IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Имамат, доказательства в пользу имамата
NIRVANA1703
сообщение 20.10.2007, 17:04
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 11.03.2007
Пользователь №: 5,376



Имамат

Другим наиболее важным моментом и основой религии является имамат.
Как мы указали в разделе пророчества, важность и необходимость имама для общества является также необходимым как фундамент для здания. Другим важным моментом является то, что имама назначает не общество и люди, а сам Аллах. Имам хранитель религии от искажений и нововведений, он духовный наставник и ведущий по пути Аллаха. Подобно тому, как пророка выбирает сам Аллах, так и имама непосредственно назначает Всевышний. Сами люди не в состоянии правильно выбрать имама и правителя, на том простом основании, что только Аллах прекрасно знает, что необходимо людям, и что в их сердцах.
Первое: Имамат подобен пророчеству, все доводы, которые можно привести относительно пророчества и его необходимости можно привести и относительно имамата. Действительно имамат подобно пророчеству основывается на таких же принципах и доводах.
Второе: Для всех предельно ясно, что имам является для религии, для священного Корана, и всей мусульманской уммы охраной от каких-либо искажений и нововведений.
Мудрость Всевышнего Аллаха указывает на то, что постоянное присутствие имама является для всей мусульманской уммы необходимостью. И это на том простом основании, что отсутствие имама приводит к тому, что общество впадет в заблуждение, и многолетние старания посланника Аллаха не будут иметь должного успеха после его смерти.
Таким образом, отсутствие имама есть недостаток не только религии, но и того, кто эту религию создал и ниспослал нам. Поэтому шииты говорят, что имам необходим для мусульманской общины.
Третье: Как мы указали выше имам должен быть защищён от всевозможных ошибок, другими словами имам должен быть непорочным (ма’сум). Имам должен обладать всеми наилучшими качествами человека, его нравственные качества должны превосходить добродетели всех людей вместе взятых. На том основании, что большинство нравственных черт человека относятся к внутреннему миру человека, познать до конца великие качества имама может только Всевышний Аллах. Поэтому, только Аллаху ведомо, что скрыто в сердцах людей, и простые люди не в состоянии избрать имама и предводителя. Аллах говорит в священном Коране: «Аллах лучше знает, где устанавливать своё посланничество» (Коран, 6:124).
Сами же люди не в состоянии кого-либо выбрать, что соответствовало бы их истинным нуждам и духовным чаяниям.
Также Всевышний Аллах говорит: «И Твой Господь творит что пожелает, и выбирает кого желает нет для них в этом выбора» (Коран, 28:68).
На этом основании избирать пророка и имама для людей имеет право только Аллах Всевышний, но не сами люди.
Потому, мы (шииты последователи 12 имамов) считаем, что выбор имамов и назначение их на эту должность в прерогативе только Аллаха, который через своего пророка назначает имама и предводителя для людей. Сам посланник Аллаха обозначил всех имамов после себя, назвав их поимённо.


http://www.al-shia.com/html/ru/shia/books/...f/tarrif.html#2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Aynu-Shams
сообщение 03.11.2007, 01:20
Сообщение #22


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 06.06.2006
Пользователь №: 1,571



Али ибн Абу Талиба давно уже нет,а шииты всё ещё продолжающие упорствовать в своём требовании "отдать власть Али",выглядят даже не смешно....жалко.


Всем шиитам задам пару вопросов,ответье пожалуйста,если вы правдивы:

Разве Пророк Мухамммад был шиитом? Или завещал это последующим поколениям?

Тогда почему вы шииты?

Если вы поступаете так,как не говорил поступать Посланник Аллаха,и при этом своими деяниями вы раскалываете умму,и вызываете вражду и ненависть между мусульманами,то как вас можно охарактеризовать по шариату?


Не надо здесь юлить,очень прошу.Ответьте чётко и конкретно....


Надеюсь таки прочитать здесь хоть что-то вразумительное...хотя бы раз.

Цитата(ramkhal @ 22.10.2007, 19:44) *

Салам Алейкум брат,

Это некоторые из аятов, чтобы не затруднять тебя я привел и тафсиры к этим аятам...

Перевод смыслов Османова Сура-2 «Корова»
124. [Вспомни,] как испытал Господь Ибрахима повелениями и как тот выполнил их. Тогда Господь сказал: "Воистину, я сделаю тебя предводителем". Ибрахим спросил: "А мое потомство?" Аллах ответил: "Мой завет не распространяется на нечестивцев".

Тафсир.
2:124. Вспомните, как Аллах дал вашему праотцу Ибрахиму указания, которые он в точности исполнил. Аллах сказал Ибрахиму, что сделает его для людей имамом - религиозным руководителем. Ибрахим спросил: "И из моего потомства тоже?" Аллах сказал: "Не получат заветного неправедные", - и указал, что будут среди его потомства праведные и неправедные.
Перевод смыслов Османова Сура-32 «Земной поклон»
24. Из них (т. е. сынов Исраила) Мы поставили вождей (т. е. пророков), которые ведут [их] по Нашему повелению на прямой путь, поскольку они были терпеливы и уверовали в Наши знамения.

