[X] Помощник

[ramkhal]

Салам Алейкум братья и сестры,

Это тему я с братот ADAMом решили открыть чтобы обмениваться своими религиозными взглядами и волнующими нас моментами в Исламе. Поэтому большая просьба к вам форумчане - братья и сестра во Имя Аллаха не встревать в нашу беседу, если есть у вас какие то мысли и заметки можете посылать нам по личке чтобы не возникало хаоса в теме. Я надеюсь что эта тема будем всем нам полезна, и поможет прояснить многие моменты в наших взглядах...

Дорогой брат ADAM обмен мнениями и докозательства приводимые нами должны исходить из нижеследующих пунктов:
1. Коран
2. Хадисы
3. Логические доказательства

Если есть у тебя желание ты момеж пополнить этот список...

У тебя были вопросы которые ты задавал в других темах, теперь я готов ответить на все твои вопросы Инша Аллах, можешь начать их задовать...

МИР ТЕБЕ

Сообщение отредактировал ramkhal - 08.09.2007, 19:55

[ramkhal]

Салам Алейкум брат ADAM,

Я перенес твои вопросы заданые мне в других темах, и постепенно начну отвечать на них. Вопросы были нижеследующими:

1. В том, что они претендуют на Божественную власть в Исламской умме.
2.Что на ряду с Пророком, они произносят имя Али, чем он лучше, других имамов и сподвижников Пророка?
3. Во время намаза, по не понятным мне причинам кладут мехюр дашы! Хотя во время Хаджа молятся без него!
4. Безропотное поклонение Имамам, и молле, хотя кто они, такие же люди как и мы!
Список большой, так что, я думаю для начала остановимся на этом!

Ответы

1. В том, что они претендуют на Божественную власть в Исламской умме.

Дорогой брат шииты никогда не претендовали на власть, шииты являлись лишь сторонниками правильной власти – как ты выразился Божественной Власти а не власти избераемой людьми... В пращальном поломничестве Пророку Салаватуллах был ниспослан следующий аят...
Сура 5. Трапеза
67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

Этот аят был ниспослан ближе к концу Пророческой миссии, т.е. большая часть всех законов, правил, обрядов Ислама были уже поведаны мусульманам – но тут идет речь о чем то очень важном от чего зависило то выполнит ли Посланник Аллаха свою Пророческую миссию или нет. Вот здесь то и дарогой брат речь пойдет о Божественной Власти, т.е. Посланник Аллаха должен назначить после себя Имама для мусульман. Таким образом в местечке под названием Гедир Хум Посланник Салаватуллах несмотря на жару и усталость останавливает мусульман, он поднимается так чтоб его видели стаящие позади мусульмане, затем поднимает к себе Али ибн Абу талиба и сообщает «Кому я покровитель, тому этот Али покровитель» - этими словами он передает Послание Аллаха и назначает после себя Имамом мусульман Али ибн Абу Талиба. Этот исторический факт подтверждается многими ученными и богословами Ахли Сунны в своих трудах...

Хотелось бы так же обратить внимание на то что Имамат является только лишь привилегией Аллаха, а не людей. Так же как мы люди не можем избирать себе Пророков Аллаха, так же мы люди не можем избирать Имамов Аллаха над нами, этому свидетельствует нижеследующий аят:
Сура-2 «Корова»
124. [Вспомни,] как испытал Господь Ибрахима повелениями и как тот выполнил их. Тогда Господь сказал: "Воистину, я сделаю тебя предводителем". Ибрахим спросил: "А мое потомство?" Аллах ответил: "Мой завет не распространяется на нечестивцев".
Этот аят показывает на сколько важен вопрос Имамата в религии. Заметь брат Аллах испытывает повелениями ПРОРОКА Ибрахима и после того как Пророк выполняет повеления Аллаха сообщает "Воистину, я сделаю тебя предводителем".

Необходимо так же понять разницу между Пророчеством и Имаматом. Так Пророк является основателем религии, а Имам хранителем божественной религии. Имамат включает в себя как духовное так и политическое управление над уммой. Но после смерти Пророка Салаватуллах понятие Имамата исказилось, Халифат (т.е. политического управления) отделилось от Имамата. Это произошло в местечке под названием Сакифа, когда некоторые представители мухаджиров, ансаров и сподвижников Пророка Салаватуллах собрались там и избрали Халифа мусульман Абу Бакра. Стоит заметить что в этих выборах не присутствовал Али ибн Абу Талиб, которому не было на тот момент ничего важного кроме как похороннов Пророка Салаватуллах, насколько выборы прошедшие без Али ибн Абу Талиба являются правильными - стоит под большим вопросом.

Исходя из вышесказанного шииты убеждены в том что права Имама Али были попраны. И шииты за Божественную Власть над мусульманами и против Власти избираемой несправедливым образом людьми...

2.Что на ряду с Пророком, они произносят имя Али, чем он лучше, других имамов и сподвижников Пророка?

Дорогой брат наверняка ты имеешь ввиду произнесение имени Имам Али как предводителя мусульман в призыве к молитве (азан).

