельбаджарский, Кубатлинский, Зангеланский и Джебраильский), а 2 района частично (Агдамский и Физулинский). Это составляет еще 8% азербайджанской территории. Таким образом, 13 % территории независимого Азербайджана сегодня не контролируются Баку. В ходе военной фазы армяно-азербайджанского конфликта из-за Нагорного Карабаха (1991-1994 гг.) погибло 11 тыс. граждан Азербайджана, ранено 30 тыс. чел., 7 тыс. стали инвалидами, 5 тыс. чел. пропали без вести.

Внутри- и внешнеполитическое развитие Азербайджана после 1994 г. проходит под знаком утраты Карабаха. Военное поражение и потеря суверенитета над частью территории стали факторами, оказывающими серьезное влияние на самоидентификацию азербайджанцев. Образ государства, подвергшегося "военной агрессии" соседней страны, стал центральной идеологемой Азербайджанской республики. Подобную оценку армяно-азербайджанского конфликта разделяют не только официальные власти, но и практически все сколько-нибудь влиятельные общественные объединения Азербайджана (включая и радикальных оппозиционеров).

Однако, в отличие от соседней Грузии азербайджанская элита смогла не допустить превращения оставшегося "ядра" своей страны в "failing state". "Возвращение" в азербайджанскую политику Гейдара Алиева (1993 г.) стало своеобразной точкой преодоления политического хаоса периода "национальной революции" (президенты Аяз Муталибов и Абульфаз Эльчибей). Власти Азербайджана смогли эффективно справиться с другими "вызовами" единству страны (талышский, лезгинский, аварский сепаратизм), а также минимизировать угрозы со стороны радикального политизированного ислама («Азербайджанская исламская партия», организации «Джейшулла» и «Хизболла»). После 1993 г. Баку с легкостью справлялся с военными мятежами и (выступления С. Гусейнова, Р.Джавадова) и «цветными» мини-революциями (президентские выборы 2003 г и парламентские выборы 2005 г.). Но самое главное, что удалось достичь экс-брежневскому "сатрапу" - это адекватно оценить военные и внешнеполитические ресурсы независимого Азербайджана и на основе этой оценки выстроить грамотный курс, конечной целью которого является "собирание земли". Сегодня этот курс последовательно продолжает преемник Гейдара - Ильхам Алиев. Каковы же основные его составляющие/

Во-первых, Гейдар Алиев сумел понять бесперспективность военного разрешения карабахской проблемы в 1993-1994 гг., а затем выйти из войны и пойти на заключение своеобразного "брестского мира" (Бишкекские соглашения о прекращении огня). Это, однако, вовсе не означало отказа от Карабаха. Согласие выйти из войны в 1994 г. означало лишь одно - избавиться от положения страны-маргинала и начать "сосредоточение" для второго приступа к карабахской проблеме на более выгодных для Баку условиях. Во-вторых, главе Азербайджана, начиная с 1994 г. удалось преодолеть своеобразный дипломатический вакуум вокруг республики. Если в начале 1990-х гг. и новая Россия, и США придерживались в целом проармянской позиции, то в середине 1990-х- начале 2000-х гг. приоритеты и российской, и американской дипломатии претерпели существенные изменения. И если в 1992 г. Конгрессом США была принята поправка 907 к Закону о поддержке свободы, запрещающая оказание помощи Азербайджану по государственным каналам, то после визита Алиева в США (август-сентябрь 1997 г.) к поправке 907 были приняты важные дополнения, позволяющие наладить взаимовыгодное сотрудничество между Азербайджаном и США. Начиная с 1998 г. сотрудничество с США стало стратегической целью азербайджанской внешней политики. В 2001 г. США отменили эмбарго на поставки оружия участникам армяно-азербайджанского конфликта. Проамериканская политика Баку позволила купировать угрозу «цветных революций» и избежать попадания в черный список «антидемократических» государств. Накануне выборов в Милли меджлис (парламент) Азербайджана третьего созыва в ноябре 2005 г. сенатор-республиканец Р. Лугар заявил: «В Азербайджане не ожидается никаких оранжевых революций». При этом сенатор подчеркнул, что имидж республики как «предвестника революций» не верен. Схожие мысли высказал и всемирно известный филантроп Джордж Сорос. А президент Фонда Джеймстауна Г. Хауорд высказал мнение, что наличие у Азербайджана запасов нефти «заставляет Вашингтон игнорировать некоторые моменты» внутриполитической жизни этой страны».

В отношениях же с РФ азербайджанской элите постепенно удалось избавиться от антироссийских комплексов первой половины 1990-х гг.. Проармянский крен российской политики обернулся для нас созданием Культурного центр Чеченской Республики Ичкерия (январь 1995 г.) и офиса полпреда Ичкерии в мусульманских странах в Баку (1999 г.). «Неоценимую помощь в размещении беженцев нам оказал Азербайджан», — высказывался в свое время глава «внешней разведки» сепаратисткой Ичкерии Х.–А. Нухаев. В 2001 г. была проведена совместная операция российских и азербайджанских спецслужб по задержанию трех полевых командиров чеченских сепаратистов, находившихся на азербайджанской территории. Впоследствии они были выданы российским властям. Эволюция политики официального Баку вызвала резкое недовольство чеченской стороны. В мае 2001 г. А. Масхадов объявил, что Азербайджан перестал быть дружественной для Ичкерии страной. На позицию Азербайджана по "чеченскому вопросу" существенное влияние оказали события 11 сентября 2001 г. В октябре 2002 г. официальный Баку осудил захват заложников в Москве ("Норд-Ост"), а в сентябре 2004 г.- теракт в Беслане. Несмотря на американские внешнеполитические приоритеты Азербайджан в отличие от Грузии согласился сохранить на своей территории российский военный объект - Габалинскую РЛС. В январе 2002 г. лидеры России и Азербайджана подписали соглашение, по которому российская сторона возьмет в аренду базу "Дарьял" рядом с Габалой за 7 млн. долл. США в год сроком на 10 лет.

В-третьих, стратегическое партнерство Азербайджана с Турцией обеспечивает Баку хорошую экономическую фору. Этот экономический задел в последние годы рассматривается азербайджанской стороной как существеннейшая предпосылка для будущего разрешения "карабахского вопроса".