Тафсир.
32:24. Мы сделали из сынов Исраила руководителей, которые ведут людей к прямому пути по Нашему повелению, за то, что они были терпеливы, руководствовались Торой и её наставлениями и искренне уверовали в Наши знамения.

Вышеприведенные аяты и тафсиры к этим аятам говорят нам что Имамамов избирает Аллах... Если нужно будет могу еще привести...

МИР ТЕБЕ



В аятах говорится о пророках,но яни вижу прямого указания на тех имамов,на которых указывают шииты.Да и потом,аяты ниспосланны про людей,которые были до Пророка Мухаммада(с.а.с.) Про то,кто конкретно должен управлять мусульманской уммой не было ниспосланно ни одного аята.

Не нужно подтасовывать ясные аяты ниспосланные Самим Аллахом ...


--------------------
"Король может требовать повиновения,отец-послушания,но только ты один в ответе за то,что совершаешь.И в Судный День,когда тебя призовёт Господь,ты не сможешь сказать,что слепо и бездумно выполнял чью-то волю..." (с)

"Царство Небесное"



*Ходжавенд: 18/02/1992
*Ходжалы: 26/02/1992
*Шуша: 08/05/1992
*Лачын: 17-18/05/1992
*Кяльбаджар: 03-06/04/1993
*Агдере: 17/06/1993
*Агдам: 23/07/1993
*Джабраил: 23/08/1993
*Физули: 23/08/1993
*Губадлы: 31/08/1993
*Зангилан: 29-30/10/1993
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramkhal
сообщение 04.11.2007, 19:47
Сообщение #23


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 31.08.2007
Пользователь №: 6,248



Салам Алейкум брат Aynu-Shams,

У меня всегда один вопрос возникает, АЙ БЕНИ АДЕМ САЛАМ НИЕ ВЕРМИРСИЗ??? ЙОХСА ШИЕЛЕРЕ ЗАПАДЛОДУ САЛАМ ВЕРМЕК???smile.gif))

Цитата
Али ибн Абу Талиба давно уже нет,а шииты всё ещё продолжающие упорствовать в своём требовании "отдать власть Али",выглядят даже не смешно....жалко.
Дорогой брат, люди которые были против Имамата рода Пророка Салаватуллах были и тогда и сейчас. Нам не зачем требовать возвращения власти, так как для нас Али ибн Абуталиб является первым Имамом (первым халифом) и мы свои взгляды подтверждаем как аятами Священного Корана так и хадисами из ваших сборников... Это вы упорствуете этому факту, не смотря на то что мы приводим и хадисы и аяты Корана...

Цитата
Разве Пророк Мухамммад был шиитом?
Брат у тебя проблема в том что ты смотришь на шиизм как на какую то секту. Шиит это сторонник, последователь, приверженец и т.д. Каждый человек являлся и является стороником чего то или кого то, ты спрашиваешь был ли Пророк Салаватуллах шиитом. Я отвечаю, да он был шиитом так же как был шиитом и Пророк Ибрахим:

Сура 37. Стоящие В Ряд
83. Воистину, Ибрахим был из его (Нуха) последователей,

ТАФСИР
37:83. Поистине, Ибрахим (Авраам) был из последователей Нуха, призывая людей к единобожию и вере в Аллаха.


Сура 16. Пчелы
123. Затем Мы внушили тебе посредством откровения [, о Мухаммад]: "Следуй за религией Ибрахима, ханифа, ведь он не был многобожником.

ТАФСИР
16:123. Мы ниспослали тебе (о пророк!) Откровение, спустя много веков после Ибрахима, и повелели тебе следовать за его призывом к единобожию, нравственному совершенству, благодеяниям и отказаться от ложных религий. Поистине, он не был из многобожников, которые придавали Аллаху сотоварищей, как эти неверующие ложно утверждают.

Пророк Мухамед Салаватуллах был последователем (шиитом) веры или религии Ибрахима...

Цитата
Или завещал это последующим поколениям?
Еще как завещал, не раз завещал – ваша проблема в том что вам этого не говорят, от вас скрывают эти факты, от вас скрывают хадисы в ваших же сборниках и когда стороники шиизма приводят вам докозательства в ваших же сборниках, некоторые из вас называют эти факты недостоверными и только немногие принимают их и находят в себе силы признать и следовать истине...

Цитата
Тогда почему вы шииты?
Если ответить очень коротко:
Чтобы не забывать историю и не называть Муавию и Езида ХАЗРАТАМИ.
Чтобы помнить об Ахли Бейте и Роде Пророка Салаватуллах.