Для начала брат нужно понять один момент что азан (призыв к молитве) не является обязательным сталпом ислама, а желательным или как говорят братья суниты весьма желательным. После того как умма мусульман росла нужно было найти способ с помошью которого мусульмане знали бы о наступлении времени молитвы. Так до того как был утверждены слова азана, мусульмане призывали к молитве слоами «ас-Салату Джамла-тун» (собирайтесь на намаз). Нынешние слова азана были услышаны сподвижниками во сне, они поведали Посланнику Аллаха эти слова, который в свою очередь утвердил его как призыв к молитве. Азан так же использовался в особо важных моментах, когда мусульманам нужно было срочно собраться.
Также стоит заметить что в утренних призывах по версии ахли сунны Билал добавил слова «Ас-салату хейрун минан наум!» (Молитва лучше сна), этими словами он будил Пророка Салаватуллах, которому эти слова так понравились что он позволил употреблять их в призыве...

Теперь можно поговорить и о том почему шииты употребляют слова «Ашхаду аннна Алиййун вали уллах» (Свидетельствую, что Али приближенный Аллаха).
Хочу тебе сообщить что это действие в шиизме является желательным (мустахаб), а не обязательным (ваджиб). После мученеческой гибели Имама Али некоторые люди пришедшие к власти стали очернять имя Али ибн Абу Талиба, доказывать то что он не является избранником Аллаха – на что шииты в призыве к молитве стали упоминать и Имя Имама Али как предводителя чтобы будушее поколение не забыло об этом. Твои слова «чем он лучше, других имамов и сподвижников» показывает то что ты не воспринимаешь Али ибн Абу Талиба как Имама или же не понемаешь смысл слова Имам в религии. По поводу Имамата я уже писал в ответе на первый вопрос, и советую тебе более детально иследовать этот вопрос.

Некоторые утверждают что это бидат. Но здесь спорный вопрос, потому как эти слова не испольуются в намазе (обязательном столпе Ислама), а только в призыве к намазу. Также почему то умалчивается еще один интересный факт с азаном, когда Умар ибн Хатаб запретил использовать слова "Хайя аля Хайриль амал" в призыве к молитве – разве сокрашение слов азана не являются бидатом?

На остальные вопросы в скором будущем я отвечу Инша Аллах.


МИР ТЕБЕ

[ADAM]

Салам Алейкум брат ADAM,

Я перенес твои вопросы заданые мне в других темах, и постепенно начну отвечать на них. Вопросы были нижеследующими:

1. В том, что они претендуют на Божественную власть в Исламской умме.
2.Что на ряду с Пророком, они произносят имя Али, чем он лучше, других имамов и сподвижников Пророка?
3. Во время намаза, по не понятным мне причинам кладут мехюр дашы! Хотя во время Хаджа молятся без него!
4. Безропотное поклонение Имамам, и молле, хотя кто они, такие же люди как и мы!
Список большой, так что, я думаю для начала остановимся на этом!

Ответы

Дорогой брат шииты никогда не претендовали на власть, шииты являлись лишь сторонниками правильной власти – как ты выразился Божественной Власти а не власти избераемой людьми... В пращальном поломничестве Пророку Салаватуллах был ниспослан следующий аят...
Сура 5. Трапеза
67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

Этот аят был ниспослан ближе к концу Пророческой миссии, т.е. большая часть всех законов, правил, обрядов Ислама были уже поведаны мусульманам – но тут идет речь о чем то очень важном от чего зависило то выполнит ли Посланник Аллаха свою Пророческую миссию или нет. Вот здесь то и дарогой брат речь пойдет о Божественной Власти, т.е. Посланник Аллаха должен назначить после себя Имама для мусульман. Таким образом в местечке под названием Гедир Хум Посланник Салаватуллах несмотря на жару и усталость останавливает мусульман, он поднимается так чтоб его видели стаящие позади мусульмане, затем поднимает к себе Али ибн Абу талиба и сообщает «Кому я покровитель, тому этот Али покровитель» - этими словами он передает Послание Аллаха и назначает после себя Имамом мусульман Али ибн Абу Талиба. Этот исторический факт подтверждается многими ученными и богословами Ахли Сунны в своих трудах...

Хотелось бы так же обратить внимание на то что Имамат является только лишь привилегией Аллаха, а не людей. Так же как мы люди не можем избирать себе Пророков Аллаха, так же мы люди не можем избирать Имамов Аллаха над нами, этому свидетельствует нижеследующий аят:
Сура-2 «Корова»
124. [Вспомни,] как испытал Господь Ибрахима повелениями и как тот выполнил их. Тогда Господь сказал: "Воистину, я сделаю тебя предводителем". Ибрахим спросил: "А мое потомство?" Аллах ответил: "Мой завет не распространяется на нечестивцев".
Этот аят показывает на сколько важен вопрос Имамата в религии. Заметь брат Аллах испытывает повелениями ПРОРОКА Ибрахима и после того как Пророк выполняет повеления Аллаха сообщает "Воистину, я сделаю тебя предводителем".

Необходимо так же понять разницу между Пророчеством и Имаматом. Так Пророк является основателем религии, а Имам хранителем божественной религии. Имамат включает в себя как духовное так и политическое управление над уммой. Но после смерти Пророка Салаватуллах понятие Имамата исказилось, Халифат (т.е. политического управления) отделилось от Имамата. Это произошло в местечке под названием Сакифа, когда некоторые представители мухаджиров, ансаров и сподвижников Пророка Салаватуллах собрались там и избрали Халифа мусульман Абу Бакра. Стоит заметить что в этих выборах не присутствовал Али ибн Абу Талиб, которому не было на тот момент ничего важного кроме как похоронов Пророка Салаватуллах, насколько выборы прошедшие без Али ибн Абу Талиба являются правильными - стоит под большим вопросом.

