[X] Помощник

[ramkhal]

Салам Алейкум братья и сестры,

Это тему я с братот ADAMом решили открыть чтобы обмениваться своими религиозными взглядами и волнующими нас моментами в Исламе. Поэтому большая просьба к вам форумчане - братья и сестра во Имя Аллаха не встревать в нашу беседу, если есть у вас какие то мысли и заметки можете посылать нам по личке чтобы не возникало хаоса в теме. Я надеюсь что эта тема будем всем нам полезна, и поможет прояснить многие моменты в наших взглядах...

Дорогой брат ADAM обмен мнениями и докозательства приводимые нами должны исходить из нижеследующих пунктов:
1. Коран
2. Хадисы
3. Логические доказательства

Если есть у тебя желание ты момеж пополнить этот список...

У тебя были вопросы которые ты задавал в других темах, теперь я готов ответить на все твои вопросы Инша Аллах, можешь начать их задовать...

МИР ТЕБЕ

Сообщение отредактировал ramkhal - 08.09.2007, 19:55

[Aynu-Shams]

Ассаламу алейкум!

Ну что же,начнём) Я как и всегда очень внимательно прочитал все посты в этой теме,было очень интересно.Жаль,что у брата Адама не хватило сабра,и вероятно знаний в Исламе,и поэтому он прекратил дисскусию. Надеюсь,с помощью Аллаха Всевышнего,я таки доведу до логического завершения начатое,Иншааллах. Но для начала обещанные ответы на вопросы)

Вопрос 1. Знаешь ли ты все 12 Имамов поименно, осведомлен ли ты об их жизни?
Ответ: Согласно шиитскому мазхабу я привожу этот список:

1 - Али Ибн Аби Талиб
2 - Хасан ибн Али
3 – Хусейн ибн Али
4 – Али ибн Хусейн
5 – Мухаммад ибн Али
6 – Джафар ибн Мухаммад
7 – Муса ибн Джафар
8 – Али ибн Муса
9 – Мухаммад ибн Али
10 – Али ибн Мухаммад
11 – Хасан ибн Али
12 – Имам Махди

О жизнедеятельности некоторых из этих людей я слышал,но из-за отсутствия литературы где бы подробно описывался жизненный путь кадого из них,я промолчу.

Вопрос:2. Если да то можно ли сказать что эти люди следовали заповедям Ислама, следовали сунне Пророка?
Вопрос:33. Если они не следовали, скажи в чем они не следовали?

Ответ:Смотри ответ к первому вопросу.

Вопрос:4 . Скажи признаешь ли ты сборники хадисов Бухари и Муслим (все хадисы) достоверными?

Ответ:Признаю.

Вопрос:5. Если да почему, если нет почему?

Ответ: Это известные и общепризнанные во всём Исламском а теперь уже не только в Исламком мире,учённые,чей авторитет не ставится под сомнения,на примере их личной жизни.

Вопрос:6. Какие две драгоценные вещи оставил Пророк Салаватуллах умме мусульман к концу своей жизни?
Ответ: Кто же не знает хадис Ас Сакалейн? Две вещи:Коран и семью Пророка (с.а.с.)

Вопрос:7. Как давно ты посещяеш мечеть Абу Бакр?

Ответ: с 2002 года

Вопрос:8. Сколько лет ты уже в мазхабе ахли сунна валь джамаа?
Ответ: с 2002 года

Вопрос:9. Считаешь ли ты Йанабиаль-Мавадда сунитским источником, если его признают братья Ханафиты?
Ответ: Я слышал об этой книге,но не читал её,и потому не могу что либо скатать по этому поводу.

мир и тебе

[ramkhal]

Ассаламу алейкум!
мир и тебе

Вуалекума Ассалам брат,

Спосибо что откликнулся на приглашение...

Брат ты не ответил на вопрос заданный в 30 посте

По поводу власти которая должна принадлежать людям чистым, с крепкой верой... Назови мне пять предводителей после Пророка Салаватуллах. В чистоте, непогрешимости и крепкой веры Пророка Салаватуллах у меня нет никакого сомнения...

Будь добр ответь и на этот вопрос...

МИР ТЕБЕ...

[Aynu-Shams]

Вуалекума Ассалам брат,

Спосибо что откликнулся на приглашение...

Брат ты не ответил на вопрос заданный в 30 посте
Будь добр ответь и на этот вопрос...

