IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Демократия!, Что это такое, в мире с двойными стандартами?!
Есть ли правильная демократия в мире?
Что такое демократия?
Это счастье! (Пример пусть каждый сам напишет) [ 6 ] ** [27.27%]
Это хаос! Пример Ирак [ 2 ] ** [9.09%]
Это счастье народа, на крови других.Пример США. [ 1 ] ** [4.55%]
Это лозунг,для прикрытия зла. [ 8 ] ** [36.36%]
Истинная демократия,это Ислам [ 3 ] ** [13.64%]
Демократия - это когда вам кто-то может объявить войну, проживая на вашей же территории. [ 2 ] ** [9.09%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Терпеливый
сообщение 28.11.2006, 04:46
Сообщение #1


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,375
Регистрация: 11.04.2005
Из: Азербайджан, Карабах,Лачин
Пользователь №: 42



"Демократия - это когда вам кто-то может объявить войну, проживая на вашей же территории"бывает ещё и за Вас счёт!

Многие государства мира, кричат о гражданском обществе, говорят о демократии и зачастую стараются своё видение этого навязать и другим. Но к сожалению, всё это делается, как через призму подхода двойных стандартов, так и просто в своих интересах.
Мы прекрасно понимаем, что каждый народ, строит своё общество. Изучая историю, ясно видим, что все "подсказки" из вне, делается для "всех",но только не для народа.

Не правильнее ли, поменять нам избитые лозунги, на реальное создание своего общества. Того общества ,где нам уютно жить
. Можно даже придумать свои "лозунги", но те которые мы хотим.
Общество можно начинать считать и с 10 человек и до.........

Просто анализируя ситуацию в мире, приходишь лишь к тому, что сильные придумывают системы мирового уровня и потом стараются их внедрять в наши общества. Ну а мы, тем временем, летаем от счастья, что эта система и к нам пришла.

Хотелось бы ваши мнения услышать. Просьба не сорится в теме. Общением в этой теме, мы постараемся, себе построить модель общества объединения.

С уважением.


--------------------
Я знаю многое:) Но не скажу!
Совесть, если она есть, то объединяет!
Мы сделаем всё,чтобы вернуть наши земли!


«Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».
Бернард Шоу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слабость
сообщение 28.11.2006, 09:04
Сообщение #2


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 10.04.2005
Пользователь №: 23



Хорошая тема! заранее обещаю не устраивать разборки как уже попросилиsmile.gif)

Да, я согласен модель сделанный другими нам не подходит. Под лозунгом демократических процессов сильные государства влияют на слабые. Но это все если смотреть на эти процессы глобально и на уровне больших межгосударственных процессов.

С другой стороны демократия внутри стараны дает возможность возможность всем хотя бы сказать свое мнение, иногда даже провести какую то акцию.

Нам нужна демократия, но сохраняя свои национальные ценности.

Надо из каждой идеологии брать лучшее. Я для себя из демоератии выбираю следующее:
1. Свобода слова на основе реальных фактов.
2. Учитывать мнение всех, даже если они против меня.
3. Обсуждать все детали перед тем что то сделать если это касается не только мне.
4. Считать основной силой всех процессов массу простых людей, услышать их мнение, если даже это противоречит словам какого нибудь государственного чиновника.

Я представляю демократичного современного азербайджанца со следующими параметрами:
1. Высокий интеллектуальный уровень.
2. Знание национальных ценностей и их выполнение. Самое важное знание своего языка во всех уровнях.
3. В одной руке Коран, а в другой книги для изучения высоких технологий.
4. Высказывание своего мнения в пользу общества, если это даже вредит твоей позиции.
5. Уметь общаться, обсуждать, привести строгие аргументы защищая свою позицию.
6. Проиграя в каких то выборах уметь поздравлять и признать выигрывшего.
7. Всегда бороться против людей которые пытаются использовать доверие людей, в основном молодеж в своих целях, конечно же основываясь в строгих фактах.
8. Уважать и относиться одинаково всем, как людям на высших постах, так и обычным людям.

и многое другое если вспомню напишу.

Самое главное СВОБОДА СЛОВА, какая она не была бы!

В голосование поставлены пункты, которые описывают только плохие строны демократию и являются частными. Это уже не демократичноsmile.gif приходится выбирать плохого среди плохих.






Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самир
сообщение 28.11.2006, 09:36
Сообщение #3


Магистр
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,031
Регистрация: 18.04.2005
Пользователь №: 82



Демократия - это тот политический (государственный) режим, который при значительной роли большинства не пренебрегает мнением меньшинства. Где все точки зрения имеют право на существование и права (свободы) человека не нарушаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слабость
сообщение 28.11.2006, 10:39
Сообщение #4


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 10.04.2005
Пользователь №: 23



Цитата(Самир @ Nov 28 2006, 10:36) *

Демократия - это тот политический (государственный) режим, который при значительной роли большинства не пренебрегает мнением меньшинства. Где все точки зрения имеют право на существование и права (свободы) человека не нарушаются.

Спасибо за четкое определение. Особенно понравилась последнее предложение!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FJ
сообщение 28.11.2006, 10:51
Сообщение #5


Ganja-Unit Soldier
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,064
Регистрация: 21.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1,256



В истории есть не мало примеров, когда демократия приводила к развалу цивилизаций ....взять например Др Грецию.......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самир
сообщение 28.11.2006, 11:23
Сообщение #6


Магистр
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,031
Регистрация: 18.04.2005
Пользователь №: 82



Цитата(SILA @ Nov 28 2006, 12:39) *
Спасибо за четкое определение. Особенно понравилась последнее предложение!


Да не за что biggrin.gif Я детишкам преподаю в школе "Основы права" и это определение одно из самых распространенных среди юристов)))


Цитата(FJ @ Nov 28 2006, 12:51) *
В истории есть не мало примеров, когда демократия приводила к развалу цивилизаций ....взять например Др Грецию.......


Древняя Греция распалась не из-за демократии (кстати, там она была не такой, как мы сейчас ее себе представляем), а из-за внутренних междуусобиц меж полисами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Терпеливый
сообщение 28.11.2006, 13:46
Сообщение #7


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,375
Регистрация: 11.04.2005
Из: Азербайджан, Карабах,Лачин
Пользователь №: 42



И так, для начала как мы видим, уже пошёл процесс использования демократии в своём понимании и в узком его использоввании, под прикрытием многих лозунгов.А также, через демократию каждый может смотря в зеркало, написать то каким должен быть демократичный азербайджанец smile.gif
Демократия-это счасьте (пусть каждый напишет своё понимание!)

Уважаемые юзеры, просьба не портить тему своими узкими взглядами, и стараться сузить смысл темы.

Самир давайте поищём страну, где есть всё то, о чём ты в трёх строчках написал.И проанализируем.

И если тебе не трудно дай расклад твоим мыслям.Как это тебе видется в реале.Твои мысли можно широко развить.Но для начала сам дай им определения.


Есть государства на столько сильное, что играет со своим населением в демократию, но никому из "свободных" людей не дано вредить национальным интересам страны.Т.е стратегические цели государства, незыблемы.Это не входит в понимание демократии,это чёткость и определённость тех, кто этим занимается.И благодаря этому, в самом обществе могут протикать демократические процессы любого уровня.
Давай проанализируем ситуацию с США, со страной которая больше всех кричит про демократию и по пункам преподносит всё, то как должно жить мировое общество.
Страна в которой есть демократия, сама занимается государственным террором!
Правильно ли под прикрытием лозунга демократии, бить всё, что не устраивает и мешает нажится?
Не думаешь, что если завтра нас тастигнет такая демокртаия, то все кто не устраивает игрока, будут радикально смешены с арены? И никого не очём спрашивать не будут, сделают всё недемократичным образом(силовым, физическим устранением,этому пример многие страны), прикрываясь борьбой за демократию,выставят своих марионеток, и будут править государством или обществом как захотят.И всё это называя демократией.


--------------------
Я знаю многое:) Но не скажу!
Совесть, если она есть, то объединяет!
Мы сделаем всё,чтобы вернуть наши земли!


«Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».
Бернард Шоу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БОЗ ГУРД
сообщение 28.11.2006, 15:56
Сообщение #8


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 14.04.2005
Пользователь №: 65



Да, демократия штука опасная. Для народов постсоветского пространства демократия кажется просто достижением чего-то совершенного.
Но мне кажется, могу и ошибаться, что для воплощения всех идей демократии в реальность нужно сильное гражданское общество. А у этого гражданского общества соответствующие жизненные цености - свобода.
Если посмотреть на примере нашей любимой Родины, то тут не демократия, а полная порнография. Начиная с Конституции, где ни одна норма о правах и свободах человека никак не воплощается в реальность в нашей Республике, и кончая выборами от уровня выборов президента до выборов главы муниципалитета. ( самый дорогой отдел муниципалитета - отдел землеустройства, туда самые демократичный выборы проходят).

Я к тому, что тема демократии для Азербайджана в принципе не актуальна, есть мнимая демократия - которую вытаскивают из сундука, чтобы показать иностранцам, а те визжат от радости мол какая же у вас демократичная страна, а потом ее опять закидывают в сундук, да куда подальше!!!

