[X] Помощник

[TOLISH-HADIYOVAND]

Одним из автохтонов Азербайджана являются талыши. Изучение истории, культуры и языка - является одним из важных принципов мирного сосуществования всех этносов Азербайджана. Предлагаю обмениваться здесь информацией относительно культуры, языка, быта и истории талышей.
Только заранее прошу всех не переводить тему в политическую плоскость путем различных провокаций (как это уже произошло в другом разделе форума), т.к. политике в этой теме не место (я надеюсь, что тема будет носить только историко-этнографический характер).

[TOLISH-HADIYOVAND]

Лянкяран - на азери-тюрки (кирилическая транслитерация), ну если азери, тогда уже частично на фарси !

Не совсем понял Ваших слов. Вы говорите об этимологии данного топонима?
Если да, то должен заметить, что я говорил не об этимологии, а о том, как правильно писать географическое название на различных языках. Но раз зашла речь, должен сказать и об этимологии. Топоним "Ланкон" (и "Лянкяран" тоже) имеет талышские корни, никак не персидские или тюркские. К большему сожалению, по вышеуказанным причинам времени не хватает на то, чтобы должно осветить этот вопрос, поэтому, если Вы не против, я предоставлю часть статьи, опубликованной в газете Толыш (№ 9, 2002г.)
"Колонка дедушки Машаллаха

ЛАНКОН, ЛЕНКОРАНЬ, ЛЯНКЯРАН…
ЛАНКОН, ЛЕНКОРАНЬ, ЛЯНКЯРАН…

Всем известно, что город Ланкон является столицей северных талышей, ныне проживающих в составе Азарбайджанской республики. По-талышски слово «Ланкон» означает: «лена» - «камыш», и «каон» - «дома», т. е. «камышовые дома», что не нуждается ни в каких дополнительных комментариях! Это название полностью совпадает с канонами талышского языка. Дополнительно к этому, надо отметить еще такой факт, что и южные (Иранские) и северные талыши, независимо от места их рождения, от разницы в их диалектах и говорах, этот населенный пункт так и называют - Ланкон!
Начиная с XIII-XIV веков, по мере отуречения талышей, названия населенных пунктов постепенно начали видоизменяться в сторону их тюркизации. В названиях всех населенных пунктов слово «кон»// «каон» стали писать в форме «карон». Например, Ланкон стал «Ланкаран»ом, а на русском языке - соответственно, «Ленкорань»ом. В течение долгих столетий талыши в этом не видели ничего страшного, так как по-талышски слово «карон» означает то же самое, что и «каон» - «дома»! Дело в том, что раньше слово «ка» - «дом», «хата» звучало как «кар». В процессе эволюции буква «р» в талышском языке потерялась [правило выпадения интервокального d и t в современном талышском языке– прим. TOLISH-HADIYOVAND]. В результате мы получили это слово в форме «ка»."

Кстате меня интересует Бабек или как вы пишите (Попок), где сведения о его происхождение!

И я хотел бы узнать ответ на этот вопрос

Не я называю его Попок. Так звал его народ. В арабском нет звука «п», поэтому арабские путешественники и историки вместо «п» писали «б». В результате различных модификаций его имя стали произносить как «Бабек».
А теперь к вопросу о происхождении. Бабек – выходец из Азербайджана (чит. Атропатена). В VIII-IX веках Азербайджан населяли азери – ираноязычные этнические элементы, потомком которых являются талыши (чтобы не быть голословным назову некоторых признанных в мире ученых-иранистов, а также их работы, в которых четко на это указывается: Ehsan Yarshater. The Iranian Language of Azerbaijan. Encyclopaedia Iranica, s.v. "Azerbaijan, vii"; Б.В. Миллер. Талышский язык. М., 1953; И. Алиев. Очерк истории Атропатены. Баку. 1989 и др.). Большинство крепостей Попока находятся именно в талышеязычной зоне. Многие ученые разделяют точку зрения, что и крепость Базз – главная цитадель Попока – также находится именно в Талыше (Очерки по истории СССР XI-XIII веков. Москва. 1953). Основываясь на арабских источниках (Йакут, Масуди и др.), можно утверждать, что Родиной Попока является именно Талыш.
Написал впопыхах. Получилось в законспектированной форме. Надеюсь, вышеизлорженное понятно читателям.