В то же время всеми своими действиями Баку демонстрирует готовность "подождать", всячески подчеркивая, что время объективно работает на Азербайджан. Провалы и просчеты российской политики в Закавказье ослабляют влияние главной геополитической надежды Армении. Постоянное наращивание экономического потенциала Азербайджана (при изоляции Армении и маргинальном статусе непризнанного Нагорного Карабаха) также благоприятно для Баку. Что же касается диаспоры, то и в деле ее организации покойный Гейдар Алиев сильно преуспел, призвав учиться диаспоральной солидарности у армян. 24 декабря 1998 г. он выступил с Обращением "Ко всем азербайджанцам мира". В нем прозвучал тезис о необходимости сделать "необратимой" азербайджанскую независимость.

Во второй половине 1990-х гг. сложился образ страны, пережившей агрессию, но нашедшей при этом понимание со стороны ряда международных структур. По крайней мере, сегодня в США и даже в Европе у армянской стороны нет абсолютного преимущества в поддержке со стороны общественного мнения, которое было в начале 1990-х гг. Таким образом, проиграв Карабах в 1994 г., Азербайджан сделал немало для того, чтобы предстать перед миром не в образе "варварской страны-изгоя", покровителя сумгаитских и бакинских погромщиков, а цивилизованного государства, подвергшегося военной агрессии, заинтересованного в мирном урегулировании и умеющего конструктивно договариваться в Вашингтоном, Москвой и Анкарой. В данном случае мы говорим не столько о реальном положении дел, сколько о формирующемся имидже.

Более чем успешное на фоне соседних Армении и Грузии экономическое развитие Азербайджана заставило заинтересоваться в этой закавказской стране сильных мира сего. "Но когда закончится "мирная передышка" для Баку?" - вопрос, который задают себе все заинтересованные участники кавказской "Большой игры". В своей инаугурационной речи (31 октября 2003 г.) президент Ильхам Алиев, наследник фактического создателя независимого Азербайджана заявил: "Все должны знать, что хотя мы выступаем за мир, мы не желаем возобновления войны и стремимся к мирному решению данного вопроса, тем не менее, наше терпение не безгранично".

Очевидно, что Ильхам Алиев как лидер государства нуждается в дополнительной легитимации. Ему необходимо доказать и политической элите Азербайджана, и оппозиции, и избирателям, и международным структурам, что его появление на высшем посту азербайджанской власти не случайно, что именно он - настоящий национальный лидер. Однако поспешная "карабахизация" может стать причиной политического поражения наследника Гейдара Алиева. Поспешное вовлечение в новое военное противостояние сегодня не выгодно Азербайджану. По самым оптимистичным для Баку прогнозам, военное вмешательство имеет определенный шанс на успех не менее, чем через 12-15 лет. В то же время очевидно, что отказ от Карабаха сегодня означает для любого руководителя в Баку политическую смерть. А значит перед азербайджанской элитой остается единственный выход - ждать и "сосредотачиваться". Первый вариант такого "сосредоточения"- опираться, прежде всего, на собственные силы, использовать нефтяной фактор для укрепления собственной обороноспособности и через 2-3 "пятилетки" взяться за реализацию реваншистского плана. Однако военный путь решения проблемы опасен тем, что он похоронит инвестиционные перспективы Азербайджана, и в руководстве страны это понимают. Реваншистские планы вынашивает в основном оппозиция.

Второй вариант- ожидание более благоприятной геополитической конъюнктуры. Для США, например, у Баку есть и еще один неплохой козырь - проблема так называемого Южного Азербайджана, территории современной Исламской республики Иран, населенной по преимуществу этническими азербайджанцами. Проблема наказания "страны-изгоя" может стать в повестку дня американской внешней политики и тогда азербайджанский ресурс может стать антииранским. Кажущаяся сегодня фантастической идея "аншлюса" двух Азербайджанов может оказаться политически востребованной. В случае борьбы за "самоопределение" отдельных частей Ирана при азербайджанской поддержке политики США вопрос о Карабахе может приобрести совсем другое звучание. Спорный Карабах в этом случае может стать почетным призом за лояльность глобальной сверхдержаве. В прочем, чисто теоретически возможен и другой вариант- "обмен" Карабаха на Южный Азербайджан. В этом случае объединение некогда разделенной (в 20-е гг. XIX в.) единой этнической территории между Ираном и Российской империей затмит утрату этнически чуждого Карабаха. Однако на это необходимо "согласие" Ирана, которое может быть получено лишь в случае завоевания этой страны США по иракскому или какому-нибудь иному сценарию - под лозунгом экспорта американской демократии. В силу неполной вероятности такого сценария его следует отнести к разряду гипотетических. Не говоря уж о том, что для Баку такая война была бы гуманитарной катастрофой: не дожидаясь международных договоренностей, этнические азербайджанцы бесконтрольно хлынут на историческую родину. Тут будет не до Карабаха.

Возможен и третий вариант развития событий. Укрепление азербайджанской государственности и развитие экономического потенциала будет сопровождаться геополитическим ослаблением Армении. Сильный и динамично развивающийся Азербайджан, в котором заинтересованы ведущие мировые державы, сможет более активно и аргументированно апеллировать к международному праву, понимая, что поддержка сильных мира сего ему обеспечена. Вероятно, решение карабахского вопроса в формате международных переговоров, длящееся уже более десяти лет, будет завершено с существенным учетом азербайджанских интересов. Этот третий вариант как раз представляется наиболее вероятным - вплоть до восстановления юрисдикции над собственно азербайджанскими районами, занятыми армянскими силами самообороны.

Однако при всех возможных сценариях "карабахский вопрос" еще всерьез и надолго останется главной проблемой азербайджанской политики. Начавшаяся в мае 1994 г. "мирная передышка", на сегодняшний день как нельзя лучше отвечает интересам Азербайджана.

Автор - зав. отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, кандидат исторических наук

23.01.2006


http://arabeski.globalrus.ru

Самир
Интересная статья.
Dilya
ТОЛЬКО ВОЙНОЙ ВЕРНЁМ
ПО-ДРУГОМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. УЖЕ ПРОБОВАЛИ....
Cimmi Ferhad!
почему в АЗЕРБАЙДЖАНЕ нет таких организаций как ХАМАС или асала? мне кажется именно при активном содействии партизано-террористических организаций мы сможем победить!!!
Терпеливый
QUOTE(Cimmi Ferhad! @ Feb 1 2006, 07:48 PM) *

почему в АЗЕРБАЙДЖАНЕ нет таких организаций как ХАМАС или асала? мне кажется именно при активном содействии партизано-террористических организаций мы сможем победить!!!