В Азербайджане нет демократически настроенного общества, а соответственно и демократии. У нас сейчас феодальное государство со своими сословиями, а не капитализм с руночной экономикой, как думают многие :-)

И потом, конечно у демократии много минусов, но скажите, какой вариант лучше

1. Ты полноценный член общества, и вне зависимости от своего статуса, можешь защитить свои права
2. Когда при отсутствие материального благосостояния, ты в обществе никто, и на твои права гражданина плювать хотели.






--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слабость
сообщение 28.11.2006, 16:27
Сообщение #9


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 10.04.2005
Пользователь №: 23



Цитата(Терпеливый @ Nov 28 2006, 14:46) *

И так, для начала как мы видим, уже пошёл процесс использования демократии в своём понимании и в узком его использоввании, под прикрытием многих лозунгов.


это уже есть демократия, хотя бы кто как хочет так и обсуждает.

все начинается с узкого. с индивида, семьи, а потом переходит в государственный и глобальный уровень. чтобы чего то добиться хотя бы на государственном уровне, нужно этого добиться в первую очередь для себя, друзей, семьи и т.д.
сохранение традиций опять начинается с индивидов и семьи. например, если каждый из нас не будет нормально знать свой язык и не будет стараться учить его, то не какие рекламы по ТВ каждый день не поможет решить эту проблему. Например, в России уже давно хотят решить проблему рождаемости, уже выделяют деньги на это дело, но ничего не получается, потому что эта проблема связана с традициями и семьей, если есть нормальная семейная идеология, там и будет высокая рождаемость.

все глобальные проблемы с связаны с узкими, и узкие проблемы являются деталями и основой глобальных.

я не поддерживаю Америку в Ираке и не счиатю все это демократическим процессом. но также могу сказать если в Ираке была бы нормальное демократическое государство к такому они не пришли бы. Если часть Ирака радуется что Саддама приговорили к смертной казни за геноцид своего народа, значит в этом есть правда, значит в Ираке на самом деле не было демократии.


Цитата(БОЗ ГУРД @ Nov 28 2006, 16:56) *

Да, демократия штука опасная. Для народов постсоветского пространства демократия кажется просто достижением чего-то совершенного.
Но мне кажется, могу и ошибаться, что для воплощения всех идей демократии в реальность нужно сильное гражданское общество. А у этого гражданского общества соответствующие жизненные цености - свобода.


абсолютно согласен! а путь к гражданскому обществу проходит через свободу слова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Force
сообщение 28.11.2006, 16:35
Сообщение #10


Her Shey Veten Ucun
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 21.05.2006
Пользователь №: 1,510



Вообще я в демократию не верю. Помоему это такое же абстрактное понятие, как бесконечность в математике: она вроде бы и есть, но на самом деле ее не существует.

Я считаю, что любое общество, на сегодняшний день, нужно держать под строгим контролем. Демократия не подразумевает сторогого контрля над обществом, оно само по себе развивается. Но тут появляются подводные камни. Появляются гомосексуалисты, которые не спадают с экранов телевидения и надоедают своими парадами. Появляются наркоманы, которые готовы чуть ли не воевать за легализацию сначала легких, потом и тяжелых наркотиков. Появляется куча народа, которая готова использовать изъяны в законодательстве в своих интересах. Появляется целая армия хорошо обученных юристов, которая готова защищать всяких мерзавцев за деньги и использовать эти изъяны. Появяляются люди, которые заявляя о законности своих поступков, промывают всем мозги. Пойдет полнейшая деградация общества.

Человечество само придет к тому понятию, которая отдаленно напомнит демократию. Для этого все должны понять: нельзя использовать окружающих в своих личных (материалистичных) интересах. Вот тогда можно будет немного ослабить контроль государтсва над гражданами.

На данный момент единственный способ развития общества - полный контроль этого самого общества и наставление на правильный путь. Что то подобное было уже в СССР (до 1986г). Но СССР имел несколько серьезных недостатков и потому был разрушен. Зато в СССР не было людей, которые скрываясь за идеей демократии, скрывали очевидные факты. Не было людей которые скрываясь за идеей демократии оккупировали наши 20%. Если кто-то мешал развитию общества, то просто выдворяли из страны, потому что никому не нужны были люди с дешевыми демократичнми лозунгами. Потому что нафиг никому не нужно было мнение меньшенства, целью которого было ослабление страны изнутри.


