IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Талыши, Один из автохтонов Азербайджана и Исторические ФАКТЫ о происхождении Б
TOLISH-HADIYOVAND
сообщение 08.02.2007, 19:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 10.01.2007
Пользователь №: 4,131



Одним из автохтонов Азербайджана являются талыши. Изучение истории, культуры и языка - является одним из важных принципов мирного сосуществования всех этносов Азербайджана. Предлагаю обмениваться здесь информацией относительно культуры, языка, быта и истории талышей.
Только заранее прошу всех не переводить тему в политическую плоскость путем различных провокаций (как это уже произошло в другом разделе форума), т.к. политике в этой теме не место (я надеюсь, что тема будет носить только историко-этнографический характер).


--------------------
Если в народе больше не находится никого, кто не побрезговал бы прислуживать, то такой народ обречен, и точно так же обречено общество, где каждый человек, кичась своей неповторимостью, не желает больше заниматься второстепенной работой, пусть даже самой почетной.

Эмиль Чоран , “Разлад”
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
TOLISH-HADIYOVAND
сообщение 07.04.2007, 18:30
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 10.01.2007
Пользователь №: 4,131



Цитата(Терпеливый @ 07.04.2007, 01:58) *
Салам.

Алейкум салам.

Цитата(Терпеливый @ 07.04.2007, 01:58) *
Большой текст написал, но вдруг комп глюк дал и всё коту под хвост.Но как говорится, наверное к лучшему.
Поэтому задам вопрос, которым заканчиался весь мой расклад.

Если во мне, четыре крови в том числе и талышская, то кем я себя должен считать?

Тем кем чувствую?
Тем кем считает себя мой отец?
Тем кем считал себя мой дед?
И много других вариантов.

На мой взгляд, Вы должны себя считать тем, кем сами себя чувствуете.

Цитата(Терпеливый @ 07.04.2007, 01:58) *
И коротко.На Ваших ссылках, много антиазербайджанского.

Анитправительственные сайты есть. Но я предоставил их ввиду того, что они хоть немного, но знакомят читателей с историей и культурой моего народа.


Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *

Хочу поправить вас! Тюрки гособразующая нация и этого я не стыжусь и горжусь этим,

Интересно, а кем для Вам являются талыши?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
вопрос о том, что они не автохтоны это очень глупо,

Очень глупо утверждать обратное. Тюрки появились здесь не раньше XI века (кочевые племена тюрок-огузов).

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
тем более я могу считать вас не автохтонами не малой части Азербайджана.

biggrin.gif Вы говорите о современном Азербайджане? Или об Атропатене?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
Ваши комментарии по поводу Бабека не обоснованы.

Вы лучше пишите конкретно, что и почему не обосновано, а не кидайтесь такими заявлениями.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
Мне глупоко пливать кто он по национальности, главное что он многое сделал для Азербайджана, но............

Дорогой мой, я ни у кого его не забирал. Он герой всего Азербайджана. Оттого, что он талыш, он не меняет своего статуса. Или Вы считаете по-другому?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
будьте добры обосновать ссылаясь на литературу специалистов по этому вопросу.

Будьте внимательны. Я упоминал авторов выше.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
О автохтонности Азербайджанских Тюрок я скоро вам выложу труды крупных учёнов!

Признаных в мире авторов, пожалуйста. Не таких антииследователей, как Г. Гейбуллаев, З. Ямпольский, М. Азерли, Т. Мусеви, А. Демирчизаде, Фарзали А., Сеидов М. и др. Их разъяснения топонима "Азербайджан" просто смехотвоны и недостойны звания историка.
И не в этой теме, пожалуйтса.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
В Ваших постах я вижу много не любви к Тюркам, но что же каждый думает по своиму

Где я пишу в ненавистном ключе о тюрках? Turkazad, Вы меня оскорбили. Я требую от Вас подтверждения Ваших слов на конкретном (-ых) примере (-ах)! mad.gif

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
кстате всё чаще начал встречать на хаястане Толышских сепаратистов-радикалов, это тоже показатель многого!

Это никак не связано с нашей темой. mad.gif На хаястане не бываю, поэтому меня не интересует, что там творится!


Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
И ещё! Самое главное никто не знает где точно родился Бабек, потом бек явно не Талышское слово.

Дорогой мой, давайте не будем бросаться такими антинаучными фразами. Если Вы хотите говорить об этимологии какого-то слова, то основывайтесь на филологических законах. "Бабек" точно не является тюркским словом (по закону сингармонии). Я вам двадцатый раз пишу, что мы говорим не Бабек, а Попок. В арабском нет буквы "п", поэтому они изменили слово. В результате дальнейших изменений, это слово стало "Бабек". Вы посмотрите на предоставленный Вами же материал Советской Энциклопедии, где четко написано «Папак». Это иранское имя. В истории это не первый пример такого имени. «Попок» является вариантом, адаптированным к северо-западным иранским языкам, к коим относится и талышский язык.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
К сожалению не рсполагаю первоисточниками и глупо скидывать вам про Бабека с того же интернета, что и вы

С каких это сайтов я скидывал информацию о Попоке?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
Фигура Бабека мне не даёт спокойно сидеть и ваша тема даст мне больше знаний не только ог Талышах, но и о Истории в целом!

