IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Таты или Горские Евреи?, Таты- это не Евреи!
Истина
сообщение 18.01.2006, 15:22
Сообщение #81


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 18.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 514



Всякий раз, как только речь заходит о горских евреях, начинается путаница между понятиями «горские евреи» и «таты». Даже в специальной литературе иногда из-за недостатка знаний, иногда сознательно, стремясь поставить под сомнение принадлежность горских евреев к еврейскому народу, смешивают татов и горских евреев. Известно, что часть татов-мусульман действительно ведет свое происхождение от исламизированных горских евреев. Сами горские евреи и таты ощущают свою принадлежность к разным, хотя и взаимосвязанным этническим общностям. Нет никакого сомнения, в том, что, несмотря на значительную культурную, языковую и, может быть, историческую близость горские евреи и таты-мусульмане представляют собой два различных этноса. Абсолютное большинство татов-мусульман проживают в Азербайджане, причем таты записаны в паспортах и, следовательно, в переписях, как азербайджанцы, а горские евреи, как правило, как евреи.
Иначе дело обстоит во входящем в состав Российской Федерации Дагестане. Основную массу татоязычного населения Дагестана составляют горские евреи, татов-мусульман в Дагестане почти нет. В советские годы весьма активно насаждалось представление о том, что все носители татского языка вне зависимости от вероисповедования, составляют единый татский народ. Горские евреи в Дагестане начали массово записываться в паспортах татами, дабы избежать национальной дискриминации в качестве евреев. Можно утверждать, что запись в паспорте «тат» в Дагестане свидетельствует о горско-еврейском происхождении владельца этого паспорта. В результате такого своеобразного решения вопросов, статистические данные по численности горских евреев и татов оказались заведомо фальсифицированы, а этнонимы «горский еврей» и «тат» перепутаны. Определенную роль в этой исторической путанице сыграло и то, что печать и литература на татском языке сформировалась именно среди горских евреев и на основе татско-еврейского диалекта. Причем пишущие на этом языке называли себя татским, а не еврейскими или, скажем, горско-еврейскими писателями.
Сам по себе этноним «таты» впервые появился в 8 веке. Таты не столько этноним, сколько социальный термин. Тюрки-завоеватели называли татами оседлые народы, говорившие на иранских языках, и шире – всякое покоренное ими оседлое земледельческое население. В настоящее время кроме Кавказа он используется для именования ираноязычного населения иранского Азербайджана. Слово «тат» также отчетливо слышится в этнониме таджик, обозначающем ираноязычное население Средней Азии. Что касается восточного Кавказа, то там таты проживают на Апшероне и в районе Шемахи. Причем в этих районах они сильно тюркизированы. И в предгорьях Кавказа на севере Азербайджана районы Кубы, где они все еще сохраняют языковую и культурную самобытность. Несмотря на то, что горские евреи говорят на татском языке, в своих собственных глазах и в глазах народов горские евреи несомненно являются отдельным этносом. Принадлежа к разным конфессиям, таты и горские евреи практически не вступают в браки друг с другом.
Татско-еврейский спор длится не первый год. Таты и горские евреи, пытаясь разрешить свои противоречия, держаться подальше от политиков и чиновников. Таты и горские евреи на своём примере убеждают других – на межнациональные темы спорить необходимо, но только тогда, когда эти споры не преследуют неблаговидных политических целей.


--------------------
Истина где-то там...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
dovshan
сообщение 20.01.2006, 00:46
Сообщение #82


Стражник форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10,036
Регистрация: 10.04.2005
Из: Москва
Пользователь №: 14



так дорогие мои...тормозите пожалуйсто!!!что за бред развели???? скажу вам вот что...татами называли(ют) горских евреев!!!!!!!так что не надо тут писать всякую фигню...в первом посту есть доля истины по поводу того,что
QUOTE
Основную массу татоязычного населения Дагестана составляют горские евреи, татов-мусульман в Дагестане почти нет. В советские годы весьма активно насаждалось представление о том, что все носители татского языка вне зависимости от вероисповедования, составляют единый татский народ. Горские евреи в Дагестане начали массово записываться в паспортах татами, дабы избежать национальной дискриминации в качестве евреев.