--------------------
"Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самир
сообщение 28.11.2006, 19:25
Сообщение #11


Магистр
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,031
Регистрация: 18.04.2005
Пользователь №: 82



Цитата(Терпеливый @ Nov 28 2006, 15:46) *

И так, для начала как мы видим, уже пошёл процесс использования демократии в своём понимании и в узком его использоввании, под прикрытием многих лозунгов.А также, через демократию каждый может смотря в зеркало, написать то каким должен быть демократичный азербайджанец smile.gif
Демократия-это счасьте (пусть каждый напишет своё понимание!)

Уважаемые юзеры, просьба не портить тему своими узкими взглядами, и стараться сузить смысл темы.

Самир давайте поищём страну, где есть всё то, о чём ты в трёх строчках написал.И проанализируем.

И если тебе не трудно дай расклад твоим мыслям.Как это тебе видется в реале.Твои мысли можно широко развить.Но для начала сам дай им определения.
Есть государства на столько сильное, что играет со своим населением в демократию, но никому из "свободных" людей не дано вредить национальным интересам страны.Т.е стратегические цели государства, незыблемы.Это не входит в понимание демократии,это чёткость и определённость тех, кто этим занимается.И благодаря этому, в самом обществе могут протикать демократические процессы любого уровня.
Давай проанализируем ситуацию с США, со страной которая больше всех кричит про демократию и по пункам преподносит всё, то как должно жить мировое общество.
Страна в которой есть демократия, сама занимается государственным террором!
Правильно ли под прикрытием лозунга демократии, бить всё, что не устраивает и мешает нажится?
Не думаешь, что если завтра нас тастигнет такая демокртаия, то все кто не устраивает игрока, будут радикально смешены с арены? И никого не очём спрашивать не будут, сделают всё недемократичным образом(силовым, физическим устранением,этому пример многие страны), прикрываясь борьбой за демократию,выставят своих марионеток, и будут править государством или обществом как захотят.И всё это называя демократией.


Использование понятия "демократия" по-своему говорит лишь о неправильном его использовании. Демократия не присуща человеку, это не черта характера. Данное понятие определяет лишь вид политического (государственного) режима (от греческого "демос" - народ и "кратия" - власть).

В идеале демократии не существует, как и стандарта женской фигуры "90-60-90". Все к ней стремятся. На данный момент в мире наиболее демократичным государством для своих граждан является США хотим мы этого или нет. Именно в этом государстве права и свободы гражданина провозглашены высшей ценностью в Конституции и, самое главное, они гарантируются реально. Мы еще не видели ни одного случая, когда США бросали в беде своих граждан, даже если для их освобождения и восстановления их прав приходилось оккупировать целые страны или свергать режимы. В США, где все решает мнение большинства (один из столпов демократии), не игнорируется и мнение меньшинства. Благодаря чему спросите Вы? Благодаря системе сдержек и противовесов, благодаря реализации принципа разделения властей (авторство принадлежит Шарлю Луи Монтескье, но реализовали Линкольн, Джеферсон и сотоварищи), благодаря неизбежности ответственности за нарушения прав человека (в России и Азербайджане до сих пор в правоохраниельных органах действует плановая система), благодаря независимости суда (немалую роль сыграла в этом также англо-саксонская система права) и благодаря многому чего еще.

Все что касается государственного террора и игры в демократию - другая кухня. Демократия и защита национальных интересов органами государства (внешняя политика и т.п.) - разные абсолютно вещи. Принимая решение о начале войны в определенном законом порядке Президент США не нарушает ни одну норму права, которую бы американский народ не принял посредством выборов конгрессменов (так называемая представительная демократия). Именно народ наделяет Президента теми полномочиями, которые он осуществляет и имеет полное право применять. Кроме того, действия Президента строго контролируются Конгрессом и Сенатом, которые выделяют деньги под его решения, а конгрессменов и сенаторов выбирает кто? Правильно, он же - американский народ. Также не стоит забывать про действенную процедуру импичмента и практику его применения (именно в США я имею в виду).

P.S. Не совсем понял что понимается под "свободными" людьми, выступающими против национальных интересов своей страны...

P.P.S. Если мы слабы, то победит сильнейший - закон природы, действующий как меж людей, так и меж государств, ими создаваемых. Моральный принцип "помоги слабому" здесь не катит ибо, как говорил Уинстон Черчиль "выживают лишь сильнейшие, хитрейшие и коварнейшие государства".