Цитата
Если вы поступаете так,как не говорил поступать Посланник Аллаха,и при этом своими деяниями вы раскалываете умму,и вызываете вражду и ненависть между мусульманами,то как вас можно охарактеризовать по шариату?
Брат мы не делим умму, умма разделилась замного веков до нас. Ты постарайся не нас охарактеризовать, а тех людей которые когдато стали причиной деления уммы. Умма не объединится до того периода пока не вернется Потомок Пророка Салаватуллах, он объединит всех мусульман, кто станет последователем (шиитом) Мехди Обещанного тот останется муслимом, кто пойдет против него тот будет подобен тому кто воевал против Пророка Салаватуллах...
Наша же задача сегодня искать пути объединения. Что в принципе шииты и делают:
Мы не считаем сунитов бидат ахли (как это делают некоторые вахабиты)
Многие шиитские и сунитские (про вахабитов забудьте, я говорю о братьях ханафитах, хаблитах и т.д.) называют друг друга братьями мусульманами
Шииты помогают братьям сунитам в Палестине
Шиитские духовные лидеры совершали джаммат намаз совместно с братьями сунитам, чтобы пресечь резню между сунитами и шиитами в Ираке во время взрывов...

Какие тебе еще доказательства нужны...

Цитата
Не надо здесь юлить,очень прошу.Ответьте чётко и конкретно....
Надеюсь таки прочитать здесь хоть что-то вразумительное...хотя бы раз.
Брат шииты уже веками четко и конкретно отвечали и отвечают. А многие из вас веками что и могут делать так это бежать от вопросов и безосновано называть шиитов заблудшими. Доказательством моих слов может стать тема "В ПОИСКАХ ИСТИНЫ..." в которой брат ADAM упорно не хочет отвечать на мои вопросы...

Цитата
В аятах говорится о пророках,но яни вижу прямого указания на тех имамов,на которых указывают шииты.
В аятах не только о Пророках говорится, Талут не был Пророком но Аллах избрал его Имамом (читай внимательно пост №8). Я ответил TOTANI котрый говорил:
В Коране ясно сказано о Пророках(Мир им), но ничего об имамах.
Я всего лишь привел аяты Корана в котором говорится об Имамате.

Брат если ты хочешь убедится в том что Пророк Салаватуллах давал прямое указание на Имамат, что есть аяты которые подтверждают Имамат, тогда давай общаться в теме "В ПОИСКАХ ИСТИНЫ...". Я готов ответить на все интересующие тебя вопросы, но только с одним условием... после моих ответов по вопросу Имамата, ты будешь отвечать на все мои вопросы... Общатся будем на тех же условиях, на которых мы общались с братом ADAMом...

Цитата
Да и потом,аяты ниспосланны про людей,которые были до Пророка Мухаммада(с.а.с.) Про то,кто конкретно должен управлять мусульманской уммой не было ниспосланно ни одного аята.
Не нужно подтасовывать ясные аяты ниспосланные Самим Аллахом ...
Я тебе уже объяснил почему я эти аяты приводил. Хочеш получить более детальную информацию об Имамате тогда давай в тему "В ПОИСКАХ ИСТИНЫ...".

Дорогой брат Aynu-Shams, ты и некоторые другие братья упорствуют в том что Имамат это не привелигии Аллаха. Я вам привел в доказательство несколько аятов того что Аллах избирал Имамов до Пророка Мухаммеда Салаватуллах и могу тебе привести факты того что Аллах избрал Имамов во время его Пророчества. Теперь вы все соберитесь и предоставьте мне хотя бы один аят Корана, доказывающий то что Имамов могут избирать люди путем выборов - ХОТЯ БЫ ОДИН...
Ты говоришь что аяты ниспосланы про людей которые были до Пророка Мухаммеда Салаватуллах, это что получается до Пророка Мухаммеда Салаватуллах, Имамат был важен и Аллах сам избирал Имамов над уммой, а во время Пророчества Мухаммеда Салаватуллах этот вопрос уже не был важен и Аллах позволил избирать Имамов людям которые могут ошибатся и грешить smile.gif))... Докажите мне вашу провату приведите мне аят Священного Корана в котором говорится о том что это позволено людям??? ХОТЯ БЫ ОДИН...


МИР ТЕБЕ...


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aynu-Shams
сообщение 04.11.2007, 23:59
Сообщение #24


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 06.06.2006
Пользователь №: 1,571



Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

Салам Алейкум брат Aynu-Shams,

У меня всегда один вопрос возникает, АЙ БЕНИ АДЕМ САЛАМ НИЕ ВЕРМИРСИЗ??? ЙОХСА ШИЕЛЕРЕ ЗАПАДЛОДУ САЛАМ ВЕРМЕК???smile.gif))


Ассаламу алейкум! : )

Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

так как для нас Али ибн Абуталиб является первым Имамом (первым халифом) и мы свои взгляды подтверждаем как аятами Священного Корана так и хадисами из ваших сборников... Это вы упорствуете этому факту, не смотря на то что мы приводим и хадисы и аяты Корана...


