IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Талыши, Один из автохтонов Азербайджана и Исторические ФАКТЫ о происхождении Б
TOLISH-HADIYOVAND
сообщение 08.02.2007, 19:03
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 10.01.2007
Пользователь №: 4,131



Одним из автохтонов Азербайджана являются талыши. Изучение истории, культуры и языка - является одним из важных принципов мирного сосуществования всех этносов Азербайджана. Предлагаю обмениваться здесь информацией относительно культуры, языка, быта и истории талышей.
Только заранее прошу всех не переводить тему в политическую плоскость путем различных провокаций (как это уже произошло в другом разделе форума), т.к. политике в этой теме не место (я надеюсь, что тема будет носить только историко-этнографический характер).


--------------------
Если в народе больше не находится никого, кто не побрезговал бы прислуживать, то такой народ обречен, и точно так же обречено общество, где каждый человек, кичась своей неповторимостью, не желает больше заниматься второстепенной работой, пусть даже самой почетной.

Эмиль Чоран , “Разлад”
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
TOLISH-HADIYOVAND
сообщение 05.04.2007, 21:52
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 10.01.2007
Пользователь №: 4,131



Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Лянкяран - на азери-тюрки (кирилическая транслитерация), ну если азери, тогда уже частично на фарси smile.gif !

Не совсем понял Ваших слов. Вы говорите об этимологии данного топонима?
Если да, то должен заметить, что я говорил не об этимологии, а о том, как правильно писать географическое название на различных языках. Но раз зашла речь, должен сказать и об этимологии. Топоним "Ланкон" (и "Лянкяран" тоже) имеет талышские корни, никак не персидские или тюркские. К большему сожалению, по вышеуказанным причинам времени не хватает на то, чтобы должно осветить этот вопрос, поэтому, если Вы не против, я предоставлю часть статьи, опубликованной в газете Толыш (№ 9, 2002г.)
"Колонка дедушки Машаллаха

ЛАНКОН, ЛЕНКОРАНЬ, ЛЯНКЯРАН…
ЛАНКОН, ЛЕНКОРАНЬ, ЛЯНКЯРАН…


Всем известно, что город Ланкон является столицей северных талышей, ныне проживающих в составе Азарбайджанской республики. По-талышски слово «Ланкон» означает: «лена» - «камыш», и «каон» - «дома», т. е. «камышовые дома», что не нуждается ни в каких дополнительных комментариях! Это название полностью совпадает с канонами талышского языка. Дополнительно к этому, надо отметить еще такой факт, что и южные (Иранские) и северные талыши, независимо от места их рождения, от разницы в их диалектах и говорах, этот населенный пункт так и называют - Ланкон!
Начиная с XIII-XIV веков, по мере отуречения талышей, названия населенных пунктов постепенно начали видоизменяться в сторону их тюркизации. В названиях всех населенных пунктов слово «кон»// «каон» стали писать в форме «карон». Например, Ланкон стал «Ланкаран»ом, а на русском языке - соответственно, «Ленкорань»ом. В течение долгих столетий талыши в этом не видели ничего страшного, так как по-талышски слово «карон» означает то же самое, что и «каон» - «дома»! Дело в том, что раньше слово «ка» - «дом», «хата» звучало как «кар». В процессе эволюции буква «р» в талышском языке потерялась [правило выпадения интервокального d и t в современном талышском языке– прим. TOLISH-HADIYOVAND]. В результате мы получили это слово в форме «ка»."


Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Кстате меня интересует Бабек или как вы пишите (Попок), где сведения о его происхождение!