--------------------
Ты - трус,Ты - раб,Ты - армянин!
А.С.Пушкин!
Ни один человек не заслуживает твоих слез, а те, кто заслуживают, не заставят тебя плакать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Истина   Таты или Горские Евреи?   18.01.2006, 15:22
J-RUNka   Что за глупость??? Кто считает татов евреям? Таты ...   19.01.2006, 18:18
Cimmi Ferhad!   А по-моему таты- это иранские АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ. Вовся...   19.01.2006, 23:54
ЕРАЗОЧКА   Cimmi Ferhad!,ты прав!У меня прабабушка та...   20.01.2006, 00:01
Cimmi Ferhad!   Cimmi Ferhad!,ты прав!У меня прабабушка т...   20.01.2006, 00:10
dovshan   так дорогие мои...тормозите пожалуйсто!!...   20.01.2006, 00:46
Cimmi Ferhad!   так дорогие мои...тормозите пожалуйсто!!...   20.01.2006, 00:58
dovshan   lol!!! Таты - иранские АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ...   20.01.2006, 01:15
Гарик.....   слышь ты...прежде чем что то говорить...подумай,о...   20.01.2006, 02:40
J-HOON   :D :D :D :D Ты чего?))))))))))))))))) Он же...   20.01.2006, 02:55
Cimmi Ferhad!   слышь ты...прежде чем что то говорить...подумай,о...   20.01.2006, 22:39
Брильянт   Честно сказать у меня семья интернациональная - я ...   20.01.2006, 01:01
J-HOON   Ну ребята, не все таты - евреи. Наши таты являются...   20.01.2006, 01:37
Истина   так дорогие мои...тормозите пожалуйсто!!...   20.01.2006, 09:46
Фархад   Таты это ираноязычный народ в Азербайджане. Многие...   20.01.2006, 15:35
Сабир   Таты. Самоназвание – тат. Народ в России. Живут ...   20.01.2006, 15:55
Эминофф   Вообще то свастика это древнеиндийский символ и не...   25.01.2006, 07:57
Cimmi Ferhad!   Вообще то свастика это древнеиндийский символ и н...   26.01.2006, 15:03
Turkazad   Я все это знаю, но просто в данном случае свастик...   26.01.2006, 16:08
Эминофф   Таты называют себя парси и их язык входит в иранск...   27.01.2006, 07:57
Брильянт   Горские евреи и таты..... я росла в кругу е...   27.01.2006, 12:25
Шейла   Горские евреи и таты..... я росла в кругу ...   01.06.2006, 14:48
Turkazad   чехобари???? ))) здравствуйте... все горские евре...   01.06.2006, 15:50
Pharsy   Приветствую всех участников форума! Я - Тат и...   10.02.2006, 18:08
Азербайджанец   Приветствую всех участников форума! Я - Тат ...   10.02.2006, 20:42
Истина   И что, я тоже тат.Мусульманин и горжусь этим.Но г...   13.02.2006, 22:14
почему   [i]Немного истории горских евреев.. ГОРСКИЕ ЕВРЕИ...   28.02.2006, 10:45
Aliya   KOROCE REBYATKI!!! Obshego mneniya i o...   06.03.2006, 14:37
Ulkucu   Ей Богу делать людям нечего) :lol:   06.03.2006, 16:35
Roksi   Со мной в институте учиться парень из Кубы(Азербай...   06.03.2006, 20:32
Амир   еще мне доказывает что без них(евреев) Баку прост...   06.03.2006, 20:43
Aliya   Еще одна мнящая себя пупом земли нация Izvinite...   06.03.2006, 23:23
Амир   Izvinite!!! :lol: Proshu ne oskorb...   06.03.2006, 23:26
Aliya   А вы шо-еврейка? Kak ponimaete!!! :...   06.03.2006, 23:28
Амир   Kak ponimaete!!! :rolleyes: никак н...   06.03.2006, 23:33
Aliya   никак не понимаю. повторюсь: вы еврейка? Esli ta...   06.03.2006, 23:35
Амир   Esli tak reagiruyu to znachit...! :rolleyes: ...   06.03.2006, 23:38
Ulkucu   Со мной в институте учиться парень из Кубы(Азерба...   07.03.2006, 10:38
Шейла   Странно вроде евреи Азербайджана никогда не ст...   02.06.2006, 23:00
mach-much   Странно вроде евреи Азербайджана никогда не ст...   17.09.2006, 17:07
Heart   [color=#CC0000]я тоже..знаю много евреев.. и имен...   19.09.2006, 08:04
mach-much   А разве Гянджинские евреи, ни есть ширванские? По...   19.09.2006, 18:24
Heart   может быть и да... но вот..как-то отличается... о...   20.09.2006, 10:50
Aliya   Pavilno! UGADAL!!! :D   06.03.2006, 23:40
Амир   Pavilno! UGADAL!!! :D И шо чист...   06.03.2006, 23:42
Aliya   Da..vrode.. :lol:   06.03.2006, 23:46
Амир   Я не пойму почему вы постоянно смеетесь. :huh: Кс...   07.03.2006, 09:05
Aliya   Я не пойму почему вы постоянно смеетесь. :huh: К...   08.03.2006, 19:44
Брильянт   А как насчет Европейских евреев????? Они не говоря...   09.03.2006, 00:33
Aliya   А как насчет Европейских евреев????? Они не говор...   09.03.2006, 01:50
Turkazad   А как насчет Европейских евреев????? Не будем пе...   01.06.2006, 13:24