Приведи пожалуйста,я тебя очень прошу,хотя бы один аят из Корана,где говорится,что первым халифом должен был стать Али ибн Абу Талиб(мир ему) Не трактуй какие-либо аяты по собственному разумению,а укажи на конкретный аят конкретно про ибн Абу Талиба

Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

Брат у тебя проблема в том что ты смотришь на шиизм как на какую то секту. Шиит это сторонник, последователь, приверженец и т.д. Каждый человек являлся и является стороником чего то или кого то, ты спрашиваешь был ли Пророк Салаватуллах шиитом. Я отвечаю, да он был шиитом так же как был шиитом и Пророк Ибрахим:


Я прочёл много хадисов,но не встречал ни одного,в котором Пророк Мухаммад(с.а.с.) хоть раз говорил бы о себе: "Я - шиит! "
Ты очень смелый человек,раз берёшься утверждать вместо Пророка (с.а.с) то,что он не говорил...

Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *


Сура 37. Стоящие В Ряд
83. Воистину, Ибрахим был из его (Нуха) последователей,

ТАФСИР
37:83. Поистине, Ибрахим (Авраам) был из последователей Нуха, призывая людей к единобожию и вере в Аллаха.
Сура 16. Пчелы
123. Затем Мы внушили тебе посредством откровения [, о Мухаммад]: "Следуй за религией Ибрахима, ханифа, ведь он не был многобожником.

ТАФСИР
16:123. Мы ниспослали тебе (о пророк!) Откровение, спустя много веков после Ибрахима, и повелели тебе следовать за его призывом к единобожию, нравственному совершенству, благодеяниям и отказаться от ложных религий. Поистине, он не был из многобожников, которые придавали Аллаху сотоварищей, как эти неверующие ложно утверждают.


Я тоже приведу тебе аят:

6 Сура Скот 159 аят:

"Ты не имеешь никакого отношения к тем,которые раскололи свою религию,и разделились на секты.Их дело находится у Аллаха,и позднее Он сообщит им о том,что они совершали."

И объясни мне его в контексте вышеприведённых тобой аятов.Как же это тогда понимать? Попробую объяснить сам.В приведённом тобой первом аяте говорилось о том,что Ибрахим последователь Нуха(мир ему),

"Воистину, Ибрахим был из его (Нуха) последователей" слово последователь в данном аяте звучит как:шийятихи - с этим всё ясно,но вот во втором аяте,где говорится о том,что Пророк Мухаммад(с.а.с.) был последователем Ибрахима,этого слова нет. Всё дело в том,дорогой брат ramkhal, что арабская грамматика штука очень запутанная,для неискушённого человека - тёмный лес,вот и пользуются этим некоторые нехорошие люди,редиски прямо говоря,и запудривают доверчивым простакам мозги...


Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *


Брат у тебя проблема в том что ты смотришь на шиизм как на какую то секту....


Брат,это не у меня проблема,а у тебя! Слово "секта" которое ты сможешь проичтать в приведённом мной аяте - это перевод Эльмира Кулиева,переводчика Корана,признаного в мире...
Именно слово "шийаан",он перевёл как секты. Ты говоришь о сторонниках...хорошо,а что делают сторонники какого-либо дела,если они собираются в большом количестве? Они организуются в партии,в движения,в секты.... шийа - сторонник,шийаан - много сторонников вместе - суть секта...

И если Аллах, как ты утверждаешь,в приведённых тобой аятах говорил о шиитах,как о праведниках,тогда почему в суре Скот,в 159 аяте,Он,обращаясь к Пророку Мухаммаду.сказал: "Ты не из них..."

Получается в Коране Аллах противоречит Сам себе??

Сура Женщины 82 аят:
"Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий."

Задумайся брат,о том, ЧТО ТЫ ПРОПОВЕДУЕШЬ И В КАКОЙ ФОРМЕ

Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

Пророк Мухамед Салаватуллах был последователем (шиитом) веры или религии Ибрахима...


Пророк Мухаммад (с.а.с.) был последователем религии Аллаха....но я нигде не читал,повторюсь,чтобы он говорил о себе:" Инни шиййа!" (Поистинне я - шиит!)

Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

Еще как завещал, не раз завещал – ваша проблема в том что вам этого не говорят, от вас скрывают эти факты, от вас скрывают хадисы в ваших же сборниках и когда стороники шиизма приводят вам докозательства в ваших же сборниках, некоторые из вас называют эти факты недостоверными и только немногие принимают их и находят в себе силы признать и следовать истине...