Цитата(Сабир @ 05.04.2007, 08:04) *

И я хотел бы узнать ответ на этот вопрос

Не я называю его Попок. Так звал его народ. В арабском нет звука «п», поэтому арабские путешественники и историки вместо «п» писали «б». В результате различных модификаций его имя стали произносить как «Бабек».
А теперь к вопросу о происхождении. Бабек – выходец из Азербайджана (чит. Атропатена). В VIII-IX веках Азербайджан населяли азери – ираноязычные этнические элементы, потомком которых являются талыши (чтобы не быть голословным назову некоторых признанных в мире ученых-иранистов, а также их работы, в которых четко на это указывается: Ehsan Yarshater. The Iranian Language of Azerbaijan. Encyclopaedia Iranica, s.v. "Azerbaijan, vii"; Б.В. Миллер. Талышский язык. М., 1953; И. Алиев. Очерк истории Атропатены. Баку. 1989 и др.). Большинство крепостей Попока находятся именно в талышеязычной зоне. Многие ученые разделяют точку зрения, что и крепость Базз – главная цитадель Попока – также находится именно в Талыше (Очерки по истории СССР XI-XIII веков. Москва. 1953). Основываясь на арабских источниках (Йакут, Масуди и др.), можно утверждать, что Родиной Попока является именно Талыш.
Написал впопыхах. Получилось в законспектированной форме. Надеюсь, вышеизлорженное понятно читателям.

Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Я претендую на истоию Азербайджана, так как я такой же автохтон Азербайджана. И даже не опираясь на историю могу логически это доказать, а если надо исторически!

Вы в одной из тем форума говорили, что Вы тюрк и частично лезгин (если ошибаюсь, то, пожалуйста, поправьте меня). И в том, и в другом случае в претензиях на историю Азербайджана никто Вам отказывать не может. Но в случае с автохтонностью – извольте: лезгины – автохтоны Азербайджана, тюрки же – нет. Жду от Вас исторических обоснований того, что тюрки – автохтоны Азербайджана (если Вы это имели ввиду). НО: только не в этой теме. Это ОФФТОП. Откройте, пожалуйста, новую тему, посвященную этой теме. Там и продолжим.

Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Кстате меня всегда удивляло то что вы говорите о притеснениях Талышей, не понимаю что вам нужно чтобы вы так не говорили, может всю власть отдать, всё назвать так как вам хочется и прибрать к рукам всё производства? Когда духовный лидер является Талышом, когда министры является Талышами, когда в меджлисе много Талышей, когда на сцене есть Талыши, когда в сфере образования Талышей не меньше, чем других, а какой дискриминации может быть речь? ЧТо вам не хватает, это прямой вопрос Вам! С Уважением!

Я ведь в первом своем сообщении в этой теме просил не переводить эту тему в политическую плоскость. Для этого есть другие темы, например, «Сепаратизм или иллюзия» (к которой я постараюсь по мере возможности вернуться в недалеком будущем.). Там я уже давал ответ на этот вопрос. Просмотрите эту тему.

Цитата(Turkazad @ 05.04.2007, 08:10) *
Про www.azdiaspora.org. каждая собака знает, что это за сайт, точно такая же цель как у газеты "Миллят"! В слух а таких вещах не говорим!

Не знаю, что Вы думаете об этом оппозиционном сайте. Но и обсуждать не хочу. Во-первых, потому что не думаю, что такая дискуссия может привести к ощутимым результатам. Во-вторых, же потому, что это ОФФТОП. Не хочется забивать тему ненужной информацией.


--------------------
Если в народе больше не находится никого, кто не побрезговал бы прислуживать, то такой народ обречен, и точно так же обречено общество, где каждый человек, кичась своей неповторимостью, не желает больше заниматься второстепенной работой, пусть даже самой почетной.