Нет.ТЫ сильно ошибаешься.Армяне так и ждут,чтобы у нас,что-то такое чтоб появилось.Весь мир будет нас считать за террористов.Дадут нам исламскую окраску и всё кирдык.
Зато армяне имея с десяток террорестических организаций, спокойно смогли обойти ось зла,куда попали все страны где есть терроризмю.

Так,что война должна быть отечественная, а не групповая.
Fire
QUOTE(Cimmi Ferhad! @ Feb 1 2006, 05:48 PM) *

почему в АЗЕРБАЙДЖАНЕ нет таких организаций как ХАМАС или асала? мне кажется именно при активном содействии партизано-террористических организаций мы сможем победить!!!



зато у нас был Омон,но уже нет,есть еще круче только они в тени,помниш как подавили этих гамбаровцев на площаде азадлыг,в черном они были,вот они могут все,вы еще убедитесь
Дост
www.terrorismu.net асала и дашнакцутюн указаны среди террористических организаций. Сайт вполне объективный. Не дай бог, чтобы наш Азербайджан был в таком состоянии, чтобы ему понадобились такие организации: Хамас или Исламский Джихад в Палестине и т.п.! Да и я уверен, что такого не будет!
ilmar
На сайте BBCRUSSIAN есть интресный филмь про Карабах. Называется Возвращение : Люди и жизнь Карабаха в звуке и снимках. Вот ссылка

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4852946.stm

Советую всем посматреть.

В этом же сайте есть ссылка на страницу журнала Accord. В один из спецвыпусков этого журнала посвящен Карабахскому конфликту. Есть много интересных статей, хронология событий и т.д.

http://www.c-r.org/accord/nk/accord17russian/index.shtml




www.yer.az
Как вернуть Карабах? хмм.мм а что так сложно сформалировать ?

ВОЙНА И К ЧЁРТУ МИР...БЕЗ ВОЙНЫ НАМ НЕ ВЕРНУТЬ НЕ КАРАБАХ НЕ ШУШУ И НЕ ЗЕНГИЛАН!!
Шуша
QUOTE(www.yer.az @ Apr 14 2006, 04:58 PM) *

Как вернуть Карабах? хмм.мм а что так сложно сформалировать ?

ВОЙНА И К ЧЁРТУ МИР...БЕЗ ВОЙНЫ НАМ НЕ ВЕРНУТЬ НЕ КАРАБАХ НЕ ШУШУ И НЕ ЗЕНГИЛАН!!

Все ждут приказ от НЕГО.А ОН НЕ МЫЧИТ И НЕ ТЕЛИТСЯ,
www.yer.az
QUOTE(Шуша @ Apr 14 2006, 08:26 PM) *

Все ждут приказ от НЕГО.А ОН НЕ МЫЧИТ И НЕ ТЕЛИТСЯ,


КЛИНУСЬ АЛЛАХОМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СТАЮ ПЕРЕД ТЕЛЕВИЗОРОМ И ЖДУ ПРИКАЗА...А ОН ВОЗГЛАВЯЛЕТ СВОИ ВСТРЕЧИ КАКИМ ТО ФРАНЦУЗОМ НАСЧЁТ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА..ДА ХЕР С ЕТИМ ВСЕ РАГЗАВОРЫ ФИГНЯ!!
Бриллиант
Ребята нам легко обсуждать как вернуть Карабах.
Даже путем войны Карабах Вернуть не так легко.
Прежде чем обьявить Войну или Общую демобилизацию нужно знать насколько мы достаточно сильны.Помимо этого нужно полность прочно стоять на ногах,в первую очередь в метерильном плане.
Мы все прекрасно осознаем помощи нам не откуда ждать . И с одной стороны может это и хорошо . Если Азербайджан сам своими силами отберёт свои земли он многим многое докажет.
Я верю что Земля будет нашей.Всему свое время..

2-3 дня тому назад армянские солдаты обстреливали Кедабек..
Амир
Да поймите. Войны не будет пока этого не хотят политиканы Азербайджана. Не нужна она им. Как можно чего-то ждать от людей, которые ради того чтоб дорваться к власти и деньгам наш народ намеренно на алтарь смерти положили.

Шуша
QUOTE(Брильянт @ Apr 14 2006, 07:22 PM) *

Ребята нам легко обсуждать как вернуть Карабах.
Даже путем войны Карабах Вернуть не так легко.
Прежде чем обьявить Войну или Общую демобилизацию нужно знать насколько мы достаточно сильны.Помимо этого нужно полность прочно стоять на ногах,в первую очередь в метерильном плане.
Мы все прекрасно осознаем помощи нам не откуда ждать . И с одной стороны может это и хорошо . Если Азербайджан сам своими силами отберёт свои земли он многим многое докажет.
Я верю что Земля будет нашей.Всему свое время..

2-3 дня тому назад армянские солдаты обстреливали Кедабек..

МО заявил:АЗЕРБАЙДЖАН готов к войне.Ждем приказа главнокомандующего.Я каждый день смотрю ЛИДЕР.Через день заявляют:армянские военные нарушили договор::::в Агдамском направлении стреляют,в селах Физулинского района убивают,в Казахском направлении ранять.Сколько можно????? Наши ШУШИнцы тоже надеялись на помощь когда на ихнюю голову сыпался свинцевый дождь ,зато из БАКУ шли приказы по правительственной связи не открывать огонь по направлении армян которые обстреливали город .Наверное ОН ждет пока не начнут стрелят в направлении БАКУ........
ilkin_MPGU
к этому времени с ресурсами и возможностями нашей республики у нас уже давно должна была сформироваться уверенная мощная армия. С такой проблемой, наша страна все эти 15 лет должна жить законами военного времени: всё ради фронта, должна была наладиться военная промышленность в каждом городе республики, как было в 40-ые!!! и т.д.(полно всего). и наконец , Карабах возможно просто купить за деньги, купив самое современое и лучшее оружие, где противника уничтожаеш как в компьютерной игре с минимальными потерями.....
но не будем забывать што Карабах был отдан армянам воимя и вославу нашей Власти, и не думайте што эта же власть будет вовред себе штото делать...Сегодняшняя ситуация выгодна всем: и армянам, и нашей политической верхушке. А все эти обещания Нашего Господина о силовом методе, это так смешно, вспомните азербайджанскую традицию среди "мужчин" - попусту болтатьь, Посмотрите правде в глаза- КАРАБАХ НИКОМУ НЕ НУЖЕНН!! может быть только телевизионщикам ну и потриотам всяким, которы наврятли в случае войны пойдут в окопы.
и ещо один нонсенс -- в г.Москве, те же КАрабахцы- беженцы, братаютса с армянами, которые ежемесячно!!!!!!!!!!! скидываютса деньгами в Дашнакцютюн!!!! Здесь сработала наша вечная ошибка, забыть всёёё: и шушу, ходжалы, и погромы, воимя личных выгод и доверить арменину свою спину, ИСТОРИЯ ЖЕ УЧИТ ДРУГОМУ!! лицо армян мы увидели в начале 20 ого века и с тех пор всё время повторяем одну и туже ошибку!!
Но , АЙ АЛЛАХ, для себя я уже давно решил, Если завтра война , ПЕрвые добровольцы из Москвы уже готовы!!! во имя бога и нашей родины!!!!!! алхамдуллиллах!
J-HOON
27 июля 2005 года. О Ходжалы