Цитата(БОЗ ГУРД @ Nov 28 2006, 17:56) *

Да, демократия штука опасная. Для народов постсоветского пространства демократия кажется просто достижением чего-то совершенного.
Но мне кажется, могу и ошибаться, что для воплощения всех идей демократии в реальность нужно сильное гражданское общество. А у этого гражданского общества соответствующие жизненные цености - свобода.
Если посмотреть на примере нашей любимой Родины, то тут не демократия, а полная порнография. Начиная с Конституции, где ни одна норма о правах и свободах человека никак не воплощается в реальность в нашей Республике, и кончая выборами от уровня выборов президента до выборов главы муниципалитета. ( самый дорогой отдел муниципалитета - отдел землеустройства, туда самые демократичный выборы проходят).

Я к тому, что тема демократии для Азербайджана в принципе не актуальна, есть мнимая демократия - которую вытаскивают из сундука, чтобы показать иностранцам, а те визжат от радости мол какая же у вас демократичная страна, а потом ее опять закидывают в сундук, да куда подальше!!!

В Азербайджане нет демократически настроенного общества, а соответственно и демократии. У нас сейчас феодальное государство со своими сословиями, а не капитализм с руночной экономикой, как думают многие :-)

И потом, конечно у демократии много минусов, но скажите, какой вариант лучше

1. Ты полноценный член общества, и вне зависимости от своего статуса, можешь защитить свои права
2. Когда при отсутствие материального благосостояния, ты в обществе никто, и на твои права гражданина плювать хотели.


Кстати, восточные народы всегда понимали демократию специфически. Отсюда и пошло убеждение, что в мусульманских странах демократии не было и быть не может. Я с этим утверждением частично согласен. У нас прокатывает лишь управляемая демократия ибо реальная демократия ведет к хаосу.


Цитата(Force @ Nov 28 2006, 18:35) *
Если кто-то мешал развитию общества, то просто выдворяли из страны, потому что никому не нужны были люди с дешевыми демократичнми лозунгами. Потому что нафиг никому не нужно было мнение меньшенства, целью которого было ослабление страны изнутри


"А судьи кто?" (по Грибоедову), кто оценивал демократические лозунги? Если вы допускаете саму возможность оценки демократии, то о чем вообще тогда речь)))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gülbeşeker
сообщение 28.11.2006, 22:01
Сообщение #12


Варенье))
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4,122
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 855



Цитата(Самир @ Nov 28 2006, 09:36) *

Где все точки зрения имеют право на существование....


ВОт на практике, они почему-то только и имеют что право существовать...


--------------------
Kemran bey, gülbeşekeri beyendinizmi?..
-beyendim
-sevdinizmi?..
-sevdim..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fire
сообщение 29.11.2006, 13:00
Сообщение #13


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Регистрация: 04.12.2005
Пользователь №: 869



[............


--------------------
Я не обижаюсь на критику, даже если мои критики ради красного словца на время теряют ощущение реальности.

Гейдар Алиев является гордостью Азербайджана, Он Отец Нации и создатель Азербайджанской Республики. Азербайджан и Гейдар Алиев неразделимые понятия!!!


В моей груди горит огонь независимого Азербайджана!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babek
сообщение 29.11.2006, 13:43
Сообщение #14


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 23.05.2005
Из: Оттуда
Пользователь №: 162



Читаю и вспоминаю 1й курс, Политология...слава Богу, вовремя разочаровался в этих теоретических спорах, жить стало легче smile.gif

А по теме, считаю что термин Демократия (буквально) противоречив по своей сути изначально и вводит в заблуждение...это утопия...как говорил один умный чел. "мало умных, много глупых"...но этот человек был аристократом cool.gif


--------------------
Жизнь дана нам только раз, и прожить ее нужно так, чтобы не было скучно соседям.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Терпеливый
сообщение 30.11.2006, 04:36
Сообщение #15


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,375
Регистрация: 11.04.2005
Из: Азербайджан, Карабах,Лачин
Пользователь №: 42



Если и есть в каких-то формах демократия,то одна из очень часто встречаемых это демагогия .

Небольшая статья, которая в той или иной мере доводить суть демократии.

Н.А.Баранов

Популизм и демагогия
Понятия «популист», «демагог» часто встречаются в современной политической жизни. Нередко под ними подразумеваются слова-синонимы. В действительности между ними, так же, как и между популизмом и демагогией, имеется существенная разница.

В ряде определений популизма акцентируется внимание на том, что "популизм – вид социальной и политической демагогии".[1]

В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, т. е. демагог – это народный вождь. А демагогия означала "руководство народом".