Можешь ли ты это хоть как-то доказать? Голословные утверждения для меня,извини,ровным счётом ничего не значат....
И как мне знакомы эти слова:" от вас скрывают истину,из ваших же сборников хадисов!" Сколько раз я слышал это от разных шиитов,сколько раз читал это в книгах. А то,что шииты сами измышляют ложные хадисы - неоднократный подтверждаемый факт!




Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

Брат шииты уже веками четко и конкретно отвечали и отвечают. А многие из вас веками что и могут делать так это бежать от вопросов и безосновано называть шиитов заблудшими.

То же самое я могу сказать и про шиитов,слово в слово : ))

Цитата(ramkhal @ 04.11.2007, 20:47) *

В аятах не только о Пророках говорится, Талут не был Пророком но Аллах избрал его Имамом (читай внимательно пост №8). Я ответил TOTANI котрый говорил:
В Коране ясно сказано о Пророках(Мир им), но ничего об имамах.
Я всего лишь привел аяты Корана в котором говорится об Имамате.


Дорогой брат Aynu-Shams, ты и некоторые другие братья упорствуют в том что Имамат это не привелигии Аллаха. Я вам привел в доказательство несколько аятов того что Аллах избирал Имамов до Пророка Мухаммеда Салаватуллах и могу тебе привести факты того что Аллах избрал Имамов во время его Пророчества. Теперь вы все соберитесь и предоставьте мне хотя бы один аят Корана, доказывающий то что Имамов могут избирать люди путем выборов - ХОТЯ БЫ ОДИН...
Ты говоришь что аяты ниспосланы про людей которые были до Пророка Мухаммеда Салаватуллах, это что получается до Пророка Мухаммеда Салаватуллах, Имамат был важен и Аллах сам избирал Имамов над уммой, а во время Пророчества Мухаммеда Салаватуллах этот вопрос уже не был важен и Аллах позволил избирать Имамов людям которые могут ошибатся и грешить smile.gif))... Докажите мне вашу провату приведите мне аят Священного Корана в котором говорится о том что это позволено людям??? ХОТЯ БЫ ОДИН...


МИР ТЕБЕ...


Всё дело опять же таки в арабской граммматике,которая очень многогранна и сложна.Не ты,и не я не являемся знатоками тонкостей арабского языка,не ты и не я не являемся алимами.Поэтому рассуждать нам на тему имамата я не считаю верным.Ошибиться и пойти по ложному пути тут очень легко.

От себя скажу лишь одно: имамом также называют человека,который руководит молитвой,человек,который руководит джамаатом.Его избирают люди....так что,дорогой брат ramkhal,это как ещё подходить к слову "имам"....

Для меня 159 аята из Суры Скот достаточно,чтобы никогда не перейти грань,кто бы меня и как не уговаривал,и не увещевал....людские слова - ничто! Слово Аллаха превыше всего!





P.S. Знаешь,как я выбрал свою акиду? Много лет назад,я стоял между двумя мечетями:шиитской и суннитской.Я не знал тогда,какая из них шиитская,а какая ахли сунна ва-ль-джамаа...я тогда вообще не знал разницы между шиитами и суннитами.Более того,раньше я вообще,с городостью называл себя шиитом,а к суннитам относился с пренебрежением,ибо слышал,что суннитами были турки,а к туркам отношение у разной категории населения разное...
И вот я стоял,и смотрел то вправо то влево,и не знал куда мне идти.И почему-то мне показалось,что в маленькой,серой и невзрачной на вид мечети меня поймут лучше,и я направился туда.
Я не хотел ничего кроме истинны,кроме того как научиться делать намаз,и как правильно совершать его.Аллах читает сердце каждого человека как раскрытую книгу,и именно Он,а не какой-то чееловек подсказал мне куда идти....с тех пор я в общине ахли сунна ва-ль- джамаа....

Если Сам Аллах оказал мне великую милость,и привёл меня в эту мечеть,так неужели я стану нечествицем оставляющим милость Аллаха,и меняющим её на то,что предложат мне люди???

НИКТО И НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НЕЧТО ЛУЧШЕЕ ЧЕМ ТО,ЧТО,МНЕ ПРЕДЛОЖИЛ В ТОТ ДЕНЬ АЛЛАХ!


Мир и тебе...