- Бабушка, а ты знаешь, как армяне называют сейчас Ходжалы?
- Нет, и как?
- Ивановка.
- Ну и чёрт с ними! – Грустно сказала бабушка и о чём-то задумалась.
Asadulla
Говоря о войне не надо забывать, что за Арменией стоит РФ. И в случае войны РФ будет оказывать Армении военную помощь. С Арменией-то мы можем справится, а сможем ли справится если Армении будет оказывать широкую военную помощь РФ? Ведь РФ безвозмездно поставила Армении вооружения на 1 млрд долларов и это только доказанные факты. А сколько было не доказанных фактов поставки вооружения. А кто-нибудь поставил Азербайджану безвозмездно вооружения на 1 млрд долларов? Нет. Армения свои вооружения получает безвозмездно или по внутрироссийским ценам, а нам приходится за все платить, и платить немало.
Кроме того РФ бесплатно обучает армянских курсантов, проводит совместные военные учения с армянской армией(например обучение стрельбе из ракетных комплексов на полигоне Капустин Яр) и т.д..
И сейчас РФ свои вооружения выводимые из Грузии перебрасывает в Армению.
Недавно Армению продала РФ - газопровод Иран-Армения, пятый энергоблок Разданской ТЭС (Раздан-5) и свою долю в уставном капитале ЗАО "АрмРосгазпром". До этого Армения продала РФ компанию "Электрические сети Армении". Поэтому РФ будет и дальше помогать Армении.
Эти факторы тоже надо учитывать.

Вот слова турецкого генерала:
Турецкий генерал Неджат Эслен: «Если Азербайджан начнет войну, то против этого не выступят ни США, ни Евросоюз»
«Я верю, что в случае возобновления войны Азербайджан одержит победу. Но до этого необходимо решить политические вопросы. Потому что врагами Азербайджана являются не только армяне».
Об этом в беседе с журналистами заявил член Центра глобальных стратегических исследований Турции, генерал-майор в запасе Неджат Эслен.
URL: http://www.day.az/news/politics/44783.html

P.S. А винить во всем И.Алиева я бы не стал. Я не верю, что Ильхам Алиев любит Армению больше чем Азербайджан; или для Ильхама Алиева армянский народ дороже, чем азербайджанский народ; что ему наплевать на Карабах и т.д. и т.п.. Есть огромное количество факторов(военных, дипломатических, экономических), которые влияют на решение Карабахского конфликта.
Бриллиант
QUOTE(Мамед @ Apr 15 2006, 11:44 AM) *

Говоря о войне не надо забывать, что за Арменией стоит РФ. И в случае войны РФ будет оказывать Армении военную помощь. С Арменией-то мы можем справится, а сможем ли справится если Армении будет оказывать широкую военную помощь РФ? Ведь РФ безвозмездно поставила Армении вооружения на 1 млрд долларов и это только доказанные факты. А сколько было не доказанных фактов поставки вооружения. А кто-нибудь поставил Азербайджану безвозмездно вооружения на 1 млрд долларов? Нет. Армения свои вооружения получает безвозмездно или по внутрироссийским ценам, а нам приходится за все платить, и платить немало.
Кроме того РФ бесплатно обучает армянских курсантов, проводит совместные военные учения с армянской армией(например обучение стрельбе из ракетных комплексов на полигоне Капустин Яр) и т.д..
И сейчас РФ свои вооружения выводимые из Грузии перебрасывает в Армению.
Недавно Армению продала РФ - газопровод Иран-Армения, пятый энергоблок Разданской ТЭС (Раздан-5) и свою долю в уставном капитале ЗАО "АрмРосгазпром". До этого Армения продала РФ компанию "Электрические сети Армении". Поэтому РФ будет и дальше помогать Армении.
Эти факторы тоже надо учитывать.

Вот слова турецкого генерала:
Турецкий генерал Неджат Эслен: «Если Азербайджан начнет войну, то против этого не выступят ни США, ни Евросоюз»
«Я верю, что в случае возобновления войны Азербайджан одержит победу. Но до этого необходимо решить политические вопросы. Потому что врагами Азербайджана являются не только армяне».
Об этом в беседе с журналистами заявил член Центра глобальных стратегических исследований Турции, генерал-майор в запасе Неджат Эслен.
URL: http://www.day.az/news/politics/44783.html

P.S. А винить во всем И.Алиева я бы не стал. Я не верю, что Ильхам Алиев любит Армению больше чем Азербайджан; или для Ильхама Алиева армянский народ дороже, чем азербайджанский народ; что ему наплевать на Карабах и т.д. и т.п.. Есть огромное количество факторов(военных, дипломатических, экономических), которые влияют на решение Карабахского конфликта.



Мамедыч вот и я говорю о том же ...
Когда насчнется война Азербаджан за Карабах!,то за арменией нужно поставить запятые и последовательно назвать ряд государств.

Путин по приезду в Азербайджан обещал Нашему Президенту обсудить с армяниским презедентом вопрос о Карабахе.
Ну и что с этого ?
Путин поставляет оружие в Армению.. и тем самым обещает Азербайджану помочь решить вопрос о Карабахе.
Путин ни с Арменией ни с Азербайджаном не хочет портить отношения и играет двойную игру.
На счет Турции- по турецкому ТВ будут показывать армянский фильм *Арарат*..снятый армянским режиссером-постановщиком.. и как Вам это ...?