Исходя из вышесказанного шииты убеждены в том что права Имама Али были попраны. И шииты за Божественную Власть над мусульманами и против Власти избираемой несправедливым образом людьми...
Дорогой брат наверняка ты имеешь ввиду произнесение имени Имам Али как предводителя мусульман в призыве к молитве (азан).

Для начала брат нужно понять один момент что азан (призыв к молитве) не является обязательным сталпом ислама, а желательным или как говорят братья суниты весьма желательным. После того как умма мусульман росла нужно было найти способ с помошью которого мусульмане знали бы о наступлении времени молитвы. Так до того как был утверждены слова азана, мусульмане призывали к молитве слоами «ас-Салату Джамла-тун» (собирайтесь на намаз). Нынешние слова азана были услышаны сподвижниками во сне, они поведали Посланнику Аллаха эти слова, который в свою очередь утвердил его как призыв к молитве. Азан так же использовался в особо важных моментах, когда мусульманам нужно было срочно собраться.
Также стоит заметить что в утренних призывах по версии ахли сунны Билал добавил слова «Ас-салату хейрун минан наум!» (Молитва лучше сна), этими словами он будил Пророка Салаватуллах, которому эти слова так понравились что он позволил употреблять их в призыве...

Теперь можно поговорить и о том почему шииты употребляют слова «Ашхаду аннна Алиййун вали уллах» (Свидетельствую, что Али приближенный Аллаха).
Хочу тебе сообщить что это действие в шиизме является желательным (мустахаб), а не обязательным (ваджиб). После мученеческой гибели Имама Али некоторые люди пришедшие к власти стали очернять имя Али ибн Абу Талиба, доказывать то что он не является избранником Аллаха – на что шииты в призыве к молитве стали упоминать и Имя Имама Али как предводителя чтобы будушее поколение не забыло об этом. Твои слова «чем он лучше, других имамов и сподвижников» показывает то что ты не воспринимаешь Али ибн Абу Талиба как Имама или же не понемаешь смысл слова Имам в религии. По поводу Имамата я уже писал в ответе на первый вопрос, и советую тебе более детально иследовать этот вопрос.

Некоторые утверждают что это бидат. Но здесь спорный вопрос, потому как эти слова не испольуются в намазе (обязательном столпе Ислама), а только в призыве к намазу. Также почему то умалчивается еще один интересный факт с азаном, когда Умар ибн Хатаб запретил использовать слова "Хайя аля Хайриль амал" в призыве к молитве – разве сокрашение слов азана не являются бидатом?

На остальные вопросы в скором будущем я отвечу Инша Аллах.
МИР ТЕБЕ

Салам! Спасибо за тему! В ней, я буду отвечать на твои вопросы, исходя из своих знаний, и своего понимания религии! Более того, для меня нет имамов, есть лишь Всемогущий Аллах и Пророк(Мир ему!)., а все остальное не имеет значения.

Я, как и все мусульмане уважаю, Али как человека, приближенного и родственника Пророка! Хоть ты и пишешь, что произношение не является ваджиб, но при этом все шииты говорят это! И уже это непосредственно является нововведением.

[ramkhal]

Салам Алейкум ADAM,

Это ответ на третий вопрос...

3. Во время намаза, по не понятным мне причинам кладут мехюр дашы! Хотя во время Хаджа молятся без него!

Дорогой брат для начала я предоствлю аят и хадисы:

Сура-29 «Паук»
56. О рабы Мои верующие! Воистину, обширна земля моя, поклоняйтесь же Мне.

Посланник Аллаха (ДБАР) сказал: «Земля для меня - место поклонения и очищения» (Сахих Бухари «Книга Молитв» стр. 91).

Передают, что Абу Саид аль-Худри рассказывал, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Вся земля является местом для совершения земных поклонов, кроме кладбищ и бань». Этот хадис передал Абу Давуд и ат-Тирмизи.

217. (335). Передают со слов Джабира бин ‘Абдуллаха, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Мне были дарованы пять (вещей), которые не были дарованы никому (из пророков) до меня: мне была оказана помощь страхом (, который охватил сердца моих врагов, живущих от меня) на расстоянии месяца пути; (вся) земля была сделана для меня местом совершения молитв и средством очищения, и поэтому, где бы ни застало человека, принадлежащего к моей общине, (время) молитвы, он (может) молиться (на этом месте); военная добыча, которую не разрешалось (брать) никому (из пророков) до меня, была дозволена мне; мне было даровано право заступничества6, и (, кроме того, раньше) каждый пророк направлялся только к своему народу, я же был направлен ко всем людям».Мухтасар Аль Бухари.

«Пророк (ДБАР) совершал молитву на циновку из листьев дерева» (Сунан Бахши, том 2, стр. 421).

Абу Саид приводит слова одного из сподвижников Посланника Аллаха (ДБАР): «Я вошел к Посланнику Аллаха (ДБАР) в то время, когда Он совершал молитву, постелив циновку» (Сунан Бахши, том 2, стр. 421).

Нафе говорит: «Абдулла ибн Умар, во время земного поклона, убрал чалму, чтобы совершить земной поклон на землю» (Сунан Бахши, том 2, стр. 105).

