[X] Помощник

[TOLISH-HADIYOVAND]

Одним из автохтонов Азербайджана являются талыши. Изучение истории, культуры и языка - является одним из важных принципов мирного сосуществования всех этносов Азербайджана. Предлагаю обмениваться здесь информацией относительно культуры, языка, быта и истории талышей.
Только заранее прошу всех не переводить тему в политическую плоскость путем различных провокаций (как это уже произошло в другом разделе форума), т.к. политике в этой теме не место (я надеюсь, что тема будет носить только историко-этнографический характер).

[TOLISH-HADIYOVAND]

TOLISH-HADIYOVAND
Напомнили мне высказывание Н.Фоменко. "Если в слове ХЛЕБ совершить четыре ошибки получиться ПИВО"
И в это я так понимаю, вы верите.

Сабир, оставьте свою демагогию в стороне. Я дал Вам и другим пользователям историко-филологическое обоснование того, что я называю своего национального героя Попоком, а не Бабеком. Если Вы располагаете какими-то научными доводами, опровергающими эту точку зрения, то, пожалуйста: я готов выслушать и обсудить их. А ежели нет, то лучше ничего не пишите на эту тему. Я Вас очень настоятельно прошу.

Во времена СССР в Азербайджане жило много разных наций, но от этого Гари Касрпаров не стал Азербайджанцем (или тюрком, лезгином, талышом и.т.д).

Сравнения с Советским Азербайджаном неуместны. Это разные исторические эпохи. В АССР действительно проживало много национальностей. Но нельзя сказать тоже самое об Азербайджане VIII-IX веков, который был населен исключительно ираноязычными элементами, которые являются предками современных талышей (просмотрите работы хотя бы И.Алиева и С. Касумовой). Попок, рожденный на этих землях и говоривший на языке народа, который возглавлял (смотрите Йакута аль-Хамави и Масуди), был выходцем из среды талышей (предков талышей).

Вы очень интересно преподносите историю. То есть человек, живший примерно 1500лет назад на территории где сейчас живут Талыши, автоматически становиться Талышом.
См.пример про Гари Каспарова.
Не надо обманывать себя и дезинформировать остальных

Во-первых, Попок жил не 1500 лет назад, а приблизительно 1200 лет назад. Во-вторых, смотрите предыдущий абзац моего ответа.

Ясно одно что в вас лично сидит комплекс малого народа и вам очень хочется выдать желаемое за действительное.

Оставьте свои оскорбления при себе. И обсуждайте свои собственные великодержавные комплексы! Я Вам привожу конкретные исторические работы (признанных в широком научном кругу авторов), а также указываю на определенные первоисточники рассматриваемого периода. Если Вы не способны вести диспут на должном уровне, то хотя бы не портите обсуждение какого-то вопроса своими «глубокомысленными» замечаниями.

Не хочется проводить параллель, но невозможно не заметить в ваших действиях то же самое что делали и делают Армяне, (Долма Толма, Шуша Шуши, Карабах Арцах).

И чем же они похожи? Опять-таки повторюсь: умерьте свой пыл и откажитесь от своего оскорбительного тона! Если есть какие-то научные доводы, то будьте добры представить их на суд читателей, радости просим.

[Сабир]

TOLISH-HADIYOVAND

Наиболее известным (для большинства форумчан) героем Талыша в этом списке является Попок
Я дал Вам и другим пользователям историко-филологическое обоснование того, что я называю своего национального героя Попоком, а не Бабеком.

.

Хорошо я вам приведу исторические доказательства того что вы мягко говоря говорите не правду.
Не где не в каких книгах не встречается имя Попок. Везде или Баб, Бабан Бабек или Папак. (см.Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов)

Попок, рожденный на этих землях и говоривший на языке народа, который возглавлял (смотрите Йакута аль-Хамави и Масуди), был выходцем из среды талышей (предков талышей).

.

Про национальное происхождение Бабека не где не указано. Но можно попробовать выяснить кто по национальности были его родители.

Про национальность матери не чего не сказано, так что рассмотрим национальность отца.
Его отец Абдаллах переселился в Азербайджан из Ктесифона (см. Сочинения Мухаммада ибн Исхака, "Китаб Ал Фихрист") этот город (согласно Большой советской энциклопедии) находился на берегу р. Тигр (близ современного Багдада в Ираке (точно не в талышском районе)). А согласно "Истории Бабека" написанному Абу Тахиром "Китаб Ал-Бад Ват-Тарих" в мать Бабека влюбился набатаец (от которого она и родила Бабека) согласно Большой советской энциклопедии Набатейское царство, Набатея, древнее государство набатеев (группы арабских племён) на территории современной Иордании.
Исходя из выше изложенного приходим к выводу что по национальности он не был талышом и утверждения ваши не верны.

Но нельзя сказать тоже самое об Азербайджане VIII-IX веков, который был населен исключительно ираноязычными элементами, которые являются предками современных талышей (просмотрите работы хотя бы И.Алиева и С. Касумовой).

.

Опять ошибаетесь (а может выдаёте желаемое за действительное) читаем Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов стр 177-184. В 576г в область Гянджи уже были тюрки (см.Византийские Историки стр 411-412 и Грузинская летопись фиксирует наличие «свирепых племён бунтурков живших по течению реки Куры» Е.С. Такайшвили)
Одним из крупных тюркских племенных образований поселившимся на территории современного Азербайджан ещё в 5 в были осевшие на Мугани гунны, современные историки именуют тюрками. (см Феофилакт Симокатта, История, стр. 36,77,102,160)
Согласно Ибн Асаму ал-Куфи, в долине Аракс в зоне Байлакана уже был распространён тюркский язык.
Так что к рождению Бабека в Азербайджане уже жили (как минимум за 300 лет до его рождения) тюрки (при чём как раз на той территории где жила его мать).

Я Вам привожу конкретные исторические работы (признанных в широком научном кругу авторов), а также указываю на определенные первоисточники рассматриваемого периода.

.

Вы не где не доказали что Бабек был талышом все ваши основания считать его таковым сводиться к тому что он находился, жил, и воевал на той территории где сейчас основную массу составляют талыши. Вы и такие как вы пользуясь не грамотностью населения внушает им не подтверждённые исторические факты и тем самым вбивают клин между братскими народами.

И чем же они похожи?

Вы лично и армяне дашнаке, пользуетесь спорными историческими фактами они так же как и вы начинали, сначала тихо тихо убеждали всех что Карабах это древняя земля армян что исторические памятники тому подтверждение (Албанские) а тюрки это пришлые племена и мы все знаем к чему это привило.
Лично для меня Бабек Азербайджанец (не по национальному признаку) а исходя из того что он боролся за независимость территории Нынешнего Азербайджана против врагов которое издевалась и ущемляло нации нашей родины.