[X] Помощник

[мститель]

Ваше мнение по данному вопросу............

[Fire]

Асадулла,


Вы под влиянием западного СМИ, я общался на эту тему со многоми известными арабистами, и все они в один голос говорили, что если бы не Саддам, то от государство Ирак ничего не осталась бы!!!

[Asadulla]

Нет конечно, не такой он и белый и пушистый был. Но скажи, разве не должен рядом с ним висеть Клинтон и Буш? Разве он убили меньше?

Я не думаю, что Клинтон или Буш должны висеть рядом с ним. Всё же есть большая разница между гибелью мирных жителей в результате ведения боевых действий и между целенаправленным убийством мирных жителей и уничтожением населенных пунктов.
Всё же ни Клинтон, ни Буш не давали приказов об целенаправленном убийства мирных житлелей, о применении в отношении мирных жителей химического оружием или об уничтожении населенных пунктов.
Да, они давали приказы о начале войны. Но, одно дело давать приказ о начале войны, а другое дело давать приказы об убийствах людей или униточжении населенных пунктов.
Всё же есть разница между смертью мирных людей в ходе ведения войны(что было, есть и будет всегда), и целенаправленными и конкретными действиями по убийству именно мирных жителей.

[Asadulla]

Асадулла,
Вы под влиянием западного СМИ, я общался на эту тему со многоми известными арабистами, и все они в один голос говорили, что если бы не Саддам, то от государство Ирак ничего не осталась бы!!!

При чём тут влияние западных СМИ. Я привел конкретные факты преступлений Саддамовского режима против своего народа.
Сами можете на сайте Иракской правозащитной группы(http://irag.org.uk/eindex.php) посмотреть видеозапись того как брат Саддама Хусейна - генерал Али Хассан Аль-Маджид, известный по прозвищу Химический Али, лично допрашивает шиитов после неудачного восстания на юге Ирака в 1991 и бьет связанных людей по лицу. Позднее всех их казнят.
На этом же сайте есть и свидетельства о других преступлениях Саддамовского режима.
А убийства шиитских духовных руководителей - тоже придумали Западные СМИ?
Или то, что шииты подвергались гонениям и шиитам даже запретили отмечать день Ашура - тоже придумали западные СМИ?
И я не думаю, что другие преступления Саддама против своего народа - тоже придумали западные СМИ?
А "благими намерениями" вроде "борьбы за единство Ирака", можно оправдать убийство и миллиона человек. Гитлер свои преступления оправдывал борьбой за интересы немецкой нации.

Саддам Хусейн обычный кровавый диктатор, который получил по заслугам за все свои дела.

[Fire]

При чём тут влияние западных СМИ. Я привел конкретные факты преступлений Саддамовского режима против своего народа.
Сами можете на сайте Иракской правозащитной группы(http://irag.org.uk/eindex.php) посмотреть видеозапись того как брат Саддама Хусейна - генерал Али Хассан Аль-Маджид, известный по прозвищу Химический Али, лично допрашивает шиитов после неудачного восстания на юге Ирака в 1991 и бьет связанных людей по лицу. Позднее всех их казнят.
На этом же сайте есть и свидетельства о других преступлениях Саддамовского режима.
А убийства шиитских духовных руководителей - тоже придумали Западные СМИ?
Или то, что шииты подвергались гонениям и шиитам даже запретили отмечать день Ашура - тоже придумали западные СМИ?
И я не думаю, что другие преступления Саддама против своего народа - тоже придумали западные СМИ?
А "благими намерениями" вроде "борьбы за единство Ирака", можно оправдать убийство и миллиона человек. Гитлер свои преступления оправдывал борьбой за интересы немецкой нации.

Саддам Хусейн обычный кровавый диктатор, который получил по заслугам за все свои дела.

Дгуг мой, при чем западный СМИ, да при том, что посмотри на окончайне адресса сайта, irag.org.uk, все что на этом сайте, все что по ббс, снн это все оправдания своих деяний.



Говорите, при чем тут западный сми, при том, за те факты, которые вы перечислили освещают они, но ничего не могли докозать, только то что 1982 году были убиты 148 шиитов, и то он получил смертную казнь только по этому делу,


Думаю вы имеете представления почему шииты были убиты в то время, это период войны 1980-1988 Ирака с Ирнаом, а все шииты на территории были против этой войны, и было совершено несколько раз покушения на жизнь Саддама, и кроме есть источники где говорится, покушения на жизнь президента, не единственная заслуга шиитов, мы все отлично понимаюм, что курды не имеют свое государство и делали все, что в их силах, чтоб сохдать свое гос, вот и Саддам был более жесток с теми, кто выступал против целостности его государство!