Я рад, что мы пытаемся помочь друг другу в постижении истины. Никто не может знать всего.


Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 13:49) *

Бабек, Папак (ок. 798 — 800, м. Билалабад,— янв. 838), предводитель крупного антифеодального восстания в Западном Иране и Азербайджане ок. 816—837. Род. в Иранском Азербайджане, сын мелкого торговца. Активный участник, затем руководитель движения хуррамитов (борцов за освобождение от власти Арабского халифата, феод, эксплуатации и ислама). В 816 Б. поднял восстание против арабов в Азербайджане. К восстанию, гл. движущей силой к-рого были крестьяне и ремесленники, примкнули мелкие феодалы, стремившиеся избавиться от ига халифата. Восстание охватило почти весь Азербайджан, Вост. Армению и Зап. Иран. Число сторонников Б. выросло до 300 тыс. чел. Отряды повстанцев одержали ряд побед над араб, войсками, что вынудило халифа собрать многочисл. силы. В сражении у Хамадана (833) повстанцы потерпели поражение, чему способствовала измена примкнувших к восстанию феодалов, напуганных антифеодальным характером восстания. В 837 г. пал последний оплот хуррамитов — крепость Бадз. В янв. 838 Б. был схвачен арабами и казнён. Восстание под руководством Б. явилось одним из самых крупных в ср. века антифеод, выступлений нар. масс в Зап. Азии. Оно значительно ослабило Арабский халифат.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии

Литература:
Томара М. Бабек. М., 1936;
Ямпольский 3. И. Восстание Бабека. Баку, 1941.


1. Надеюсь, с именем Попока разобрались. И Вы поняли мои слова, т.к. сами предоставили информацию, где имя азербайджанского указано, как "Папак".
2. О месте рождения Бабека я не писал, т.к. достоверных источников по этому поводу нету. Предположим, что это Иранский Азербайджан, как указано в Вашем материале. Вы просили у меня авторов. Вот Вам цитата: "Талышский язык, бытующий ныне в южных районах Азербайджана (Астаринский, Ленкоранский, Лерикский, Масаллинский, Ярдымлинский), а также в прикаспийской полосе Ирана - в провинции Гилян (дехистаны Керганруд, Асалем, Талеш-Доляб, Шандермин, Масал) и в прилегающих районах Южного Азербайджана. Область распространения талышского языка ранее была более обширной - он занимал значительную часть Южного Азербайджана" [Касумова С.Ю. Азербайджан в III-VII вв. (Этно-культурная и социально-экономическая история). - Баку: Элм, 1993, стр.40].


--------------------
Если в народе больше не находится никого, кто не побрезговал бы прислуживать, то такой народ обречен, и точно так же обречено общество, где каждый человек, кичась своей неповторимостью, не желает больше заниматься второстепенной работой, пусть даже самой почетной.

Эмиль Чоран , “Разлад”
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свояк
сообщение 07.04.2007, 19:34
Сообщение #3


Свободный Волк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2,256
Регистрация: 01.05.2005
Пользователь №: 120



Не хотел вас обидеть, если чем обидел извеняюсь, но..........
1. Тюрка появились намного раньше.
2. Оттого что он Талыш моё отношение не меняется.
3. Я глубоко убеждён, что Талыши автохтоны. С этим спорить просто мягко говоря глупо!
4. Вы спрашиваете с каких сайтов с определённых с которыми я хотел бы ознакомиться, будьте добры скиньте ссылочки.
5. Просто ваше отношение к Тюркам видно явно. На мой взгляд эта не большое отврашение и отношение как к окупантам.
6. Я больше себя считаю Тюрком и являюсь пантюркистом. Скажу честно я уважаю все народы нашей страны, также в не меньше свой народ Тюрк. Не люблю армян и частично фарсов из-за дискриминации моего народа в Иране. Первое это я осознаю себя Мусульманином, потом Азери, потом Тюрком. Это так чтобы вы не думали, что я пишу одну, а думаю о другом, пишу как бы, чтобы идеологию форума не нарушать.
7. Потом на мой взгляд вы приследуете определённую цель, какую вам знать лучше.
8. Да вы правы есть в Азербайджане не чистые на совесть "учёные", но к счастью их не так много как армянских "учёных".
9. Говоря о сепаратистах, что не в тему по вашим словам я имел ввиду наше частично агрессивное общение.
10. Я не знаю, что за учёные на которых вы ссылаетесьчисты лиони на совесть.
11. Надо больше материалов и зная о Мидии могу сказать, что вопрос Мидии мало изучался!