Прочитав вышеизложенные материалы, я могу задаться тебе вопросом, чего больше всего касался лоб Пророка Салаватуллах во время седжде (земного поклона), ты ответишь мне - земли.
Я задамся вопросом чего касается твой лоб при земном поклоне - ты скажешь коврика, линолиума или еще чего нибудь постеленного на полу.
Ты спросишь меня чего твой лоб касается при земном поклоне - я отвечу камня или спресованной глины.
Теперь задайся брат вопросом какая из вышесказанных земных поклонов ближе к сунне Пророка Салаватуллах. Ковер или камень, спресованная глина или линолиум. Большинство хадисов дошедших до нас говорит нам что Посланник Аллаха совершая земной поклон предпочитал чтобы лоб его косался земли или в редких случаях циновки. Это подтверждаются большинством хадисов из признаных сборников Ахли Сунны, а также многими Алимами Ахли Сунны. Исходя из этих соображений шииты чтобы правильно следовать сунне Пророка Салаватуллах кладут кусок земли (камень или спресованную глину) чтобы лоб касался непосредственно земли. Пророк Салаватуллах говорил что земля является для меня средством очишения, а не ковер или какая то материя.

Теперь касательно Хаджа, брат в Мекке нет смыла ставить мохур так как под ногами земля - это и является главной причиной того почему не кладут мохур или спресованную глину.

У меня был случай когда я совершал намаз в мечети где собираются турки в большинстве, так вот была пятничная молитва и в мечети не осталось места, во дворе мечети было постелена циновка и я совершал земные поклоны без мохура, так как шиизм не отвергает седжде на циновку, ноя никогда не совершил бы седжде там если бы постелили бы ковер.

Надеюсь и этот вопрос я смог разъяснить тебе, если еще остались сомнения правильности этих действий, или же еще какие то вопросы на эту тему буду рад выслушать и ответить на них...

МИР ТЕБЕ

[ramkhal]

Салам! Спасибо за тему! В ней, я буду отвечать на твои вопросы, исходя из своих знаний, и своего понимания религии! Более того, для меня нет имамов, есть лишь Всемогущий Аллах и Пророк(Мир ему!)., а все остальное не имеет значения.

Я, как и все мусульмане уважаю, Али как человека, приближенного и родственника Пророка! Хоть ты и пишешь, что произношение не является ваджиб, но при этом все шииты говорят это! И уже это непосредственно является нововведением.

Дорогой брат говорить для меня нет имамамов не разумно, нет ничего что могло бы сушествовать без предводидятеля, без начальника. Как ты можешь представить себе государство без президента - думаю ты это никак не сможешь представить даже если очень захочешь этого.

То же самое и в вопросах религии, мусульманское общество обречено без предводителей, если это не было бы важным вопросом тогда не было бы смысла в аяте который я приводил (эстахфируллах) которые говорит "О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания", так же проподает смысл многих хадисов о имамате в тех же сунитских источниках - которые я тебе скоро предоставлю когда буду задавать свои вопросы...

Дорогой брат Али ибн Абу Талиба нужно не только уважать, ты обязан любить его если хочешь следовать сунне Пророка Салаватуллах и Корану...

МИР ТЕБЕ

[ADAM]

Салам Алейкум ADAM,

Это ответ на третий вопрос...

3. Во время намаза, по не понятным мне причинам кладут мехюр дашы! Хотя во время Хаджа молятся без него!

Дорогой брат для начала я предоствлю аят и хадисы:

Сура-29 «Паук»
56. О рабы Мои верующие! Воистину, обширна земля моя, поклоняйтесь же Мне.

Посланник Аллаха (ДБАР) сказал: «Земля для меня - место поклонения и очищения» (Сахих Бухари «Книга Молитв» стр. 91).

Передают, что Абу Саид аль-Худри рассказывал, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Вся земля является местом для совершения земных поклонов, кроме кладбищ и бань». Этот хадис передал Абу Давуд и ат-Тирмизи.

217. (335). Передают со слов Джабира бин ‘Абдуллаха, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Мне были дарованы пять (вещей), которые не были дарованы никому (из пророков) до меня: мне была оказана помощь страхом (, который охватил сердца моих врагов, живущих от меня) на расстоянии месяца пути; (вся) земля была сделана для меня местом совершения молитв и средством очищения, и поэтому, где бы ни застало человека, принадлежащего к моей общине, (время) молитвы, он (может) молиться (на этом месте); военная добыча, которую не разрешалось (брать) никому (из пророков) до меня, была дозволена мне; мне было даровано право заступничества6, и (, кроме того, раньше) каждый пророк направлялся только к своему народу, я же был направлен ко всем людям».Мухтасар Аль Бухари.

«Пророк (ДБАР) совершал молитву на циновку из листьев дерева» (Сунан Бахши, том 2, стр. 421).

Абу Саид приводит слова одного из сподвижников Посланника Аллаха (ДБАР): «Я вошел к Посланнику Аллаха (ДБАР) в то время, когда Он совершал молитву, постелив циновку» (Сунан Бахши, том 2, стр. 421).

Нафе говорит: «Абдулла ибн Умар, во время земного поклона, убрал чалму, чтобы совершить земной поклон на землю» (Сунан Бахши, том 2, стр. 105).