Просто так никогда ничего не бывает, соответсвтенно и он все дела во имя Ирака, а армяни в карабахе во имя Армении, а то что было до Гейдара Алиева в Карабахе во имя захвата власти, Америка в Ираке во имя нефти, шииты на территории во имя Ирана, Буш Хусейна во имя славы, или у них свои счеты, как говорил Жириновский. САДДАМ СОХРАНИЛ ТО, ЧТО НЕ СМОГЛИ СОХРАНИТЬ МЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЦЕЛОСТНОСТЬ ТЕРРИТОРИИ!!!!!


Я еще раз говорю Саддам любил Ирак.

Удачи!!!

Сообщение отредактировал Fire - 31.12.2006, 17:32

[Asadulla]

У каждого своё мнение
Для кого-то Саддам герой. Для кого-то и Гитлер, и Кочарян, и Пол Пот и т.д.. тоже герои.

Для меня Саддам преступник(Пол Пот убийство миллионов людей тоже объяснял интересами Кампучии) и кровавый диктатор, который под пердлогом и девизом борьбы за интересы Ирака совершил много преступлений.
Правильно сказал Л.Толстой: Патриотизм - последнее прибежище негодяев.

Жаль, что жертвы Саддамовского режима не смогли увидеть конец Саддама.
Удачи.

[Fire]

У каждого своё мнение
Для кого-то Саддам герой. Для кого-то и Гитлер, и Кочарян, и Пол Пот и т.д.. тоже герои.

Для меня Саддам преступник(Пол Пот убийство миллионов людей тоже объяснял интересами Кампучии) и кровавый диктатор.
Жаль, что жертвы его режима не смогли увидеть конец Саддама.
Удачи.

Про красных кхемеров, могу с вами долго говрить, Пол пот (или настоящее имя Салот Сар), был маркстиским маразматиком. Во время его правления было убито по разным оценкам 6 миллионов людей, ну как можно сравнивать его с Хусейном, конечено Кочорьян герой карабахских армян, вы сами знаете почему.


А так брат мой можно много спорить, а так с наступающим новым годом!

[FJ]

а может кто-нибудь скинуть ссылку с видео, где запечатлён процесс казни ?

[Ainara]

такое событие как казнь Хусейна всегда не однозначно,и после смерти таких людей некоторые имеют склонность к его обожествлению.
Но,скажу по секрету,не таким уж хорошим парнем был Саддам(и не таким уж плохим,как считают некоторые)
Мать Саддама была женщина слишком уж легкого поведения и у нее было около 10 детей-и почти все от разных мужчин.Саддам был старшим,с отчимами не ладил,воспитывал его дядя.Психика была нарушена у него еще в детстве.Он накалял железный прут и прокалывал этим раскаленным прутом пробегающих мимо собак,а затем наблюдал как они умирают.
В принципе,Саддам не был ревностным мусульманином-по правде говоря,он был поначалу не верующим,социалистом,вынашивающим планы военного переворота.
Я не знаю,какие это арабисты сказали,что без Саддама Ирак развалился бы.До прихода Саддама к власти правителем были вполне довольны.Страна жила очень богато-огромные запасы нефти,развитие и разработки нефтяных месторождений-все это приносило огромные деньги.Люди смотрели на пришедшего к власти Саддама и думали-ну и что,наша нефть-то от нас никуда не денется.Нефть никуда не делась,но деньги приносить перестала.
Хотя,народ при Саддаме жил не бедно,электричество вода и газ были бесплатными для всех жителей Ирака,полный бак бензина стоил как бутылка минералки.Каждой семье в опредиленный срок(раз в два-три месяца)выдавался мешок муки,сахара,боченок оливкового масла и еще кое-какие продукты.Но население,конечно на это не жило-это было что-то вроде социальной помощи.а проблем с продовльствием,как таковых,не было.
Прийдя к власти,Саддам через некоторое время стал ревностным мусульманином,повсюду по стране появились изображения того,как правитель делает намаз.Он сдал кровь,и,якобы этой самой кровью,написали Коран,который находился в центральной мечети Багдада.
Насчет репрессий-все тоже не так просто.Первыми Саддам уничтожил иракских аристократов,имеющих крупные землевладения,большинство из которых поддерживало старую власть.
Мой преподаватель арабского происходит из древнего иракского рода Ассафаров.Его отец при старом правительстве много лет был директором Иракского центрабанка.Их семья владела практически всеми землями в районе города Фаллуджа.В одну ночь по всей стране весь этот род(а это более 500 человек) подняли из постелей,вывели на улицу и расстреляли всех.Даже беременных женщин и маленьких детей.И так,конечно,поступали не только с этим родом.
Потом окрепло курдское сопротивление и Саддам направил репресси против курдов-чтоб не повадно было повторять подвиги турецких соплеменников.
Мотивами вторжения США в Ирак была вовсе не война против мусульман,и не то что Ирак был такой вот непокорной страной и США вздумали его усмрить.Нет.Саддам никогда не напал бы на США и никакой угрозы не представлял для Америки.Некоторые аналитики даже поговоривали,что не без благословения США Саддам пришел к власти.Но факт лишь один-США в Ираке.Выгодно это,конечно,американским и английским транснациональным компаниям.А захватили американцы Ирак опираясь на курдов,потому как кроме курдов практически ни одна этно-религиозная группа США не поддерживала.А нынче в Ираке президент курд,суд курдский и парламент тоже не отстает)
Само вторжение и бомбежки США были очень жестокими и приводили к огромным жертвам.Например,не смотря на конвенции и правила о современных методах ведения войны,в Ирак медикаменты практически не ввозились.От бомбежек страдали в основном женщины и маленькие дети.Дети часто поступали в больницу с осколочными ранениями.Возможности сделать операцию под наркозом не было,детям давали таблетку анальгина или панадола и вытаскивали осколки и очищали раны наживую-большинство таких детей умирало сразу-но не от ран,а от разрыва сердца,потому что не выдерживали боли.
А американцы изобрели новый термин-"дружественный огонь"-они же вроде как друзья иракским мирным жителям.И в новостях говорят-от дружественного огня в багдаде погибло столько-то человек.
Справиться с Ираком США не могут не потому что не хватает военных сил,а потому что это партизанская война,а партизанская война-самое тяжелое и изматывающее что только может быть
Конечно,и правление Саддама не отличалось гуманностью,но никто не приходит к власти с целью извести и уничтожить свой народ.Не думаете же вы что проснулся утром Саддам и подумал-эх,изведу-ка я сегодня сотню-другую курдов.Нет,все это имело под собой опредиленные основания и просто он считал,что другим способом ему с курдами не справиться.
Саддам сын своего народа,а деспотизм и жестокость на Востоке всегда были нормой.Мы живем в эпоху евроцентризма и смотрим на мир сквозь призму европейских ценностей.Да правь Саддам еще лет 150 назад в Иране или Турции(Ирака тогда не было),его бы народ воспевал,благословлял и превозносил как самого гуманного правителя.Подумаешь несколько сотен курдов и пара десятков аристократических родов-то ли еще бывало в восточной истории!