--------------------
Моя жизнь это борьба и пока я борюсь я дышу.............
(Алиджанаблы Хаджалы-Керим)


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
TOLISH-HADIYOVAND   Талыши   08.02.2007, 19:03
Turkazad   Хочу побольше узнать о знаменитых Талышах Ирана и ...   08.02.2007, 19:49
TOLISH-HADIYOVAND   Хочу побольше узнать о знаменитых Талышах Ирана и...   08.02.2007, 22:00
TOLISH-HADIYOVAND   А вот еще альбом Самода Толыши: http://simurg-art....   08.02.2007, 22:10
TOLISH-HADIYOVAND   Талышский рэп в исполнении Амида: http://simurg-ar...   08.02.2007, 22:31
TOLISH-HADIYOVAND   Фотографии Талышского края: http://www.azdiaspora....   08.02.2007, 22:48
Самир   Ребят, а по-моему такую же тему Масаллы открыл в с...   09.02.2007, 10:52
TOLISH-HADIYOVAND   Ребят, а по-моему такую же тему Масаллы открыл в ...   10.02.2007, 00:22
Turkazad   Нум я ведь написал до революционного Азербайджана ...   10.02.2007, 10:47
TOLISH-HADIYOVAND   Очень извиняюсь за долгое отсутствие. Долгое время...   03.04.2007, 21:04
Самир   Какая разница как писать Ленкорань (русским ближе)...   04.04.2007, 10:23
Синура   TOLISH-HADIYOVAND,Массалы-Шовэ бы хэй.Дымжун Мэдэ....   04.04.2007, 17:26
TOLISH-HADIYOVAND   TOLISH-HADIYOVAND,Массалы-Шовэ бы хэй.Дымжун Мэдэ...   04.04.2007, 20:54
Turkazad   Единственным ресурсом, где есть не до конца выста...   05.04.2007, 08:10
TOLISH-HADIYOVAND   Лянкяран - на азери-тюрки (кирилическая транслите...   05.04.2007, 21:52
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Напомнили мне высказывание Н....   06.04.2007, 12:08
София   я наполовину талышка,но стыдно признаться о талыша...   06.04.2007, 09:07
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Напомнили мне высказывание Н...   06.04.2007, 22:06
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND . Хорошо я вам приведу историч...   07.04.2007, 13:35
Turkazad   Бабек, Папак (ок. 798 — 800, м. Билалабад,— янв. 8...   07.04.2007, 13:49
TOLISH-HADIYOVAND   я наполовину талышка,но стыдно признаться о талыш...   06.04.2007, 22:25
Turkazad   Хочу поправить вас! Тюрки гособразующая нация ...   07.04.2007, 08:57
Turkazad   И ещё! Самое главное никто не знает где точно ...   07.04.2007, 13:30
Терпеливый   Салам. Большой текст написал, но вдруг комп глюк ...   07.04.2007, 01:58
TOLISH-HADIYOVAND   Салам. Алейкум салам. Большой текст написал, но...   07.04.2007, 18:30
Turkazad   Не хотел вас обидеть, если чем обидел извеняюсь, н...   07.04.2007, 19:34
TOLISH-HADIYOVAND   Хорошо я вам приведу исторические доказательства ...   07.04.2007, 18:44
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Вы не где не доказали что Ба...   07.04.2007, 19:05
Fire   Талыши мои братья до тех пор пока они себя считают...   07.04.2007, 19:18
TOLISH-HADIYOVAND   Талыши мои братья до тех пор пока они себя считаю...   07.04.2007, 19:24
Fire   Бабек есть Азербайджанец, он боролса независимый А...   07.04.2007, 19:34
TOLISH-HADIYOVAND   Для начала скажу следующее: мне кажется, мягко гов...   07.04.2007, 20:12
Turkazad   Для начала скажу следующее: мне кажется, мягко го...   08.04.2007, 10:04
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Пусть у меня хоть сто раз буд...   07.04.2007, 21:13
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Пусть у меня хоть сто раз бу...   07.04.2007, 21:45
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Дальнейшее обсуждение националь...   07.04.2007, 22:48
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Дальнейшее обсуждение нацио...   07.04.2007, 23:01
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Были там тюрки, читайте мои ...   07.04.2007, 23:33
FJ   НУ ВСЁ...........НАДОЕЛО...ЧТО ЗА ТУПОЙ СПОР.........   08.04.2007, 12:13
TOLISH-HADIYOVAND   НУ ВСЁ...........НАДОЕЛО...ЧТО ЗА ТУПОЙ СПОР........   08.04.2007, 12:20
FJ   FJ, если Вам непонятно какое-то слово, то просто ...   08.04.2007, 12:24
TOLISH-HADIYOVAND   мне тут спор не нравится, а не ВСЯ тема!...   08.04.2007, 12:46
Sara   Тема закрывается. Модератор Сара.   10.04.2007, 01:10


Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2011, 04:00
Администрация форума Вirlik не несёт ответственности за сообщения и размещенные материалы на форуме.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.