--------------------
"Король может требовать повиновения,отец-послушания,но только ты один в ответе за то,что совершаешь.И в Судный День,когда тебя призовёт Господь,ты не сможешь сказать,что слепо и бездумно выполнял чью-то волю..." (с)

"Царство Небесное"



*Ходжавенд: 18/02/1992
*Ходжалы: 26/02/1992
*Шуша: 08/05/1992
*Лачын: 17-18/05/1992
*Кяльбаджар: 03-06/04/1993
*Агдере: 17/06/1993
*Агдам: 23/07/1993
*Джабраил: 23/08/1993
*Физули: 23/08/1993
*Губадлы: 31/08/1993
*Зангилан: 29-30/10/1993
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramkhal
сообщение 05.11.2007, 23:52
Сообщение #25


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 31.08.2007
Пользователь №: 6,248



[quote]Ассаламу алейкум! : )[/quote]Вуалейкума Ассалам дорогой брат smile.gif

[quote]Приведи пожалуйста,я тебя очень прошу,хотя бы один аят из Корана,где говорится,что первым халифом должен был стать Али ибн Абу Талиб(мир ему) Не трактуй какие-либо аяты по собственному разумению,а укажи на конкретный аят конкретно про ибн Абу Талиба[/quote]Дорогой брат конкретного имени Имама Али в аятах нет - так же как нет допустим имени Абу Бакра в Коране но многие братья суниты 100% уверены что в пещере был Абу Бакр (думаю ты знаешь о чем я). Но Имамат Имама Али можно легко доказать стыкуя некоторые аяты Священного Корана. Просто здесь я не хочу их представлять, давай в тему о которой я говорил там я Инша Аллах приведу их, и мы вместе поразмыслим правильно ли я рассуждаю или нет...

[quote]Я прочёл много хадисов,но не встречал ни одного,в котором Пророк Мухаммад(с.а.с.) хоть раз говорил бы о себе: "Я - шиит! "
Ты очень смелый человек,раз берёшься утверждать вместо Пророка (с.а.с) то,что он не говорил...[/quote] Дорогой Aynu-Shams то что ты не встречал это еще ничего не доказывает. Брат я тебе привел аят в котором говорится "Следуй за религией Ибрахима", теперь я тебя спрошу - Пророк Салаватуллах следовал религии Пророка Ибрахима??? - наверняка ты скажешь что да smile.gif. Далее я законно могу делать вывод что Мухаммед Салаватуллах был поСЛЕДОвателем (читай как шиитом) религии Пророка Ибрахима. Сдесь нет никаго куфра или бидата если ты будешь принимать шиизм как понятие ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ, СТОРОННИК, ПРИВЕРЖЕНЕЦ...

[quote]Я тоже приведу тебе аят:

6 Сура Скот 159 аят:

"Ты не имеешь никакого отношения к тем,которые раскололи свою религию,и разделились на секты.Их дело находится у Аллаха,и позднее Он сообщит им о том,что они совершали."

И объясни мне его в контексте вышеприведённых тобой аятов.Как же это тогда понимать? Попробую объяснить сам.В приведённом тобой первом аяте говорилось о том,что Ибрахим последователь Нуха(мир ему),[/quote]Брат теперь сам подумай над тем что ты написал... Пророк Мухаммед был последователем религии Пророка Ибрахима, т.е. последователем единобожия - СКАЖИ ЭТИМ ДЕЙСТВИЕМ ОН ДЕЛИЛ РЕГИЮ???

[quote]"Воистину, Ибрахим был из его (Нуха) последователей" слово последователь в данном аяте звучит как:шийятихи - с этим всё ясно,но вот во втором аяте,где говорится о том,что Пророк Мухаммад(с.а.с.) был последователем Ибрахима,этого слова нет. Всё дело в том,дорогой брат ramkhal, что арабская грамматика штука очень запутанная,для неискушённого человека - тёмный лес,вот и пользуются этим некоторые нехорошие люди,редиски прямо говоря,и запудривают доверчивым простакам мозги...[/quote] Ты внимательно прочитай тафсир этого аята, и поразмысли не о слове шиизм, а о том являлся ли Пророк Мухаммед послаником единобожия, так же как им был Пророк Ибрахим??? надеюсь ты поймешь о чем я smile.gif...

[quote]Брат,это не у меня проблема,а у тебя! Слово "секта" которое ты сможешь проичтать в приведённом мной аяте - это перевод Эльмира Кулиева,переводчика Корана,признаного в мире...
Именно слово "шийаан",он перевёл как секты. Ты говоришь о сторонниках...хорошо,а что делают сторонники какого-либо дела,если они собираются в большом количестве? Они организуются в партии,в движения,в секты.... шийа - сторонник,шийаан - много сторонников вместе - суть секта...[/quote]Брат я несколько раз прочитал то чтоты написал выше и не понял о чем ты там вообще. Да кстати с каких пор Эльмир признан во всем мире??? Ты наверное хотел сказать во всем мире у вахабитов - это беспорно...

[quote]И если Аллах, как ты утверждаешь,в приведённых тобой аятах говорил о шиитах,как о праведниках,тогда почему в суре Скот,в 159 аяте,Он,обращаясь к Пророку Мухаммаду.сказал: "Ты не из них..."[/quote] Аллах в приведенном мною аятах говорит о последователях единобожия, там нет никакого деления на группы или секты...