Прочитав вышеизложенные материалы, я могу задаться тебе вопросом, чего больше всего касался лоб Пророка Салаватуллах во время седжде (земного поклона), ты ответишь мне - земли.
Я задамся вопросом чего касается твой лоб при земном поклоне - ты скажешь коврика, линолиума или еще чего нибудь постеленного на полу.
Ты спросишь меня чего твой лоб касается при земном поклоне - я отвечу камня или спресованной глины.
Теперь задайся брат вопросом какая из вышесказанных земных поклонов ближе к сунне Пророка Салаватуллах. Ковер или камень, спресованная глина или линолиум. Большинство хадисов дошедших до нас говорит нам что Посланник Аллаха совершая земной поклон предпочитал чтобы лоб его косался земли или в редких случаях циновки. Это подтверждаются большинством хадисов из признаных сборников Ахли Сунны, а также многими Алимами Ахли Сунны. Исходя из этих соображений шииты чтобы правильно следовать сунне Пророка Салаватуллах кладут кусок земли (камень или спресованную глину) чтобы лоб касался непосредственно земли. Пророк Салаватуллах говорил что земля является для меня средством очишения, а не ковер или какая то материя.

Теперь касательно Хаджа, брат в Мекке нет смыла ставить мохур так как под ногами земля - это и является главной причиной того почему не кладут мохур или спресованную глину.

У меня был случай когда я совершал намаз в мечети где собираются турки в большинстве, так вот была пятничная молитва и в мечети не осталось места, во дворе мечети было постелена циновка и я совершал земные поклоны без мохура, так как шиизм не отвергает седжде на циновку, ноя никогда не совершил бы седжде там если бы постелили бы ковер.

Надеюсь и этот вопрос я смог разъяснить тебе, если еще остались сомнения правильности этих действий, или же еще какие то вопросы на эту тему буду рад выслушать и ответить на них...

МИР ТЕБЕ

Салам, спасибо за ответ! Во времена Пророка(Мир ему), все строения были построены из камня, и песка! Мы же живем в 21 веке, и нынешние мечети построены из современных материалов! Так же в мечетях все полы устланы коврами! Но при этом, люди молятся без ничего, тоесть по твоим словам, они не следуют сунне пророка? Более того, не раз наблюдал, как во время пятничной молитвы, люди молились на улице и тоже с мехюрем! И на конец ты лукавишь по поводу молитв в Мекке, там молятся в таких же мечетях, как и везде, но им не разрешают молиться с камнем! И как мне объяснял один из приверженцев шиизма, что мехюр, это глина из Мекки! И молятся без него, потому, что они в Мекке, на святой земле! Так что делай выводы!))

[ADAM]

Дорогой брат говорить для меня нет имамамов не разумно, нет ничего что могло бы сушествовать без предводидятеля, без начальника. Как ты можешь представить себе государство без президента - думаю ты это никак не сможешь представить даже если очень захочешь этого.

То же самое и в вопросах религии, мусульманское общество обречено без предводителей, если это не было бы важным вопросом тогда не было бы смысла в аяте который я приводил (эстахфируллах) которые говорит "О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания", так же проподает смысл многих хадисов о имамате в тех же сунитских источниках - которые я тебе скоро предоставлю когда буду задавать свои вопросы...

Дорогой брат Али ибн Абу Талиба нужно не только уважать, ты обязан любить его если хочешь следовать сунне Пророка Салаватуллах и Корану...

МИР ТЕБЕ

Если ты внимательно читал, то должен был заметить, я сказал, что для меня нет никого, кроме Аллаха и Пророка(Мир ему). Как я могу любить кого то, кого я не знаю? Это уже слепое поклонение, и фанатизм!
А что касается, обязан, это громко сказано!!!!!!!!!!

[ramkhal]

Вуалейкума Ассалам брат ADAM,

Салам, спасибо за ответ! Во времена Пророка(Мир ему), все строения были построены из камня, и песка! Мы же живем в 21 веке, и нынешние мечети построены из современных материалов! Так же в мечетях все полы устланы коврами!

Правильно брат мы живем в 21 веке, но хочу у тебя спросить были ли ковры или особые подстилки во время Пророка Салаватуллах? Наверное ты не будешь отрицать что были, исходя из этого ты слышал хотя бы один хадис где Пророк Мухаммед Салаватуллах совершая седжде делал это на ковре или на какой то материи...

Но при этом, люди молятся без ничего, тоесть по твоим словам, они не следуют сунне пророка?

Дорогой брат я не говорил что они не следуют сунне, а спросил у тебя что ближе к сунне Пророка Салаватуллах седжде на кусок земли или кусок материи опираясь на хадисы приведенные мною из сунитских источников. То что они не следуют сунне твои выводы...

Так же мы можешь подумать еще над одним доводом. Допустим что постеленный ковер в мечети является землей, и вспомним что в Исламе есть понятие Таямум - то есть если нет воды чтобы взять малое омовение или на тебе висит большое омовение но нет воды чтобы это сделать, муслим может взять это омовение землей, а как она берется руки касаются земли затем проводятся по лицу и рукам, наверняка тебе это известно. Теперь скажи брат, если я возьму таямум обтирая руки на ковре мой таямум правилен??? прошу тебя ответь мне на этот вопрос...

Инша Аллах этот довод окончательно тебя убедит в том что кавер это не земля...

Более того, не раз наблюдал, как во время пятничной молитвы, люди молились на улице и тоже с мехюрем!