С течением времени демагогия стала обретать иной смысл. В.И.Даль уже так определяет демагога – «крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления, а демагогию, как господство власти народа, черни в управлении».[2]

Современная этимология этих слов означает следующее: демагог – своекорыстный искатель народной популярности, а демагогия – заискивание у народа.[3] То есть в современный период понятие "демагогия" приобрело ярко выраженный негативный оттенок. В политическом смысле демагогия выступает в качестве оценки выступлений, речей заявлений политиков, не содержащих конструктивных идей и предложений, либо запутывающих ту или иную проблему и отвлекающих внимание от насущных вопросов. Демагогия способствует внедрению в общественное сознание ложных представлений о действительном положении дел в обществе, убеждающих массы в позитивном движении без реального на то основания.

Демагогами теперь называют таких политических деятелей, которые создают себе популярность, добиваются собственных целей лживыми и безответственными обещаниями, извращением фактов, обманом, лестью, манипулированием сознанием людей, спекулируя на чувствах и стремлениях масс, вводя их в заблуждение.

Популизм использует демагогические приемы, а это означает, что для него характерны обращение к предрассудкам толпы, лесть толпе и эксплуатацию ее инстинктов, лживые, невыполнимые обещания, которые дает политик для получения власти или достижения личных целей.

В современной политике без лести народу не обходится ни один политический лидер. Политики, в том числе либеральные, обращаются не только к разуму, но и к чувствам, а также к инстинктам избирателей. И чем убедительнее в речах политика сочетаются эти обращения, тем он искуснее, тем больший политический вес имеет. Такова природа политической борьбы.

Некоторые российские политологи считают, что "убеждая избирателей принять его точку зрения, политик не может обойтись без определенной степени демагогии".[4] Это спорное заявление, так как, если здесь под демагогией понимается ее первоначальный смысл, то оно не вызывает сомнений. Но если политик будет "немного" обманывать, извращать факты, то вряд ли с этим можно согласиться.

Смысл политической риторики в условиях демократии заключается в обращении к политической аудитории за поддержкой. Демагогия – это лукавое, лживое слово, обращенное к людям.

То, что демократия не является идеальным способом управления государством, отмечали многие исследователи. Так, Б.Н.Чичерин констатировал, что при демократии меньшинство подчиняется большинству, а это "составляет извращение истинного отношения государственных элементов. В государстве… высшее должно владычествовать над низшим, а не наоборот".[5]

Такие завоевания демократии, как возможность обращаться к массам, лгать им, раздавать обещания, увлекать за собой, можно отнести к числу сомнительных достоинств. Для зарождающейся демократии демагогия действительно представляет опасность. Но в развитом демократическом обществе влияние демагогии снижается за счет развития институтов, защищающих личность и меньшинства, что одновременно делает более устойчивой саму демократию. Политический опыт свидетельствует о том, что все попытки искоренить ложь вообще или демагогию как прием политической борьбы оканчиваются ограничением свободы слова, которая может привести к диктатуре.

Для современной России политик-демагог опасен тем, что он может сплотить неимущих, бедных граждан против собственников. Если в благополучной Европе этого не стоит опасаться, так как подавляющее большинство населения составляет средний класс, которому есть, что терять, то в России основной массе граждан терять нечего. Когда таких людей много – это становится опасным для государства. Имея право голоса, такие избиратели могут поддержать демагога, дающего им надежду, шанс на успех.

Политики, которые апеллируют к экономически неимущим массам, становятся опасными для нестабильного общества. Многие люди в новых экономических условиях оказались выбитыми из свои социальных уз, поэтому они податливы на умелую риторику демагогов, пообещавших им улучшения материального положения. На избирателей, не осознавших, что право голоса является инструментом власти, что выборы – это высокая ответственность за будущее страны, рассчитаны демагогические устремления политиков. Нашей страной еще не пройден период, когда ловкий политик, пообещав "сразу все, всем и по справедливости" может захватить власть абсолютно легальным путем.

В отличие от демагогии популизм однозначно негативно классифицировать нельзя. Подстраиваться под мнение избирателей, льстить толпе или упрощать проблемы можно, не прибегая ко лжи, извращению фактов, обману.

Быть демагогом и быть популистом – не одно и то же. Популизм подразумевает менее негативный способ обретения популярности в массах, чем демагогия. Многие политические деятели пользуются популистскими методами, т.к. в современной политической борьбе надо понравиться народу, для чего необходимо уметь изъясняться на простом, понятном народным массам языке, говорить доступно о сложных вещах, ясно излагать мысли, поднимать насущные проблемы, критиковать власть за ее промахи. Все эти составляющие уже изначально содержат элементы популизма.

С течением времени популизм становится необходимым атрибутом каждого политика. Причем его агрессивность падает с повышением политической культуры граждан, развитием гражданского общества, с наличием в обществе толерантности и плюрализма мнений. Демагогия же сохраняет за собой статус резко негативного приема, как в политической, так и в социальной сфере.