[quote]Получается в Коране Аллах противоречит Сам себе??

Сура Женщины 82 аят:
"Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий."

Задумайся брат,о том,ЧТО ТЫ ПРОПОВЕДУЕШЬ И В КАКОЙ ФОРМЕ[/quote] Гардаш сен харалара гетдин smile.gif. Сен мени лап кафир эледин ки...

[quote]Пророк Мухаммад (с.а.с.) был последователем религии Аллаха....[/quote] Правильно, и Пророк Ибрахим был последователем религии Аллаха! И если Пророк Мухаммед является последователем Пророка Ибрахима, он обязательно будет последователем религии Аллаха т.е. единобожия... в чем тут противоречия до меня просто не доходят.

[quote]Можешь ли ты это хоть как-то доказать? Голословные утверждения для меня,извини,ровным счётом ничего не значат....[/quote] Я могу доказать тебе что в Коране есть речь о шиитах или о Имамах, но нигде в коране я не встречал про ахли сунна валь джамаа. Ты мне сможешь привести аят Корана где говорится об ахли сунны валь джамаа???

[quote]И как мне знакомы эти слова:" от вас скрывают истину,из ваших же сборников хадисов!" Сколько раз я слышал это от разных шиитов,сколько раз читал это в книгах. А то,что шииты сами измышляют ложные хадисы - неоднократный подтверждаемый факт![/quote] Прекрасно если тебе эти слова очень знакомы тогда у тебя не длжно быть капельки сомнения в своем правоте, и ты сможешь открыть мне глаза на многие вопросы к ахли сунна валь джамаа в теме "В ПОИСКАХ ИСТИНЫ" - может попытаешься...



[quote]То же самое я могу сказать и про шиитов,слово в слово : ))[/quote] Можеш, тогда докажи мне это в теме "В ПОИСКАХ ИСТИНЫ... " smile.gif))

[quote]Всё дело опять же таки в арабской граммматике,которая очень многогранна и сложна.Не ты,и не я не являемся знатоками тонкостей арабского языка,не ты и не я не являемся алимами.Поэтому рассуждать нам на тему имамата я не считаю верным.Ошибиться и пойти по ложному пути тут очень легко.[/quote]Брат зачем выкручиваешься, просто скажи что нет аята в Священном Коране который бы говорил что Имамов должны избирать люди smile.gif... Если бы ваши алимы нашли бы что то, тогда этот вопрос давно уже был бы решен, но как мы все видим ты начал говорить о многогранности арабского языка, о алимах smile.gif))...

[quote]От себя скажу лишь одно: имамом также называют человека,который руководит молитвой,человек,который руководит джамаатом.Его избирают люди....так что,дорогой брат ramkhal,это как ещё подходить к слову "имам"....[/quote] Правильно но в данных случаях речь не идет о Божественной власти, которая включает в себя и политическое руководство и духовное. Муфтий России занимается политическими вопросами, думаю нет... а Имам Али занимался...

[quote]Для меня 159 аята из Суры Скот достаточно,чтобы никогда не перейти грань,кто бы меня и как не уговаривал,и не увещевал....людские слова - ничто! Слово Аллаха превыше всего![/quote] Ты наверное про тех кто раскалывает умму, так вот брат это еще спорный вопрос кто от кого раскололся...

[quote]P.S. Знаешь,как я выбрал свою акиду? Много лет назад,я стоял между двумя мечетями:шиитской и суннитской.Я не знал тогда,какая из них шиитская,а какая ахли сунна ва-ль-джамаа...я тогда вообще не знал разницы между шиитами и суннитами.Более того,раньше я вообще,с городостью называл себя шиитом,а к суннитам относился с пренебрежением,ибо слышал,что суннитами были турки,а к туркам отношение у разной категории населения разное...
И вот я стоял,и смотрел то вправо то влево,и не знал куда мне идти.И почему-то мне показалось,что в маленькой,серой и невзрачной на вид мечети меня поймут лучше,и я направился туда.
Я не хотел ничего кроме истинны,кроме того как научиться делать намаз,и как правильно совершать его.Аллах читает сердце каждого человека как раскрытую книгу,и именно Он,а не какой-то чееловек подсказал мне куда идти....с тех пор я в общине ахли сунна ва-ль- джамаа....[/quote] По секрету скажу тебе брат - это просто прекрасное начало для бестселлера "КАК Я СТАЛ ВАХАБИТОМ", в конце которого ты будешь резать и взравать этих подонков кафиров шиитов, иудеев и христиан...

[quote]Если Сам Аллах оказал мне великую милость,и привёл меня в эту мечеть,так неужели я стану нечествицем оставляющим милость Аллаха,и меняющим её на то,что предложат мне люди???[/quote] Значить так, я делаю вывод - все те кто не пошли в ту мечеть (не знаю где она была, слева или справа) являются нечестивцами оставляющими милость Аллаха. Ты меня просо убил этими словами брат...