Знаешь брат я скажу тебе то к чему я пришел, человек видит только то что он хочет видеть... Жаль что тебя не было рядом со мной в прошлую неделю на пятничной молитве, мечеть заполнена, и мне пришлось читать намаз на земле без мохера. Но даже если я поставил бы мохур, я бы не совершил ошибки - почему так потому что во время Пророка Салаватуллах сахабы которые шли в пустыне не могли совершать седжде на раскаленный песок тогда Пророк Салаватуллах сказал им класть под лов камень, кстати этот хадис мне приводил брат суннит когда увидел меня совершающим седжде в мечети на кусок земли (т.е. камень), опираяс на довод что сдесь ведь пол не расколенный - тогда я у него спросил, почему же Пророк Салаватуллах не посоветовал своим сахабам постелить на раскаленный песок эба или же коврик... Надеюсь и над этим вопросом ты поразмыслишь брат...

И на конец ты лукавишь по поводу молитв в Мекке, там молятся в таких же мечетях, как и везде, но им не разрешают молиться с камнем! И как мне объяснял один из приверженцев шиизма, что мехюр, это глина из Мекки! И молятся без него, потому, что они в Мекке, на святой земле! Так что делай выводы!))

Брат во время хаджа когда мусульмане стоят рядом с Каабой они не ставят мохур, потому что земля там покрыта мрамором, мрамор - это земля, а не шерсть овцы. Посему шииты в основном там не пользуются мохуром - нет смысла понимаешь... Что касается мечетей с коврами то они правильно делают что ставят, я привел тебе массу доводов, если их не хватает чтобы у тебя не осталось сомнений в правильности этих действий, я могу привести еще доводы.
Что касается ответа по поводу того что это земля из Мекки, я в этом сомневаюсь. Ну сам посуди, вахабиты не разрешают молится с мохуром в мечетях Мекки, а разрешают шиитам собирать мохур в Мекке - там ведь камней в итоге не осталось бы - не логично правильно...

Я делаю выводы брат, я знаю что шииты держат мохур в руке там в мечетях Мекки и только во время земного поклона кладут мохур, а когда поднимаются сново берут его - чтобы вахабиты не забрали его . Так что это ты поразмысли над моими доводами...


МИР ТЕБЕ и да поможет тебе Аллах в твоих поисках

[ramkhal]

Если ты внимательно читал, то должен был заметить, я сказал, что для меня нет никого, кроме Аллаха и Пророка(Мир ему). Как я могу любить кого то, кого я не знаю? Это уже слепое поклонение, и фанатизм!
А что касается, обязан, это громко сказано!!!!!!!!!!

Дорогой брат, позволь мне расказать тебе кем был Имам Али для Пророка Салаватуллах и для Ислама.

Имам Али это первый кто откликнулся на призыв Пророка Мухамедда к своим родственикам.
Имам Али это человек который принял участие во всех битвах, кроме одной и то по Приказу Пророка Салаватуллах.
Имам Али это человек который никогда не поворачивал спины врагам Ислама, даже если многие сахабы убегали с поля боя.
Имам Али это человек легший на постель Пророка Салаватуллах рискуя своей жизнью чтобы ввести людей хотевших убить Пророк Салаватуллах в заблуждение во время переселения.
Имам Али это отец любимых внуков Пророка Салаватуллах - Имама Хасана и Имама Хусейна, одного из которых он целовал в губы, а другого в шею - зная что ждет их будущем...
Имам Али это муж дочери Пророка Салаватуллах, любимой им Ханым Фатимеи Зехра.
Имам Али это врата в город знаний, а Пророк Салаватуллах это город знаний - и все те кто хочет войти в город знаний (т.е. познать Ислам), должны познать Имама Али.
Имам Али это человек которого любит Аллах и Посланник Аллаха, и который в свою очередь любит Аллаха и Посланика Аллаха.

Достоинства Имама Али можно перечислять очень очень много, но только то что этого человека любит Аллах и Посланник Аллаха должно быть достаточным для того чтобы не только уважать, а любить этого человека.

Теперь я приведу тебе в докозательство что ты должен любить Имама Али один аят и один хадис, если тебе этого не хватит я приведу тебе еще много хадисов показывающие нам достоинство Имама Али и его роль в Исламе...

Сура 42. Совет
23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.


175. Сообщается, что Абу-ль-Аббас Сахль бин Са'д ас-Са'иди, да будет доволен им Аллах, сказал:
В день Хайбара посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Я непременно вручу это знамя тому человеку, через которого Аллах дарует (нам) победу, который любит Аллаха и Его посланника и которого любят Аллах и Его посланник». И после этого люди провели ночь, обсуждая вопрос о том, кому из них вручат это знамя, а наутро они явились к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, и каждый из них хотел, чтобы (знамя) вручили ему, однако (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) спросил: «Где Али бин Абу Талиб?» (Ему) сказали: «О посланник Аллаха, у него болят глаза». Он велел: «Пошлите за ним», — и когда его привели, посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сплюнул ему на глаза и обратился к Аллаху с мольбой за него, после чего боль прошла, будто её и не было. И (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) вручил ему знамя, а Али, да будет доволен им Аллах, спросил: «Следует ли мне сражаться с ними, пока они не станут такими же, как мы?»1 (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) сказал: «Двигайся не спеша, пока не встретишься с ними, а потом призови их к Исламу и сообщи им о том, что является для них обязательным по отношению к Аллаху. И, клянусь Аллахом, если Аллах через тебя выведет на прямой путь (хотя бы) одного человека, это будет для тебя лучше (обладания) красными верблюдами!» (Аль-Бухари; Муслим)

Внимательно изучи только этот аят и хадис который я привел, и скажи брат разве Имам Али которого любят Аллах и Его Посланник не близок к Пророку Салаватуллах??? И ответь во Имя Аллаха ты обязан любить Имама Али ибн Абу Талиба, если этого просит Пророк Салаватуллах???