Fatih   Я родился в Гедабее. И нас тоже называли татами. П...   31.05.2006, 16:25
cinbalashka   Я родился в Гедабее. И нас тоже называли татами. ...   01.06.2006, 12:43
scorpion   А где именно? Может я тебя знаю :D   01.06.2006, 15:18
Fatih   А где именно? Может я тебя знаю :D В самом. Жив...   01.06.2006, 15:42
cinbalashka   В самом. Живем рядом со школой имени Ильхама Алие...   01.06.2006, 19:36
Fatih   да уж....я поняла,что в Азер-не!а поподробнее...   02.06.2006, 18:31
cinbalashka   Поподробнее :blink: :huh: Ну ладно, только рад...   02.06.2006, 22:28
scorpion   Ты имеешь ввиду школу, которая рядом с рынком? Та...   10.06.2006, 21:33
Aliya   Vot ya chitayu,i vot nesmotrya na to,chto sdes net...   10.06.2006, 21:41
Брильянт   Израильские евреи,горские евреи,европейские ев...   24.06.2006, 22:20
Aliya   Oy,ya chuvstvuyu skoro sdes vseeee pereputaetsya.....   12.08.2006, 22:49
Heart   Родилась, я среди горских еврей, губинских!...   08.09.2006, 09:26
GIZIL OGLAN   Начиная с периода ахеменидской (500гг. до н.э.), а...   21.12.2006, 15:38
Turkazad   Много не ясностей! Такое ощушение, что тюрков ...   21.12.2006, 16:32
Vita   Такое ощушение, что тюрков в Азербайджане нету...   21.12.2006, 18:26
Turkazad   Есть, но они уже в меньшинстве. Такими темпами ас...   21.12.2006, 19:11
Сабир   Подтверждение этих слов есть? Vita ...   21.12.2006, 19:28
Vita   [quote name='Vita' post='170561' date='Dec 21 200...   21.12.2006, 19:39
dovshan   Итак уважаемые форумчане...Позвольте выйти на сцен...   22.12.2006, 00:34
GIZIL OGLAN   Есть, но они уже в меньшинстве. Такими темпами ас...   22.12.2006, 01:19
БОЗ ГУРД   Может наоборот?Не путай. <_< Коренное нас...   26.12.2006, 21:35
Шахверди Cултан   Еще вопросы есть?! Есть. А в Шеки есть евр...   27.12.2006, 11:34
БОЗ ГУРД   Есть. А в Шеки есть евреи???? :):):) Дааааааа, ...   27.12.2006, 15:15
Force   Коренное население Ширвана и Абшерона - АЗЕРБАЙДЖ...   28.12.2006, 01:08
Turkazad   Уважаемый, вы назвались таким громким именем, но ...   28.12.2006, 10:59
БОЗ ГУРД   Уважаемый, вы назвались таким громким именем, но ...   28.12.2006, 22:47
mach-much   ЕврЭи..еврЭи..кругом одни еврэи...   22.12.2006, 01:43
GIZIL OGLAN   Коренное население Ширвана и Абшерона - АЗЕРБАЙДЖ...   29.12.2006, 15:54
БОЗ ГУРД   СМОТРЮ ТЫ ОЧЕНЬ УМНЫЙ. НЕ ЗНАЕШЬ МОЛЧИ. К ТЕБЕ ВО...   29.12.2006, 17:24
БОЗ ГУРД   Взято с того самого форума, откуда мой умный друг ...   29.12.2006, 18:12
mach-much   все интересующие вопросы на http://foto.gorskie.ru   31.12.2006, 02:31
dovshan   Евреи Азербайджана почтили память жертв трагедии 2...   22.01.2007, 01:27
Estell   Надо любить свою нацию и уважать остальные... Са...   20.02.2007, 21:46
sevochka   Люблю дааа я евреев,не знаю за что именно...но люб...   20.02.2007, 23:02
Estell   Люблю дааа я евреев,не знаю за что именно...но лю...   21.02.2007, 17:15
Turkazad   <_< хм, наверное ко мне это тоже относится....   22.02.2007, 08:56
БОЗ ГУРД   :lol: ТЫ права, я столько тупых видел, что ярлы...   22.02.2007, 17:40
Estell   Священную книгу у евреев запрещается зубрить, а м...   22.02.2007, 18:04
Quba_Jew   я вот горский прставлюсь из кубы! насчет торы ...   19.06.2007, 23:25
MUCAHEDDIN   горские евреи такие же таты как и таты-мусульмане,...   20.06.2007, 07:46
БОЗ ГУРД   Только гурбан оларам, тему коренного населения Шир...   20.06.2007, 18:53
MUCAHEDDIN   Только гурбан оларам, тему коренного населения Ши...   23.06.2007, 05:05
газах   А кто то поднимает?????????все знают что татов ...   25.06.2007, 08:45
beauty   значит так, таты - не горские евреи....просто напр...   10.08.2007, 20:17
Сабр   Я лично Ширванский - БАкинский еврей... и очень лю...   13.08.2007, 23:50
FiDaSHa   [size=2][font=Comic Sans Ms]я полу еврейка европей...   14.08.2007, 19:03
Estell   C праздником!   12.09.2007, 11:37
Farroukh   Первые сведения о появлении персов в Закавказье св...   29.08.2008, 23:42
beauty   Людии, так как я уже лингвист, я, изучая языкознан...   05.07.2009, 13:14


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2011, 04:11
Администрация форума Вirlik не несёт ответственности за сообщения и размещенные материалы на форуме.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.