[quote]НИКТО И НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НЕЧТО ЛУЧШЕЕ ЧЕМ ТО,ЧТО,МНЕ ПРЕДЛОЖИЛ В ТОТ ДЕНЬ АЛЛАХ![/quote] Отвечу коротко - АЛЛАХ ХИДАЕТ ЭЛЕСИН...


МИР ТЕБЕ брат...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
NIRVANA1703   Имамат   20.10.2007, 17:04
TOTANI   Насколько знаю основой религии является Единобож...   20.10.2007, 20:20
tatar   Основное различие, которое существует между мазха...   21.10.2007, 12:40
NIRVANA1703   Здравствуйте! У меня к вам вопросы: 1).Чем к...   24.10.2007, 17:09
TOTANI   А можно конкретный Аят из Корана?   21.10.2007, 21:30
ramkhal   А можно конкретный Аят из Корана? Салам Алейкум...   22.10.2007, 18:44
TOTANI   Wa Aleykuma AsSalam Если это возможно было бы...   22.10.2007, 20:02
ramkhal   Wa Aleykuma AsSalam Если это возможно было бы не...   24.10.2007, 19:01
ramkhal   Wa Aleykuma AsSalam Если это возможно было бы не...   26.10.2007, 19:18
TOTANI   Салам Аейкум брат, Брат тебе достаточны те аяты ...   01.11.2007, 10:15
TOTANI   Wa Aleykuma As Salam Видимо у Вас наболело... :) ...   24.10.2007, 19:06
NIRVANA1703   Естественно наболело. Посмотрите как раскололас...   25.10.2007, 10:41
tatar   Почему шииты считают, что Пророк (с) завещал халиф...   27.10.2007, 19:54
TOTANI   Ух-ты для меня открыли специальную тему. Польщен :...   01.11.2007, 10:39
Aynu-Shams   Али ибн Абу Талиба давно уже нет,а шииты всё ещё ...   03.11.2007, 01:20
ramkhal   Салам Алейкум брат Aynu-Shams, У меня всегда один...   04.11.2007, 19:47
Aynu-Shams   Салам Алейкум брат Aynu-Shams, У меня всегда оди...   04.11.2007, 23:59
ramkhal   Вуалейкума Ассалам дорогой брат :) Дорогой брат к...   05.11.2007, 23:52
NIRVANA1703   Ай Аллах сенин джаныны саг елесин, ай брат! ...   08.11.2007, 21:02
Aynu-Shams   Ай Аллах сенин джаныны саг елесин, ай брат! ...   09.11.2007, 07:05
NIRVANA1703   Аллейкум ас Саллам! Ай брат! Это уж...   10.11.2007, 19:08
NIRVANA1703   А может не из ханифитов, маликитов, шафиитов , х...   10.11.2007, 22:40
Aynu-Shams   А может не из ханифитов, маликитов, шафиитов , ха...   15.11.2007, 23:03
NIRVANA1703   Опять двадцать пять. Бесполезно тебе что-то дока...   20.11.2007, 10:17
Bellissima   Посты темы "Ответы для Тотани" переведен...   03.11.2007, 19:55
TOTANI   As Salam Aleykum Сей факт не вызывает ни малейш...   05.11.2007, 09:48
ramkhal   Вуалейкума Ассалам брат, Хвала Аллаху TOTANI ты м...   05.11.2007, 21:42
TOTANI   АсСалам Алейкум Уважаемый Рамхал. Не считайте...   06.11.2007, 08:36
ramkhal   Вуалейкума Ассалам брат, Я вообще то не считал ...   06.11.2007, 21:04
Aynu-Shams   Ассаламу алейкум! Прочитал вышенаписанное с ...   06.11.2007, 23:52
ramkhal   Вуалейкума Ассалам брат, Спосибо что с большим ин...   07.11.2007, 22:13
Aynu-Shams   Вуалейкума Ассалам брат, Спосибо что с большим ин...   09.11.2007, 07:57
ramkhal   Пророк Мухаммад(с.а.с.),Абу Бакр,Омар ибн Хаттаб,...   09.11.2007, 19:42
ramkhal   И еще брат по возможности ответь и на эти вопросы,...   09.11.2007, 22:40
ramkhal   Приду) мир и тебе) Салам Алейкум Aynu-Shams, ...   14.11.2007, 21:54
ramkhal   Салам Алейкум, Ответ на пост брата Aynu-Shams №29...   25.11.2007, 06:52
Bellissima   Уважаемые форумчане, прошу обратить внимание на т...   07.11.2007, 22:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2011, 04:33
Администрация форума Вirlik не несёт ответственности за сообщения и размещенные материалы на форуме.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.