Не торопись брат, в вопросе признания Имамата и его необходимости, я тебе поведаю когда начну задавать свои вопросы. Терпения брат и ты Инша Аллах все поймешь...


Мир тебе брат...

Сообщение отредактировал ramkhal - 12.09.2007, 21:51

[ramkhal]

Я, как и все мусульмане уважаю, Али как человека, приближенного и родственника Пророка! Хоть ты и пишешь, что произношение не является ваджиб, но при этом все шииты говорят это! И уже это непосредственно является нововведением.

Дорогой брат произношение Имама Али в азане как предводителя правоверны это не бидат, а хорошее нововедение или новшество - которое помогала, помогает и будет помогать помнить Имама Али как предводителя правоверных...

МИР ТЕБЕ

[ADAM]

Дорогой брат, позволь мне расказать тебе кем был Имам Али для Пророка Салаватуллах и для Ислама.

Имам Али это первый кто откликнулся на призыв Пророка Мухамедда к своим родственикам.
Имам Али это человек который принял участие во всех битвах, кроме одной и то по Приказу Пророка Салаватуллах.
Имам Али это человек который никогда не поворачивал спины врагам Ислама, даже если многие сахабы убегали с поля боя.
Имам Али это человек легший на постель Пророка Салаватуллах рискуя своей жизнью чтобы ввести людей хотевших убить Пророк Салаватуллах в заблуждение во время переселения.
Имам Али это отец любимых внуков Пророка Салаватуллах - Имама Хасана и Имама Хусейна, одного из которых он целовал в губы, а другого в шею - зная что ждет их будущем...
Имам Али это муж дочери Пророка Салаватуллах, любимой им Ханым Фатимеи Зехра.
Имам Али это врата в город знаний, а Пророк Салаватуллах это город знаний - и все те кто хочет войти в город знаний (т.е. познать Ислам), должны познать Имама Али.
Имам Али это человек которого любит Аллах и Посланник Аллаха, и который в свою очередь любит Аллаха и Посланика Аллаха.

Достоинства Имама Али можно перечислять очень очень много, но только то что этого человека любит Аллах и Посланник Аллаха должно быть достаточным для того чтобы не только уважать, а любить этого человека.

Теперь я приведу тебе в докозательство что ты должен любить Имама Али один аят и один хадис, если тебе этого не хватит я приведу тебе еще много хадисов показывающие нам достоинство Имама Али и его роль в Исламе...

Сура 42. Совет
23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.
175. Сообщается, что Абу-ль-Аббас Сахль бин Са'д ас-Са'иди, да будет доволен им Аллах, сказал:
В день Хайбара посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Я непременно вручу это знамя тому человеку, через которого Аллах дарует (нам) победу, который любит Аллаха и Его посланника и которого любят Аллах и Его посланник». И после этого люди провели ночь, обсуждая вопрос о том, кому из них вручат это знамя, а наутро они явились к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, и каждый из них хотел, чтобы (знамя) вручили ему, однако (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) спросил: «Где Али бин Абу Талиб?» (Ему) сказали: «О посланник Аллаха, у него болят глаза». Он велел: «Пошлите за ним», — и когда его привели, посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сплюнул ему на глаза и обратился к Аллаху с мольбой за него, после чего боль прошла, будто её и не было. И (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) вручил ему знамя, а Али, да будет доволен им Аллах, спросил: «Следует ли мне сражаться с ними, пока они не станут такими же, как мы?»1 (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) сказал: «Двигайся не спеша, пока не встретишься с ними, а потом призови их к Исламу и сообщи им о том, что является для них обязательным по отношению к Аллаху. И, клянусь Аллахом, если Аллах через тебя выведет на прямой путь (хотя бы) одного человека, это будет для тебя лучше (обладания) красными верблюдами!» (Аль-Бухари; Муслим)

Внимательно изучи только этот аят и хадис который я привел, и скажи брат разве Имам Али которого любят Аллах и Его Посланник не близок к Пророку Салаватуллах??? И ответь во Имя Аллаха ты обязан любить Имама Али ибн Абу Талиба, если этого просит Пророк Салаватуллах???

Не торопись брат, в вопросе признания Имамата и его необходимости, я тебе поведаю когда начну задавать свои вопросы. Терпения брат и ты Инша Аллах все поймешь...
Мир тебе брат...

В этом аяте написано любить ближнего! Ближнего, а не дальнего! Повторяю, я его уважаю, но на этом все, И то что ты написал про хорошее нововведение, оправдывая его хорошей целью, это грех, я завтра тоже чтонибудь введу и буду это оправдывать, и как ты это назовешь?