Если бы всё было в руках Ильхама Алиева он давно решил бы этот вопрос .
Тем более отобрав Карабах ему весь Азербайджан был бы благодарен за это.. и даже его недоброжелатели ..
baba dagi
QUOTE(Брильянт @ Apr 15 2006, 01:57 PM) *

Путин ни с Арменией ни с Азербайджаном не хочет портить отношения и играет двойную игру.
На счет Турции- по турецкому ТВ будут показывать армянский фильм *Арарат*..снятый армянским режиссером-постановщиком.. и как Вам это ...?
..


Двойная игра давно идёт и не в нашу пользу.


Скоро не только турки,и мы начнём показывать.Так как перед армянским пресингом наши "толстопузы" дают задний,лижбы деньги были.Трусы.

Турция ощибку допускает.
Шуша
QUOTE(baba dagi @ Apr 15 2006, 01:41 PM) *

Двойная игра давно идёт и не в нашу пользу.
Скоро не только турки,и мы начнём показывать.Так как перед армянским пресингом наши "толстопузы" дают задний,лижбы деньги были.Трусы.

Турция ощибку допускает.
В турецской политике нет ощибок,как и у остальных стран.Я в одном посте написал:Иран,Турция,Франция - прост.....и.Армянское лобби очень сильна именно в этих странах,плюс США.Если и какой то должностной турок что то говорит перед камерами,при запахе денег забывают обо всем,как и наши пузатые ,продажные политики.Сколько лет подряд поставляли в Армению нефти через Грузию,когда пацаны погибали в ГАРАБАХе.За 20 % от продажи той же нефти можно было нормально вооружится,а не то что показывают :офицеры изучают оружие-старые АКМ,СВД еще какую то БЕРДАНКУ показывают.ПОЗОРИЩЕ. Не говорю о том что пацаны-солдаты на передовой нуждаются В НОРМАЛЬНОМ ПИТАНИИ.ВОЙНА НУЖНА ,НО СНАЧАЛА НАДО АРМИЮ ОБЕСПЕЧИТЬ,Я ЗНАЮ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ УЖЕ ГОТОВЫ ВЫЕХАТЬ НА ПЕРЕДОВУЮ.
FJ
QUOTE(Fire @ Feb 1 2006, 07:33 PM) *

зато у нас был Омон,но уже нет,есть еще круче только они в тени,помниш как подавили этих гамбаровцев на площаде азадлыг,в черном они были,вот они могут все,вы еще убедитесь

Обязательно инфо разгашать
Шуша
QUOTE(FJ @ Apr 25 2006, 03:41 PM) *

Обязательно инфо разгашать

Чтобы это значило? Гамбаровцы за свою задницу боролись.8 - 10 телохранителей охраняли одного И. Гамбарова.В БАКУ от кого он охранялся?От армянских боевиков????
FJ
QUOTE(Шуша @ Apr 25 2006, 10:25 PM) *

Чтобы это значило? Гамбаровцы за свою задницу боролись.8 - 10 телохранителей охраняли одного И. Гамбарова.В БАКУ от кого он охранялся?От армянских боевиков????


Нервлемма
Воины уходят, солдаты остаются
J-HOON
QUOTE(FJ @ Apr 25 2006, 10:29 PM) *

Нервлемма
Воины уходят, солдаты остаются


Tupac Amaru Shakur
Asadulla
Вот интересная статья на осбуждаемую тему. Статью написал известный политолог Эльдар Намазов(ранее работал руководителем аппарата Президента, в 1999 году ушел в оставку в связи с тем, что не был согласен с политикой Г.Алиева по урегулированию Карабахского конфликта).


МЕЖДУ МИРОМ И ВОЙНОЙ
ПРОРОЧЕСТВО ТЕР-ПЕТРОСЯНА

К 1997 году армянское руководство было вынуждено признать несколько крайне неприятных и болезненных истин. Во-первых, азербайджанская сторона успешно реализует нефтяные проекты; ведущие страны мира и крупнейшие нефтяные компании вкладывают миллиарды долларов инвестиций в эти проекты. А это значит, что в недалеком будущем Азербайджан будет иметь подавляющее преимущество в экономическом плане над Арменией. Безусловно, это отразится и на военном потенциале страны. Второе - США и Европа через инструмент ОБСЕ намереваются принять самое непосредственное военно-политическое участие в урегулировании конфликта, в связи с чем Будапештский саммит ОБСЕ (1994-й год) впервые в истории этой организации принял решение о формировании многонациональных миротворческих сил для направления в регион армяно-азербайджанского конфликта. Третье, ОБСЕ дало четко понять Армении, что армянская община Нагорного Карабаха может рассчитывать только на статус автономии в составе Азербайджана. На Лиссабонском саммите (1996 год) это решение поддержали все страны ОБСЕ, и Армения оказалась в изоляции. В согласованной резолюции прямо говорилось, что только одна страна (Армения) отказалась поддержать это решение.
Все это привело к "кризису позиции" в Армении. В 1997 году Армения раскололась. Решения Лиёссабонского саммита было названо "правовым геноцидом армянского народа". Оппозиция проводила митинги с требованием отставки Л.Тер-Петросяна. Президент Армении оказался между молотом (усиливающимся давлением международного сообщества, перспективой резкого усиления военно-промышленного потенциала Азербайджана) и наковальней (сформированной при его же участии "общенациональной идеи миацума"). И в этой ситуации Л.Тер-Петросян решил пойти ва-банк. Он выступил с письменным обращением к армянскому народу, где практически незавуалировано признал необходимость пойти на компромиссы с Азербайджаном. Его вывод основывался на тех причинах, которые я изложил выше - международное сообщество не поддерживает идею расчленения Азербайджана, и он скоро получит возможность военно-политического усиления, которое приведет к изменению баланса сил в регионе не в пользу Армении. Наконец, может наступить время, когда армянская сторона будет вынуждена идти на уступки, но ей уже будут предлагать меньше, чем сейчас. Обращение президента еще больше усилило внутриполитический кризис в Армении и ускорило развязку. Под давлением части госаппарата и оппозиции Л.Тер-Петросян подал в отставку, а президентское кресло занял лидер "ястребов" Р.Кочарян.
Мне кажется, этот "кризис позиции" армянской стороны 1997 года незаслуженно обойден вниманием политологов Азербайджана. А это - не просто "история", какой-то период армяно-азербайджанского противостояния по Карабаху. Во-первых, события 1997 года кардинально повлияли на ход дальнейших переговоров. Уверен, что ни азербайджанская сторона, ни международное сообщество до конца не были готовы к такому драматическому повороту событий и не смогли выработать правильную позицию в новых условиях. Уже через пару лет эти ошибки азербайджанской стороны и несогласованные действия посредников приведут накануне Стамбульского саммита ОБСЕ (1999 год) к "кризису позиции" уже в Азербайджане. Во-вторых, в условиях продолжающегося политического противостояния, важно понять, какие механизмы приводят ту или иную сторону к "кризису позиций", почему международное сообщество в одном случае проявляет настойчивость, оказывает серьезное давление на агрессора, а в другом - проявляет двойные стандарты, ставит на одну доску и агрессора, и жертву агрессии.
Все это - "опыт", который нам так необходим и сейчас, и в будущем, если мы хотим добиться справедливого решения карабахской проблемы. Забегая несколько вперед, отмечу, что именно сейчас, в 2006-ом году, мы стоим на пороге тех качественных изменений баланса сил, о котором предупреждал Л.Тер-Петросян в 1997 году. Возможно, что он предполагал такую ситуацию несколько ранее, к примеру - к началу 2000-х гг. Известно, что реализация проекта нефтепровода Баку-Джейхан несколько затянулась по различным причинам. Но именно сейчас армянская сторона вынуждена серьезно задуматься над пророчеством Л.Тер-Петросяна. По расчетам экспертов, если сохранятся нынешние мировые цены на нефть (а они скорее вырастут, чем упадут), в ближайшие несколько лет Азербайджан получит около 100 млрд. долларов прибыли. Это - стратегическое преимущество Азербайджана. Правда, серьезной проблемой является эффективное, разумное использование этого "долларового вала", который подобно цунами приближается к нашим берегам. И азербайджанские, и международные эксперты серьезно озабочены тем, насколько страна готова к этому испытанию. Точнее говоря, они считают, что нынешняя система управления страной, базирующаяся на коррупции, монополизме, авторитарных методах управления, скорее всего, не готова к этому экзамену и призывают провести необходимые реформы.