Следует согласиться с теми исследователями, которые считают, что популизм – лишь составная часть демагогии. То есть всякий популизм есть демагогия, но не всякая демагогия является популизмом. Демагогия первична, популизм вторичен, так как он вырос из демагогии, взял на вооружение ее арсенал средств и перешел на другой, более высокий уровень.

Если популизм не игнорируют даже самые известные, уважаемые политики, то одного обвинения в демагогии порой достаточно для снижения рейтинга политического лидера, так как демагогия стала бранным эпитетом для политиков.

Демагогия имеет более широкую область применения: она встречается в различных сферах деятельности человека. Популизм же связан с политикой, с борьбой за власть и выступает своеобразной формой проявления демагогии, а именно, как считает А.В.Малько - создает популярность с помощью социальной демагогии, привлечения масс на свою сторону демагогическими приемами и методами, предвыборными трюками.[6]

Демагогические приемы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить ее может только истина, доведенная до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения.

Демагоги проповедуют идеи как бы не опровергаемые. Они учитывают особенность человеческой психологии: люди мечтают о лучшем будущем и в большинстве своем предрасположены к завышению собственных возможностей. Поэтому для уменьшения влияния демагогии необходимо критичное отношение к высказываниям политиков.

[1] Политологический словарь: Учебное пособие / Под ред В.Ф.Халипова – М., 1995. С.121.

[2] Толковый словарь живого великорусского языка / Сост. В.И.Даль. 1-й т. – М., 1955. С.427.

[3] Этимологический словарь русского языка. Т.1. Д,Е,Ж / Под ред. Н.М.Шанского. – М., 1973. С.63.

[4] Марков С.А. Политические профессии // Полития, 1999. № 2. С.10-11.

[5] Чичерин Б.Н. Собственность и государство // Чичерин Б.Н. Избранные труды. – СПб., 1997. С.357.

[6] Малько А.В. Политическая и правовая жизнь России: актуальные проблемы. – М., 2000. С.205-206.




Есть ещё вот такое, http://www.philosophy.ru/iphras/library/re...05.htm#_ednref5




Как тут было сказано болеть терминологией и примирением на себя "чужой одежды" пустое дело.
Есть вековые традиции, которые в наше время уже модернизированы и играют положительную роль в обществе.
Для любого народа нужно своё видение построения общества.
А там где демагогия под прикрытием демократии ,никогда не будет гражданского общества.

Берём в целом человечество.
Разве в мире есть общее гражданское общество? - НЕТ!
Возьмём за население страны. Среди стран нет гражданского общества, понимания и сосуществования.
Есть имитация. Не устраивающих просто ломают.
А как видится построение гражданского общества в целом, да и ещё в наше время глобализации? Ведь если решили наказать государство , то это неизбежно. Оружие массового поражения ( т.е сила) на данный момент сохраняет баланс. И что будет далее, когда будет создано настоящее ПРО.
Что творят государства, где гражданское общество сильно, с более слабыми государствами, не смотря на то, что народ устраивает ,то что для себя именно сами и создали? Беспредел! И просто наглое использование для своих нужд.
Это я к тому, что если мы хотим иметь гражданское общество, то должны понимать, что оно будет таковым, которое устроит сильных этого мира. Так как они умеют с помощью "демократии" управлять процессами в государствах.
По этой причине мы прекрасно должны понимать, какое общество и с помощью кого из вне, мы хотим себе построить. Что у нас в замен возьмут?

Я уверен, что появления независимого государства в мире, в смысле государства, которое всё своё решают сами , никому из сильных ненужно. То есть, большинству государств в мире, даны рамки, в которых они должны жить. А государства в этих рамках строит свою внутреннюю систему. И если эта система по некоторым причинам (финансовый и политический доход) начинает не устраивать сильнейших , то вариантов сценария отрицательного развития как в государстве с сильным гражданским обществом, так и авторитарным всегда будет предостаточно.
Надо быть умнее, чтобы быть сплочённее и не давать на себе играть.

Как тут было отмечено, что США государство с сильными институтами гражданского общества. А точнее это наковальня для создания мифов с красивыми и на первый взгляд устраивающими населения государственного строя в разных странах.
И что это государство творит, и какое оно право имеет это творить? Это противоречит всем её провозглашённым ценностям. А так как это государство построено на гражданском обществе, то получается, что от такого общества больше вреда, чем пользы. И это начало. Создавая у себя управляемое гражданское общество (главный выигрыш в таком обществе, иметь за собой большинство видных игроков ) в остальном мире она диктаторствует, точнее навязчиво старается навязывать, да и последние события показывают, что навязывает своё видения .Т.е то, что устраивает их.
Сильные государства придумывают, всё ради достижения своих правильных и неправильных целей.А слабым, приходится притворятся, что они слепы и ничего не видят!