Я претендую на истоию Азербайджана, так как я такой же автохтон Азербайджана. И даже не опираясь на историю могу логически это доказать, а если надо исторически!

Вы в одной из тем форума говорили, что Вы тюрк и частично лезгин (если ошибаюсь, то, пожалуйста, поправьте меня). И в том, и в другом случае в претензиях на историю Азербайджана никто Вам отказывать не может. Но в случае с автохтонностью – извольте: лезгины – автохтоны Азербайджана, тюрки же – нет. Жду от Вас исторических обоснований того, что тюрки – автохтоны Азербайджана (если Вы это имели ввиду). НО: только не в этой теме. Это ОФФТОП. Откройте, пожалуйста, новую тему, посвященную этой теме. Там и продолжим.

Кстате меня всегда удивляло то что вы говорите о притеснениях Талышей, не понимаю что вам нужно чтобы вы так не говорили, может всю власть отдать, всё назвать так как вам хочется и прибрать к рукам всё производства? Когда духовный лидер является Талышом, когда министры является Талышами, когда в меджлисе много Талышей, когда на сцене есть Талыши, когда в сфере образования Талышей не меньше, чем других, а какой дискриминации может быть речь? ЧТо вам не хватает, это прямой вопрос Вам! С Уважением!

Я ведь в первом своем сообщении в этой теме просил не переводить эту тему в политическую плоскость. Для этого есть другие темы, например, «Сепаратизм или иллюзия» (к которой я постараюсь по мере возможности вернуться в недалеком будущем.). Там я уже давал ответ на этот вопрос. Просмотрите эту тему.

Про www.azdiaspora.org. каждая собака знает, что это за сайт, точно такая же цель как у газеты "Миллят"! В слух а таких вещах не говорим!

Не знаю, что Вы думаете об этом оппозиционном сайте. Но и обсуждать не хочу. Во-первых, потому что не думаю, что такая дискуссия может привести к ощутимым результатам. Во-вторых, же потому, что это ОФФТОП. Не хочется забивать тему ненужной информацией.

[Сабир]

TOLISH-HADIYOVAND

Не я называю его Попок. Так звал его народ. В арабском нет звука «п», поэтому арабские путешественники и историки вместо «п» писали «б». В результате различных модификаций его имя стали произносить как «Бабек».

Напомнили мне высказывание Н.Фоменко. "Если в слове ХЛЕБ совершить четыре ошибки получиться ПИВО"
И в это я так понимаю, вы верите.

А теперь к вопросу о происхождении. Бабек – выходец из Азербайджана (чит. Атропатена). В VIII-IX веках Азербайджан населяли азери – ираноязычные этнические элементы, потомком которых являются талыши (чтобы не быть голословным назову некоторых признанных в мире ученых-иранистов, а также их работы, в которых четко на это указывается: Ehsan Yarshater. The Iranian Language of Azerbaijan. Encyclopaedia Iranica, s.v. "Azerbaijan, vii"; Б.В. Миллер. Талышский язык. М., 1953; И. Алиев. Очерк истории Атропатены. Баку. 1989 и др.).

Во времена СССР в Азербайджане жило много разных наций, но от этого Гари Касрпаров не стал Азербайджанцем (или тюрком, лезгином, талышом и.т.д).

Большинство крепостей Попока находятся именно в талышеязычной зоне. Многие ученые разделяют точку зрения, что и крепость Базз – главная цитадель Попока – также находится именно в Талыше (Очерки по истории СССР XI-XIII веков. Москва. 1953). Основываясь на арабских источниках (Йакут, Масуди и др.), можно утверждать, что Родиной Попока является именно Талыш.

Вы очень интересно преподносите историю. То есть человек, живший примерно 1500лет назад на территории где сейчас живут Талыши, автоматически становиться Талышом.
См.пример про Гари Каспарова.
Не надо обманывать себя и дезинформировать остальных

Написал впопыхах. Получилось в законспектированной форме. Надеюсь, вышеизлорженное понятно читателям.

Ясно одно что в вас лично сидит комплекс малого народа и вам очень хочется выдать желаемое за действительное.
Не хочется проводить параллель, но невозможно не заметить в ваших действиях то же самое что делали и делают Армяне, (Долма Толма, Шуша Шуши, Карабах Арцах).