Но армяне, как умный народ, привыкли исходить из худшего, а не ублажать себя розовыми мечтами. А для них худший вариант - если Азербайджан сможет распорядиться этими средствами хотя бы на удовлетворительном уровне. В этом случае, через несколько лет госбюджет Азербайджана будет, примерно, в десять раз больше армянского. Соответственные показатели будут и по военному бюджету. А современные войны, как показали последние военные операции на международной арене, - это войны технологий, военных бюджетов, а не количества солдат, хотя и по людским ресурсам Азербайджан также превосходит Армению. Нынешняя ситуация все более актуализирует пророчество Л.Тер-Петросяна. Азербайджан может в ближайшем будущем технологически модернизировать свою армию, выйти на качественно более высокий уровень военно-промышленного развития, а заодно сформировать достаточный финансово-экономический потенциал для ведения длительный военных операций. А военно-промышленный и людской потенциал Армении, как показали события конца 1993 - начала 1994 годов, рассчитан исключительно на "блиц-криги", и длительное противостояние они не выдерживают. Мне кажется, что это обстоятельство является главной причиной нынешней активности посредников, которые упорно твердят о необходимости добиться прорыва на переговорах именно в 2006-ом году. И не просто твердят, а прилагают к этому серьезные усилия.
2006 год "знаменит" не только тем, что в этом году нет выборов ни в Армении, ни в Азербайджане. И раньше в переговорном процессе были такие "окна", но подобной активности от посредников мы не видели. 2006 год более "знаменит" тем, что именно с этого года Азербайджан начнет обретать то стратегическое преимущество, о котором предрекал Л.Тер-Петросян. И с каждым годом Азербайджан, если эффективно воспользуется данным преимуществом, будет реально усиливаться и уходить в экономический, финансовый, военно-промышленный, технологический "отрыв" от Армении. Не удивлюсь, если выяснится, что данная активность посредников за кулисами подстегивается и самой Арменией, ее американским, французским и российским лобби. Они тоже не хотят просто наблюдать за тем, как Азербайджан шаг за шагом будет менять баланс сил в регионе в свою пользу. Сейчас руководство Армении оказалось перед жесткой дилеммой, в которую не хотел вляпаться Л.Тер-Петросян. Дилемма же заключается в следующем - если не идти на уступки, а война рано или поздно неизбежна, то армянам выгодно, чтобы война началась в ближайший год, пока Азербайджан не смог получить и использовать сотни миллиардов долларов для укрепления своего военно-промышленного потенциала. Если будут спровоцированы военные действия в 2006-м году, безусловно, получение Азербайджаном ожидаемых "нефтедолларов" отодвинется на неопределенное время, если вообще будет возможно. Таким образом, возобновление военных действий для Азербайджана является сейчас невыгодным. В этом контексте мне абсолютно непонятна продолжающаяся уже несколько месяцев бравурная военная риторика на наших телеэкранах и газетах. Армяне, которым выгоднее начало военных действий в этом году, делают миролюбивые заявления и… проводят командно-штабные учения в Карабахе, отрабатывая операцию "контрудар", где одной из основных целей, безусловно, станет нефтепровод Баку-Джейхан. Азербайджанская же сторона, которой в ближайшие годы возобновление военных действий невыгодно, я бы сказал даже - опасно, преступно, безумно, начинает развивать громогласную военную патетику, угрожая (на словах, без всяких там учений и маневров) разгромить врага уже завтра. Эта пропагандистская кампания насколько нелепа, настолько и громка. Причем, если завтра армянская сторона решится ударить по Азербайджану, весь мир будет убежден в том, что именно Азербайджан спровоцировал военные действия со всеми вытекающими отсюда последствиями. Интересно, эти люди - "там", понимают, что делают? Похоже, что - нет.
http://www.realazer.com/_54/st5.htm
Siravi
Мы сможем вернуть наши земли только путём войны
Свояк
QUOTE(Siravi @ Apr 28 2006, 04:09 PM) *