МИР ТЕБЕ...

Ассаламу алейкум!

Мне интересна эта цифра "5",которой ты так упорно предерживаешься..почему именно 5? Что за число такое? Объясни,будь добр. Я знаю 4 праведных халифов "ар-рашидуна",которым уже при их жизни обещан рай.Это Абу Бакр Ас-Сиддик,Умар ибн Аль-Хаттаб,Усман ибн Аффан,Али ибн Абу Талиб,ибо об этом сказанно в Сунне Пророка (с.а.с.) Что касается всех остальных последующих за ними халифов,то мне об их благочестии ничего не известно,ибо я не жил в то время.А разным источникам я не очень доверяю,ты уж извини.На моих глазах пишется современная история Азербайджана,и она вся пронизанна ложью,сверху донизу...

[ramkhal]

Салам Алейкум брат Aynu-Shams,

Я не дождался твоего ответа на мой вопрос и решил выложить ответ на твой последний пост в теме Имамат... Буду стараться отвечать попунктно...

В твоем первом посте (№15) в теме Имамат ты задался вопросом:

Разве Пророк Мухамммад был шиитом? Или завещал это последующим поколениям?Тогда почему вы шииты?

Я тебе ответил опираясь на аяты приведенные мною в посте №17 (сура37-аят83 и сура16-аят123) следеющими словами:

Пророк Мухамед Салаватуллах был последователем (шиитом) веры или религии Ибрахима...

Ответ на мои доводы приведенные из Священного Корана по поводу того что Пророк Ибрахим является последователем (т.е. шиитом) ты воспринял без всяких проблем:

"Воистину, Ибрахим был из его (Нуха) последователей" слово последователь в данном аяте звучит как:шийятихи - с этим всё ясно, но вот во втором аяте,где говорится о том,что Пророк Мухаммад(с.а.с.) был последователем Ибрахима,этого слова нет...

Далее в посте №24 я читаю твои выводы:

Можно сказать,что Пророк Мухаммад шёл по пути,по которому до него шёл пророк Ибрахим...я предпочитаю всё же произносить "путь Аллаха",а не "путь Ибрахима"

Учитывая все вышеприведенное, я могу пологать что в глубине души,ты принял все таки то что Пророк Салаватуллах шел по пути Пророка Ибрахима. И нет здесь никакой ериси чтобы так говорить. Все Пророки исповедовали монотеизм и являлись звеном между людьми и Аллахом. Посему все они шли по одному и тому же пути (по пути Аллаха) и все передовали то что передовалось до них предыдушими Пророками...

Ай как некрасиво! Открытый намёк на то,что я считаю Пророка Мухаммада(с.а.с.) многобожником? Астагфируллах! Оставляю эти,твои строки на суд Аллаха. А Аллах свидетель,я никогда не заявлял ничего подобного,даже подспудно,намёком...

Брат ну как мне тебе еще донести, то что я пытался тебе донести... Если я говорил что Пророк Салаватуллах был сторонником или последователем (шиитом) религии Пророка Ибрахима (религии единобожия) ты пративился этому, потому как знал что если примешь это то смысл твоего вопроса в посте №15 исчезает... Но стоило мне сказать "Брат ты можешь не признавать Пророка Мухаммеда СТОРОНИКОМ единобожия...", как ты меня прекрасно понял...

Чувствую....чувствую шиитскую злобу,веками копившуюся против мусульман((((
Даже я,при всей своей нелюбви к шиитам,никогда не заявлял против них ничего подобного...

Брат мы являемся последователями Рода Пророка Салаватуллах и ни один из Имамов не учил нас насилию, гневу, ненависти - поэтому твои слова безпочвенны. Скоро Инша Аллах, я выставлю некоторые изречения Имамов и ты поймешь как шииты (коим себя я не достоин называть) должны относится к другим мусульманам и людям вообще... Брат если я тебе раскожу о том как ко мне относились в форумах где лоббировали вахабиты, ты тогда поймешь что такое настоящая злоба и ненависть...

А что касается выражения "сторонник единобожия",то в арабском языке,есть достаточно конкретное и чёткое слово - "мувахид"...и никаким шиитом здесь не пахнет вовсе!

Правильно и синонимов этого слова ты много сможешь найти (например шиит), правда если захочеш...