[Asim]

Нам в мечети твердят: «Бог – основа и суть!»
Мудрецы нас к науке хотят повернуть.
Но, боюсь, кто-нибудь вдруг придёт и заявит:
«Эй, слепцы! Есть иной, вам неведомый путь!»
Омар Хайям

[ramkhal]

В этом аяте написано любить ближнего! Ближнего, а не дальнего! Повторяю, я его уважаю, но на этом все, И то что ты написал про хорошее нововведение, оправдывая его хорошей целью, это грех, я завтра тоже чтонибудь введу и буду это оправдывать, и как ты это назовешь?

Салам Алейкум брат,

Можно узнать на счет любви ближнего ты сам додумался или же тебе ктото подсказал???
Допустим что там речь о любви к ближнему, а не дальнему и рядом с муслимом стоит мунафик или же кафир, а в дали стоит муслим... Тогда что получается брат, я должен возлюбить ближнего мунафика или кафира, а находяшегося вдали муслима момина ненавидеть... - тут нестыковочка получается какаято...

По поводу нововедения, тогда получается что Халиф Омар бидат ахли, которые позволил джамаат таравих, несмотря на то что Пророк Салаватуллах запретил это... Тогда получается что и Билал тоже бидат ахли, который добавил в слова азана «Ас-салату хейрун минан наум!» (Молитва лучше сна). Скажи они относятся к бидат ахли - да или нет ???

МИР ТЕБЕ...

[ramkhal]

Брат я недопонял твой 4 вопрос:

4. Безропотное поклонение Имамам, и молле, хотя кто они, такие же люди как и мы!

Брат уточни что ты называешь поклонением Имамам и молле?

Сказать честно я впервые слышу что шииты поклонялись молле. Что касается на счет поклонения Имам может ты имеешь ввиду посешение мест захоронения Имамов???

МИР ТЕБЕ...

[ramkhal]

Салам Алейкум ADAM,

Если можно брат уочни вопрос касательно поклонений и предоставь еще вопросы которые тебя интересуют в шиизме...

МИР ТЕБЕ

[ramkhal]

Салам Алейкум брат ADAM,

От тебя уже несколько дней как не поступают ответы и вопросы. Скажи брат у тебя много работы и ты занят сильно или же тебе больше не хочется продолжать эту тему???

МИР ТЕБЕ дорогой брат...

[ADAM]

Салам Алейкум брат ADAM,

От тебя уже несколько дней как не поступают ответы и вопросы. Скажи брат у тебя много работы и ты занят сильно или же тебе больше не хочется продолжать эту тему???

МИР ТЕБЕ дорогой брат...

Салам, да у меня очень много работы, поэтому не могу сейчас тебе ответить, к сожалению!

[Genceli_Farid]

Салам Алейкум ADAM,

Если можно брат уочни вопрос касательно поклонений и предоставь еще вопросы которые тебя интересуют в шиизме...

МИР ТЕБЕ

салам алейкум брат!
тебе может показаться что я поступаю не правильно,но моё нение обо всём этом,то что,АДАМу никак не интересен шиизм,он пытается найти в нём искажения,его душа и мысли настроены против шиитов!Если он постарается убрать свою агрессию по отношению к шиитам и начнёт доверять разуму и логике то здесь ваша дискуссия будет более похожа на название темы.

Ассаламу Алейкум ва Рахматуллахи ва Баракатух!!!

Сообщение отредактировал Genceli_Farid - 27.09.2007, 20:12

[ADAM]

салам алейкум брат!
тебе может показаться что я поступаю не правильно,но моё нение обо всём этом,то что,АДАМу никак не интересен шиизм,он пытается найти в нём искажения,его душа и мысли настроены против шиитов!Если он постарается убрать свою агрессию по отношению к шиитам и начнёт доверять разуму и логике то здесь ваша дискуссия будет более похожа на название темы.

Ассаламу Алейкум ва Рахматуллахи ва Баракатух!!!

К сожалению ты не прав, если бы мне это было не интересно, я бы не вел дисскусию! Жаль, что ты не зная меня, делаешь скоропалительные выводы! Да, я не понимаю приверженцев шиизма, но это, сугубо мое дело!

[ADAM]

Салам, да у меня очень много работы, поэтому не могу сейчас тебе ответить, к сожалению!

Салам! Вот наконец, смог выкроить немного времени! Хочу сказать тебе, что я еще больше убедился в своей правоте! Недавно всю ночь провел в мечети, на проспекте мира, узнал много "нового") Человек названный в мечети, имамом, говорил такое, что я стал сомневаться в том что он мусульманин! Вот несколько его наиглупейших высказываний, Он предложил положить молящимся Коран на голову, и сказал, что теперь мы находимся в тени Корана, своими воспоминаниями о Али и Хусейне он ввел людей в транс, взрослые мужики начали рыдать, и все это в священный месяц, после он предложил помолиться за всех, в том числе за Иран, один из молящихся предложил помолиться за Азербайджан, всего один! Потом, он начал свой рассказ о том, что когда умерал Али, он просил, свою жену, что бы она стояла возле могилы, плакала и читала Коран, чтоб ему не было страшно, но при Этом Пророк(Мир ему) говорил, Коран для живых, а не для мертвых!! И это лишь малая часть его бреда!
Дошло до того, что многие, хочу отметить ШИИТЫ, вышли из мечети, со словами мы не войдем туда, пока этот не прекратит свою мейхану! Так что, брат делай выводы!)