Мы сможем вернуть наши земли только путём войны

Согласен с таким мнением!
Самир
Но война должна быть подготовлена надлежащим образом (дипломатически, экономически, военно, социально)
Asadulla
“Азербайджан более подготовлен к войне”
ПО МНЕНИЮ АМЕРИКАНСКИХ ЭКСПЕРТОВ, ЛЮБОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ В РЕГИОНЕ МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ НОВОЕ КРОВОПРОЛИТИЕ
Американский исследовательский центр “Stratfor” опубликовал очередной анализ, касающийся Азербайджана, где также делаются прогнозы о возможности возобновления военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта (АПА). В материале отмечается, что периодическое нарушение армянами режима прекращения огня увеличивает напряженность в регионе: “Хрупкое перемирие сохраняется с 1994 года, однако зафиксированы перестрелки на передовой линии. Последняя встреча глав Армении и Азербайджана во Франции не приблизила эти страны к урегулированию конфликта. В течение двух месяцев начнет действовать трубопровод Баку-Джейхан, который доведет нефть из Каспийского моря в Средиземное. Предполагается, что к концу 2006 года доходы Азербайджана от трубопровода и других энергетических программ составят 800 млн. долларов, которые вероятнее всего будут направлены на военный бюджет. В условиях потока наличных денег Азербайджан может приобрести у Франции, США или у бывших стран-участников Варшавского соглашения оружие и военную технику. Военнослужащие Азербайджана могут получить консультации со стороны США”.
По мнению экспертов американского центра, маленький военный бюджет Армении был способен поддерживать ситуацию в условиях слабой азербайджанской армии и сильного армянского национализма, однако в дальнейшем явное неравное финансирование может изменить баланс: “В 2005 году бюджет Армении составил 930 млн. долларов, в то время как бюджет Азербайджана достиг 2 млрд. 986 млн. долларов. В 2005 году военный бюджет Азербайджана составил 300 млн. долларов. Однако Ильхам Алиев заявил, что военный бюджет его страны скоро будет приравнен всему госбюджету Армении. Военный бюджет Армении в прошлом году составил 100 млн. долларов. В этом году его планируется довести до 160 млн. долларов. Сейчас трубопровод Баку-Джейхан заполняется нефтью. Азербайджанская и грузинская часть заполнены, заполняется также и турецкая часть. Производство нефти в 2007 году заметно возрастет. В 2008 году трубопровод будет задействован в полном объеме - 1 млн. баррелей нефти в сутки, что принесет Азербайджану большие доходы”.
По мнению экспертов “Stratfor”, попытка Азербайджана вернуть сепаратистские территории неизбежна: “Однако есть ряд факторов, которые могут смягчить эту позицию. В число этих факторов входят многочисленные международные корпорации, которые осуществляют в Азербайджане энергетические проекты. Любой шаг, который может поставить под угрозу промышленность или трубопроводы, вызовет недовольство у этих людей, которые принесли в эту страну все эти средства. И Баку-Джейхан, и южнокавказский трубопровод близки к Нагорному Карабаху и сепаратнымм регионам соседней Грузии - диверсионные действия против нефтепровода Баку-Джейхан становятся очень вероятными, несмотря на жесткие меры безопасности. Все сепаратисты региона пользуются содействием России, а она может дать добро на любую диверсию, поскольку Баку-Джейхан обходит Россию”.
Stratfor также отмечает, что армяне также довольно сильны в политическом плане: “Армянская диаспора США, которая своей численностью превышает количество проживающих в Армении армян, имеет влиятельное лобби в Вашингтоне. Создалось также хрупкое равновесие между союзническими отношениями США с Азербайджаном и американским содействием Армении. Это равновесие заставит Вашингтон сделать все возможное, чтобы предотвратить возобновление конфликта. Тем не менее ничто не может предотвратить усиление длившегося на протяжении десятилетий кровной вражды в регионе. Любой раздор может стать причиной нового кровопролития. Медленно, но уверенно конфликт вновь созреет, но на сей раз азербайджанская сторона будет лучше готова, будет лучше вооружена и финансирована, постепенно перетягивая равновесие на свою сторону”.
http://www.525ci.com/2006/04/28/readru.php?m=2&id=4
Orm
Смешные вы все ..... biggrin.gif Мы вас в 94-ем порвали и сейчас порвем ..... Хватит ныть. Карабах вам подарил грузин (Сталин) , а мы его вернули ..... лучше историю учите....
И не смешите мир "армянскими окупанты" - стыдно !!! Стыдно , когда вы окупантами называете страну , которая в 3 раза меньше ( и по территории и по населению вашей ) Просто смиритесь с тем , что Армению вам не победить и Карабаха вам не видать. laugh.gif
Still
Orm расслабься и продолжай лизать русский сапог, не отвлекайся, Карабах и прочие дела тебя не касаются, мы сами разберемся с теми, кому ты лижешь сапоги.
Orm
Только не плачь когда етот сопог окажетса у тебя на роже . Наверное опять <вырезано> давать будете своим туркам - любителям <вырезано> приключений biggrin.gif
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 03:23 PM) *

Смешные вы все ..... biggrin.gif Мы вас в 94-ем порвали и сейчас порвем ..... Хватит ныть. Карабах вам подарил грузин (Сталин) , а мы его вернули ..... лучше историю учите....
И не смешите мир "армянскими окупанты" - стыдно !!! Стыдно , когда вы окупантами называете страну , которая в 3 раза меньше ( и по территории и по населению вашей ) Просто смиритесь с тем , что Армению вам не победить и Карабаха вам не видать. laugh.gif


Ну да в принципе, я с тобой согласен, какие из вас оккупанты? Вечно вас гоняют, бьют, ненавидят, так что это скорее всего не оккупация, а просто ошибочка, которую в скором времени мы своими силами исправим. Ну согласись, прям нехорошо получается - народ, который пережил столько страданий, которого гоняли как футбольный мячик по полю, вдруг оказывается оккупантом, вот те на!!!

QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 03:38 PM) *

Только не плачь когда етот сопог окажетса у тебя на роже . Наверное опять <вырезано> давать будете своим туркам - любителям <вырезано> приключений biggrin.gif



Ну на счет <вырезано> приключений, вам виднее - у вас с турками давние отношения ))))
Still
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 05:08 PM) *

Только не плачь когда етот сопог окажетса у тебя на роже . Наверное опять <вырезано> давать будете своим туркам - любителям <вырезано> приключений biggrin.gif



геноцидники - плакальщики и <вырезано> лезущие всем без мыла это армянская прерогатива, так что расслабься <вырезано> и <вырезано> дальше. wink.gif
Orm
Ну вот и делай сам выводы ..... По итогам етой войны выходит , что одного армяна достаточно на 7-8 азербайджанцев. . . . . . И ни чего вы с этим не можете сделать. Я давно хотел поговорить с азербаджанцем на эту тему , но явно вы ничего кроме обижать и обижатьса не умеете
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 04:03 PM) *

Ну вот и делай сам выводы ..... По итогам етой войны выходит , что одного армяна достаточно на 7-8 азербайджанцев. . . . . . И ни чего вы с этим не можете сделать. Я давно хотел поговорить с азербаджанцем на эту тему , но явно вы ничего кроме обижать и обижатьса не умеете


ути пути, кто тя обидел?!!!! Покажи!!