Видение общества.
Общество может быть построено там, где человеческие ценности не потеряны.Там где ценности не извращены.Максимально стараться оберегать своё общество от негатива ,которое навязывают из вне. Надо брать только, то, что понимаем и чувствуем умом и сердцем. Мы должны себе строить будущее. Мы должны беречь свободу слова от испоьзования её,для разрушения.Но не доводить дело до диктатуры.Надо просто понимать, что для нас хорошо, а что пагубно.А для этого,демагогия ненужна,она вообще ненужна.Как уже было сказано, мы должны быть умнее,чтобы быть сплачённее и суметь сформировать уютное для себя общество, которое всё время будет модернизироватся.

Людям просто нужно понимать, что жить должны мы достойно, ибо спрос с нас в "следующей" жизни будет строгий.
Т.е опять человеческие ценности. То, что нам ниспослано от Всевышнего.



Я голосовал за пункт - Демократия, это лозунг для прикрытия зла!

С уважением.


--------------------
Я знаю многое:) Но не скажу!
Совесть, если она есть, то объединяет!
Мы сделаем всё,чтобы вернуть наши земли!


«Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».
Бернард Шоу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Терпеливый
сообщение 30.11.2006, 04:53
Сообщение #16


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,375
Регистрация: 11.04.2005
Из: Азербайджан, Карабах,Лачин
Пользователь №: 42



Нынешняя демократия,это игра. Если уж придерживатся слова "демократия"- то надо эту демократию построить в правильной форме.А это при нынешнем беспределе в мировой политике, трудно будет. А так, думаю,что формы государственного строя или просто формы общества, уже не раз в мире были, которое удовлетворяло людей.


--------------------
Я знаю многое:) Но не скажу!
Совесть, если она есть, то объединяет!
Мы сделаем всё,чтобы вернуть наши земли!


«Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».
Бернард Шоу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слабость
сообщение 30.11.2006, 07:47
Сообщение #17


Знаток
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 10.04.2005
Пользователь №: 23



Цитата(Терпеливый @ Nov 30 2006, 05:53) *

Нынешняя демократия,это игра. Если уж придерживатся слова "демократия"- то надо эту демократию построить в правильной форме.А это при нынешнем беспределе в мировой политике, трудно будет. А так, думаю,что формы государственного строя или просто формы общества, уже не раз в мире были, которое удовлетворяло людей.


конкретно у Вас какие предложения? критиковать все это легко. предлагайте свой четкий вариант пожалуйста.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fire
сообщение 30.11.2006, 15:30
Сообщение #18


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Регистрация: 04.12.2005
Пользователь №: 869



Ля Ля Ля


--------------------
Я не обижаюсь на критику, даже если мои критики ради красного словца на время теряют ощущение реальности.

Гейдар Алиев является гордостью Азербайджана, Он Отец Нации и создатель Азербайджанской Республики. Азербайджан и Гейдар Алиев неразделимые понятия!!!


В моей груди горит огонь независимого Азербайджана!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Терпеливый
сообщение 30.11.2006, 19:13
Сообщение #19


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,375
Регистрация: 11.04.2005
Из: Азербайджан, Карабах,Лачин
Пользователь №: 42



Цитата(Fire @ Nov 30 2006, 17:30) *

Ля Ля Ля



Это Вы про демократию?smile.gif Вообще-то тема интересная, если конечно кому интересно на эту тему порассуждать.
Каждый высказывает своё видение, что есть нынешное понятие демократии.А если кто может,то даёт своё определение демократии.


--------------------
Я знаю многое:) Но не скажу!
Совесть, если она есть, то объединяет!
Мы сделаем всё,чтобы вернуть наши земли!


«Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».
Бернард Шоу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fire
сообщение 30.11.2006, 19:36
Сообщение #20


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Регистрация: 04.12.2005
Пользователь №: 869



Демократия не самая идеальная форма управления, но к сожалению, ничего лучшего человечество не придумало!


--------------------
Я не обижаюсь на критику, даже если мои критики ради красного словца на время теряют ощущение реальности.

Гейдар Алиев является гордостью Азербайджана, Он Отец Нации и создатель Азербайджанской Республики. Азербайджан и Гейдар Алиев неразделимые понятия!!!


В моей груди горит огонь независимого Азербайджана!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2011, 11:06
Администрация форума Вirlik не несёт ответственности за сообщения и размещенные материалы на форуме.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.