...ты же,дорогой брат ramkhal, с такой частотой и любовью употребляющий это слово, представляешь это так,как будто это слово было ниспосланно Самим Аллахом,дабы обозначить им кристально честного,справедливого,чистого душой и телом крепкого в своей вере мусульманина...

Да, ты прав брат - это слово было ниспослано самим Аллахом в суре 37-аяте 83. В котором говорится о кристально честном, справедливом,чистой душой и телом человеке т.е. о Пророке Ибрахиме...

Однако же шиит - это всего лишь сторонник,не более..а сторонники бывают разные..сторонники шайтана например! Я не говорю что ты сторонник шайтана,нет,просто привёл пример сторонничества....

Тоже верно, сторонники или последователи бывают разные... Вот если бы ты внимательно читал бы тему "Имамат" то в посте №20 ты нашел бы мои слова брату TOTANI "Но если говорить о шиизме как о понятии то у него есть много синонимов, допустим я могу предположить что шиитов Буша на следующих выборах будет мало".
Во время правления Имама Али были шииты Али ибн Абу Талиба и были шииты Муавии.
Во время Имама Хусейна были шииты Имама Хусейна и были шииты проклятого Язида и т.д.

Теперь позволь задаться вопросом, чьим стороником или последователем был бы ты во время Имама Али и Имама Хусейна. Ты был бы стороником Имама Али или Муавии? Ты был бы стороником Имама Хусейна или Язида? Подумай и ответь пожалуйста...

Для муслима не может быть иного названия кроме как Ислам!

Ты считаешь Менделеева муслимом? Так вот когда речь заходила о религиях он не говорил что он мусульманин и не говорил что он придерживается Ислама - он отвечал коротко "называйте меня Магометанином", но это не мешает многим мусульманам признавать его мусульманином...

Процитируй мой пост,в котором я утверждал,что ты "магометанин,сторонник куфра"...

Прочитай внимаиельно свои слова и мой вопрос про Менделеева о котором говорится выше и ты поймешь почему у меня возникли такие мысли

Я согласен тут с тобой,за исключением попадания в Ад.Аллаху это ведомо лучше. Но я уверен,что не та община,в которой я имею честь быть одна из тех кто там, в Аду всё же окажется....

Вот если бы все думали так же как и ты, то было все намного легче...

неужто тогда,когда я захотел истины,и Пути Аллаха,Аллах взял и указал мне дорогу греха и нечестия?
Мне смешно...

Смеятся не надо, плакать надо. Если бы не такие грешные личности как Муавия и Язид, у нас бы не было разногласий. И если бы не Род Пророка Салаватуллах, может быть мы нажирались бы так же как Муавия и имели ли бы пристрастия к алкоголю как у Язида... Аллах ленет элесин онлара...

Кто тебе сказал такую глупость? Можешь смело плюнуть ему в бороду.Никто из наших,никогда не делал такого заявления.А то что говорится за спинами,из подтишка...Аллаху лучше ведомо,что это за люди...провокаторов и людей желающих поссорить между собой мусульман вокруг полно.

Брат то что ты не признаешь братьев сунитов из других мазхабов бидат ахли, говорит о том что у тебя еще осталось что то от сунизма и ты еще не дошел до стадии вахабизма. Плевать в него я не собираюсь - наши Имамы всегда терпимо относились к инокомысляшим и они никогда не давали нам такого примера. Это его убеждение и он посещает ту же мечеть которую посешяеш и ты, и большинство вахабитов которые я встречал придерживаются именно такого же мнения.
Не знаю просматривал ли ты тему "Анализ религиозно-правовых школ в Исламе" там я разместил фильм о духовном лидере вахабитов в Дагестане, некий Дагаудин который утверждал "Всех последователей тариката я считаю язычниками", а отвечали ему братья суниты - это не был спор между шиитом и вахабитом, это братья суниты понимали опастность вахабизма и открыли глаза всем сунитам... Помимо него можно найти интересные слова и фетвы Албани - думаю убеждать тебя в том что он является одним из почитаемых алимов вахабизма мне не нужно говорить...

И потом,если ты,дорогой брат,придерживаешься совершенно другого мазхаба,как ты можешь утверждать что либо за нас? Это по меньшей мере непорядочно...