И как вы посмели богом обиженного обидеть?! (((

Слушай, на счет 7 азербайджанцев и один армянин, это ты опять про <вырезано> приключения завел разговор?
Orm
QUOTE(Still @ Jun 14 2006, 04:29 PM) *

геноцидники - плакальщики и <вырезано> лезущие всем без мыла это армянская прерогатива, так что расслабься <вырезано> и <вырезано> дальше. wink.gif


biggrin.gif Да пошел ты ..... тебя всю жизнь <вырезано> , и дальше <вырезано> будут , привыкай wink.gif А на счет геноцида - ето только ваше подлое племя может убивать мирное население и потом гордитса етим

QUOTE(БОЗ ГУРД @ Jun 14 2006, 04:36 PM) *

ути пути, кто тя обидел?!!!! Покажи!!

И как вы посмели богом обиженного обидеть?! (((

Слушай, на счет 7 азербайджанцев и один армянин, это ты опять про анальные приключения завел разговор?


(Да , ета тема тебя сильно волнует ...... ага про <вырезано> - я говорю один армянин может 7-8 таких как ты в <вырезано>laugh.gif
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 04:08 PM) *

biggrin.gif Да пошел ты ..... тебя всю жизнь <вырезано> , и дальше <вырезано> будут , привыкай wink.gif А на счет геноцида - ето только ваше подлое племя может убивать мирное население и потом гордитса етим


я тебя прошу, какая гордость? Тоже самое, что шакала убить... Не больше...
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 04:11 PM) *

biggrin.gif Да пошел ты ..... тебя всю жизнь <вырезано> , и дальше <вырезано> будут , привыкай wink.gif А на счет геноцида - ето только ваше подлое племя может убивать мирное население и потом гордитса етим
(Да , ета тема тебя сильно волнует ...... ага про <вырезано> - я говорю один армянин может 7-8 таких как ты в <вырезано> laugh.gif


слушай, у нас приличный форум, оставь свои замашки гея в сторонку. Есть же отдельные сайты для геев - армян, о которых ты говоришь, ну иди туда, зачем эфир гадить своими эротическими фантазиями?
Orm
QUOTE(БОЗ ГУРД @ Jun 14 2006, 04:42 PM) *

я тебя прошу, какая гордость? Тоже самое, что шакала убить... Не больше...


Ага , ваших шакалов 7000 штук у нас под ногами осталось .... своей грязной кровю НАШИ земли пачкать.....
А на счет культурного форума ------ ничего культурного я не вижу в вас .. чтобы говорить с вами культурно biggrin.gif
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 04:56 PM) *

Ага , ваших шакалов 7000 штук у нас под ногами осталось .... своей грязной кровю НАШИ земли пачкать.....
А на счет культурного форума ------ ничего культурного я не вижу в вас .. чтобы говорить с вами культурно biggrin.gif


Ну что бы видеть культуры, нужно быть культурным, а культура тебя обошла стороной... Ну че поделаешь, в другой жизни может будешь не шакалом, а собакой... уже прогресс...
Orm
QUOTE(БОЗ ГУРД @ Jun 14 2006, 05:32 PM) *

Ну что бы видеть культуры, нужно быть культурным, а культура тебя обошла стороной... Ну че поделаешь, в другой жизни может будешь не шакалом, а собакой... уже прогресс...


Не жужжи насекомое....... Я пыталса культурно
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 05:06 PM) *

Не жужжи насекомое....... Я пыталса культурно


Так я и говрю, я же вижу что ты пытаешься, стараешься, но не получается у тебя культурно, понимаешь? Ну не дано природой, что тут поделаешь? :-( мои соболезнования...
Orm
QUOTE(БОЗ ГУРД @ Jun 14 2006, 05:41 PM) *

Так я и говрю, я же вижу что ты пытаешься, стараешься, но не получается у тебя культурно, понимаешь? Ну не дано природой, что тут поделаешь? :-( мои соболезнования...


Ладно , надоел ты мне уже . С животными не разговаривают , их дресируют ...... иди покушай сахорок и отдохни . Потом продолжим дресуру biggrin.gif
БОЗ ГУРД
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 05:15 PM) *

Ладно , надоел ты мне уже . С животными не разговаривают , их дресируют ...... иди покушай сахорок и отдохни . Потом продолжим дресуру biggrin.gif


не забудь белым флажком помахать ))) ну или если нету, то армянским можешь, в принципе одно и то же... )) удачи...
Orm
QUOTE(БОЗ ГУРД @ Jun 14 2006, 05:49 PM) *

не забудь белым флажком помахать ))) ну или если нету, то армянским можешь, в принципе одно и то же... )) удачи...


Согласись круто мы вас етим флажком по затылку дали wink.gif
J-HOON
QUOTE(Orm @ Jun 14 2006, 06:37 PM) *

Согласись круто мы вас етим флажком по затылку дали wink.gif


Бан и блокировка IP на 1000 дней. Иди культуре поучись, скотина.
Bellissima
QUOTE(J-HOON @ Jun 15 2006, 06:35 AM) *

Бан и блокировка IP на 1000 дней. Иди культуре поучись, скотина.



Спасибо, Садат....только вот я думаю,что можно было бы удалить все,что с этой скотиной связано....этот диалог.....
С уважением....
Belissima......

P.S. Извиняюсь за оффтоп.....
J-HOON
QUOTE(Bellissima @ Jun 26 2006, 01:11 AM) *

Спасибо, Садат....только вот я думаю,что можно было бы удалить все,что с этой скотиной связано....этот диалог.....
С уважением....
Belissima......

P.S. Извиняюсь за оффтоп.....


Для адекватных соседей оставим, чтоб знали, что дерьма у них полно...
Самир
Cадат, вырежи хотя бы нецензурные слова. Итак все понятно...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2011 Invision Power Services, Inc.
|