Эмиль Чоран , “Разлад”
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
TOLISH-HADIYOVAND   Талыши   08.02.2007, 19:03
Turkazad   Хочу побольше узнать о знаменитых Талышах Ирана и ...   08.02.2007, 19:49
TOLISH-HADIYOVAND   Хочу побольше узнать о знаменитых Талышах Ирана и...   08.02.2007, 22:00
TOLISH-HADIYOVAND   А вот еще альбом Самода Толыши: http://simurg-art....   08.02.2007, 22:10
TOLISH-HADIYOVAND   Талышский рэп в исполнении Амида: http://simurg-ar...   08.02.2007, 22:31
TOLISH-HADIYOVAND   Фотографии Талышского края: http://www.azdiaspora....   08.02.2007, 22:48
Самир   Ребят, а по-моему такую же тему Масаллы открыл в с...   09.02.2007, 10:52
TOLISH-HADIYOVAND   Ребят, а по-моему такую же тему Масаллы открыл в ...   10.02.2007, 00:22
Turkazad   Нум я ведь написал до революционного Азербайджана ...   10.02.2007, 10:47
TOLISH-HADIYOVAND   Очень извиняюсь за долгое отсутствие. Долгое время...   03.04.2007, 21:04
Самир   Какая разница как писать Ленкорань (русским ближе)...   04.04.2007, 10:23
Синура   TOLISH-HADIYOVAND,Массалы-Шовэ бы хэй.Дымжун Мэдэ....   04.04.2007, 17:26
TOLISH-HADIYOVAND   TOLISH-HADIYOVAND,Массалы-Шовэ бы хэй.Дымжун Мэдэ...   04.04.2007, 20:54
Turkazad   Единственным ресурсом, где есть не до конца выста...   05.04.2007, 08:10
TOLISH-HADIYOVAND   Лянкяран - на азери-тюрки (кирилическая транслите...   05.04.2007, 21:52
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Напомнили мне высказывание Н....   06.04.2007, 12:08
София   я наполовину талышка,но стыдно признаться о талыша...   06.04.2007, 09:07
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Напомнили мне высказывание Н...   06.04.2007, 22:06
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND . Хорошо я вам приведу историч...   07.04.2007, 13:35
Turkazad   Бабек, Папак (ок. 798 — 800, м. Билалабад,— янв. 8...   07.04.2007, 13:49
TOLISH-HADIYOVAND   я наполовину талышка,но стыдно признаться о талыш...   06.04.2007, 22:25
Turkazad   Хочу поправить вас! Тюрки гособразующая нация ...   07.04.2007, 08:57
Turkazad   И ещё! Самое главное никто не знает где точно ...   07.04.2007, 13:30
Терпеливый   Салам. Большой текст написал, но вдруг комп глюк ...   07.04.2007, 01:58
TOLISH-HADIYOVAND   Салам. Алейкум салам. Большой текст написал, но...   07.04.2007, 18:30
Turkazad   Не хотел вас обидеть, если чем обидел извеняюсь, н...   07.04.2007, 19:34
TOLISH-HADIYOVAND   Хорошо я вам приведу исторические доказательства ...   07.04.2007, 18:44
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Вы не где не доказали что Ба...   07.04.2007, 19:05
Fire   Талыши мои братья до тех пор пока они себя считают...   07.04.2007, 19:18
TOLISH-HADIYOVAND   Талыши мои братья до тех пор пока они себя считаю...   07.04.2007, 19:24
Fire   Бабек есть Азербайджанец, он боролса независимый А...   07.04.2007, 19:34
TOLISH-HADIYOVAND   Для начала скажу следующее: мне кажется, мягко гов...   07.04.2007, 20:12
Turkazad   Для начала скажу следующее: мне кажется, мягко го...   08.04.2007, 10:04
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Пусть у меня хоть сто раз буд...   07.04.2007, 21:13
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Пусть у меня хоть сто раз бу...   07.04.2007, 21:45
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Дальнейшее обсуждение националь...   07.04.2007, 22:48
TOLISH-HADIYOVAND   [b]TOLISH-HADIYOVAND Дальнейшее обсуждение нацио...   07.04.2007, 23:01
Сабир   TOLISH-HADIYOVAND Были там тюрки, читайте мои ...   07.04.2007, 23:33
FJ   НУ ВСЁ...........НАДОЕЛО...ЧТО ЗА ТУПОЙ СПОР.........   08.04.2007, 12:13
TOLISH-HADIYOVAND   НУ ВСЁ...........НАДОЕЛО...ЧТО ЗА ТУПОЙ СПОР........   08.04.2007, 12:20
FJ   FJ, если Вам непонятно какое-то слово, то просто ...   08.04.2007, 12:24
TOLISH-HADIYOVAND   мне тут спор не нравится, а не ВСЯ тема!...   08.04.2007, 12:46
Sara   Тема закрывается. Модератор Сара.   10.04.2007, 01:10


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2011, 04:00
Администрация форума Вirlik не несёт ответственности за сообщения и размещенные материалы на форуме.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.