Ты в ответе за себя одного, но большинство салафитов которых я встречал имеют именно это убеждение. Если ты сомневаешься в моих словах - тогда пойди в мечеть где собираются в большинстве вахабиты и скажи я хочу прити в Ислам но не знаю какой из течение более верный салафизм, ханафи или шиизм и послушай что тебе ответит большинство вахабитов... Во первых они в пух и прах разнесут шиизм (высмеивая их агиду), о ханафитах они будут более сдержанными (но все же найдут некоторые неточности), а вот об ахли сунна валь джамаа они столько прекрасного раскажут...

Мечеть ахли сунна ва-ль-джамаа,под названием "Абу Бакр", в Баку, существует с 1996 года...
А мечеть "Лезги миски",тоже ахли сунна, тоже в Баку,около Девичьей башни,так вообще с 11 века,или же с 300 года по хиджре...
Но если ты об этом ничего не слышал,так это минус лично твоим знаниям...

Во первых дорогой брат не сушествует мечети шиитов, сунитской мечети и уж точно мечети ахли сунна валь джамаа. Мечеть принадлежит Аллаху...
Во вторых мечеть названая табой "Абу Бакр" имеет официальное название, она не называется "Абу Бакр" и если ты посешяешь эту мечеть уже пять лет ты уже давно должен был это знать...
В третьих брат не надо мне напоминать о мечети "Лезги миски", так как я сам лезгин и не раз там читал намаз. Ахунда этой мечети знает мой брат, мой близкий друг является его соседом. Сын Ахунда работает стоматологом, тебе еще какая нибудь информация нужна...

Я из общины ахли сунна ва-ль-джамаа! А ты был свидетелем того,что я лично заявлял,или делал нечто подобное из того,что ты написал выше?
Не был ты свидетелем.а стало быть возводишь ложь на мусульманина...на многих мусульман...лучше задумайся об этом..о самом себе...

Брат тебя еще просто не испекли как ваххабита, ты еще зеленый... Первые азы Ислама меня учили в медресе, учили меня ахли сунна валь джамаа. Там нам преподовал один брат которого звали Усаид. Я оставил это медресе проучившись там около двух лет, прошли годы и по всему городу начали закрывать эти медресе и я давно не видел брата Усаида, помню как он нам расказывал об аде и рае, об ангелах и джинах - приятные воспоминания. После до меня дошли слухи что брат Усаид ушел в Чечню и там скончался... Я очень хочу верить в то что это только слухи и что он жив, хочу крепко его обнять...
Сколько еще должно погибнуть, скольких еще должны посадить - чтоб люди поняли что вахабизм это зло...

Разумеется! Я же ни какой-нибудь кяфир! А когда станет достаточно ясно,что это и есть тот самый обещанный Пророком Имам Мехди,я признаю его,если конечно буду жив к тому времени : )))

В посте №24 ты высказал фразу которая меня сильно задело и я хотел было ответить грубо но решил потерпеть, "может" подумал я ты поймешь свою ошибку и попросишь за это извинения... Это были твои слова в теме Имамат, пост №24:

почему надо мной должен командовать человек,только потому что он дальний потомок Али ибн Абу Талиба? На каком основании? Если шиитам так нравится быть рабами потомка Али,да на здоровье! Я - раб Аллаха,и имама буду выбирать себе сам,по собственному разумению,а не принимать покорно,как баран того,кого мне милостиво назначат.

Теперь ответь пожалуйста на один очень интересный вопрос... Общепринято что Имам Мехди является потомком Пророка Салаватуллах, думаю с этим ты не будешь спорить. Скажи пожалуста от кого именно продолжается Род Пророка Салаватуллах??? Не от Имама Али и Ханым Фатимеи Зехра продолжаетмся ли Род Пророка Салаватуллах??? В вопросе признания Имаме Мехди у тебя нет ни капли сомнения и ты готов подчиниться ему, а когда речь заходит о других членах Рода Пророка так тот кто принимает их Имамат тот становится их рабом и это еще мало он становится бараном...
Скажи пожалуйста когда Имам Мехди по воле Аллаха придет ты подчинишься ему??? или задашся вопросом, а почему я должен подчинятся дальнему потомку Имама Али??? ответь брат если ты поднишься дальнему потомку Имама Али ты будешь бараном????????????????????????

Очень интересный вывод можно сделать со слов брата Aynu-Shams, до Имама Мехди - Имамов над уммой должны избирать мусульмани путем демократических выборов, а вот Имама Мехди снова избирает Аллах...

Да.я согласен с тобой и тут. Это действительно хорошо,ведь я пошёл по пути.который мне указал Аллах!

Аллах хамымызы хидает элесин...

Дорогой брат ramkhal,ты жил в те времена? Или опять повторяешь чьи-то слова? Дашь гарантию,что это не слова лжецов? Какую гарантию ты мне смог бы представить,если учесть,что признаю только Коран,и Сунну? Значит...

Ай брат ну ты иногда такие глупости несеш. Брат спроси у большинства был ли Александр Македонский геем, многие ответят да - теперь что выходит - онлар о вахты онун янында шам тутублар...???

А я последователь религии Мухаммада (с.а.с.)

Эхсен брат... Перефразировав твои слова, я могу понять их как "А я шиит религии Мухаммада (с.а.с.)". Ты сам ответил на вопрос заданный в посте (№15) в теме Имамат:

Разве Пророк Мухамммад был шиитом? Или завещал это последующим поколениям?Тогда почему вы шииты?

Как только я замечу лживость илицемерие этого человека,когда его постпуки не будут совпадать с тем,что он делает,я немедленно покину общину которую он возглавляет...

Ага брат, жди у своего избранного Имама ошибки, увидешь ты их... Прочитай внимательно суру 9 "Покаяние" аят 101:
Среди бедуинов, которые живут вокруг вас, а также среди жителей Медины есть мунафики, которые упорствуют в [своем] лицемерии. Ты [, Мухаммад], не распознаешь их, Мы же знаем их [хорошо] и накажем дважды . А затем они будут подвергнуты великому наказанию [в будущей жизни].
Это что получается брат Пророку Мухаммеду не были даны знания о некоторых мунафиках и он не знал о них, а ты сможешь распознать мунафиков найдя их ошибки...

Вот от кого меня конкретно тошнит,так это от сеййидов.Кстати,у нас их нет,они только у шиитов...странно : )))

Да что ты говоришь брат, значить сеййидов у вахабитов нет. Тогда скажи пожалуйста кто является автором любимой вахабитами книги "ЛИЦО ШИИЗМА", случайно не сеййид Хусейн аль-Мусави??? Или он вообще не сеййид, а может этого человека вообще не существовало??? Вообще то может ты и прав, сеййидов в вахабизме нет... А вот в традиционном сунизме они есть и чтятся так же как и шиитами. Вот допустим к примеру взять Нурситов, это ведь тоже одна из ветвей сунизма - кто же был во главе этой ветви Сеййид Нурси, или ты не считаешь Нурситов сунитами, ты считаешь ихбидат ахли???... Может ты найдешь и просмотришь те видео материалы о вахабитах которые я предоставлял в теме "Анализ религиозно-правовых школ в Исламе" - просмотри и прослушай внимательно кто был против ваххабитов в Дагестане,кто был против этого Дагауддина, а против него брат были два сунита Сеййида, одного из которых звали Сеййид Мухаммад Абубакаров и Сеййид Эфенди...
Не знаю брат что тебя ждет изза твоих слов, надеюсь ты найдешь в себе мужества извенится перед всеми и особено перед людьми в жилах которых течет кровь Пророка Салаватуллах. Среди Сеййидов есть люди которые являются примером для мусульман, не важно где они в шиизме или сунизме и не смотря на это ты призираешь и тебе тошнит от всех Сеййидов. Нас в шиизме учат уважать Сеййдов, даже если среди них оказываются люди которые не достойны того чтобы их звали Сеййидами, мы не будем безразлично относится к этому, мы не будем показывыать пальцем и смеятся смотри пьяный сеййид идет - мы напомним ему то чьим потомком он являеется, то что сушествуют щас люди которые высмеивают из некоторых ошибок и грехов всех Сеиидов, мы постораемся помочь ему если у него проблемы, и если не сможем помочь материально то хотя бы словами постораемся сблизить его к Аллаху - вот этому нас учат в шиизме. А чему учат вас, неужто тому что вам должно тошнить при виде Сеййидов, при виде людей в жилах которых течет кровь Пророка Салаватуллах.

Кроме шиитов этого никто не делает,что неудивительно...

Ты называвешь Пророка Ибрахима шиитом каждый раз когда читаешь суру 37, аят 83...


Скоро мы поговорим на тему причины раскола Ислама и наконец то выясним для себя кто являлся причиной раскола...


МИР ТЕБЕ и да поможет нам Аллах найти истину...