[Fire]

Выводы может и правильные, проблема в том, что посылки ложные.

Сообщение отредактировал Fire - 01.01.2007, 23:58

[Ainara]

Выводы может и правильные, проблема в том, что посылки ложные.

Про посыки поподробнее.пожалуйста)))

[НиК@]

http://www.youtube.com/watch?v=6tVG5_F5Ado

жесть...

[Шахверди Cултан]

http://www.youtube.com/watch?v=6tVG5_F5Ado

жесть...

да не жесть, я думаю некоторые видео с карабаха более жесть чем это. Дело в том, что не должны были американцы так поступать с лидером Саддамом. Он умер как герой, и его смерть повлечеть за собой еще больше смертей среди его сторонников и противников в ходе народных шествий и протестов. Я считаю, что недолго осталось жить судье, который вынес как приговор высшую меру наказания и недолго осталось жить тому, кто снял на телефон процес экзекуции. Как мы можем наблюдать на видео губы Саддама шевелились - он читал молитвы. Я прочел на rosbalt.ru (сейча не могу найти эту статью), что перед смертью его палачи выкрикивали в его адрес оскорбления, а после повешения желали, чтобы он еще минут 8 повисел. Дикость просто. Ладно, решили американцы наплюнуть на Хадж мусульман, наплюнуть на ООН, на все мировой сообщество - но как они могли допустить то, чтобы все это было распространено по всему миру. Версии две: 1) либо это спланированная акция (а скорее всего так, так что даже этот самый "любитель видеооператор" вообще не будет наказан, а будет поощрен - все эти палачи, хоть и иракцы, но работают на спецслужбы США), 2) это действительно недоразумение, американцы не хотели, чтобы весь мир видел процесс казни. Черт его знает. И еще. Недолго осталось сидеть в президентском кресле Бушу, я думаю, ему запросто могут импичмент объявить.

Заявление официального представителя МИД России М.Л.Камынина
в связи с казнью С.Хусейна



2273-31-12-2006

Как и следовало ожидать, за казнью С.Хусейна последовала вспышка насилия в истерзанном кровавой междоусобицей Ираке. В разных городах страны в результате серии терактов погибли десятки мирных граждан. Поспешная жестокая экзекуция, которую ее внешние вдохновители не постеснялись показать по телевидению всему миру, еще больше углубит раскол в иракском обществе. Вместо столь нужного ему национального примирения и согласия народ Ирака рискует получить очередной виток братоубийственного конфликта, новые многочисленные жертвы.
Это должны осознать все те, кто направил свои войска в Ирак, и чья коалиционная «освободительная миссия» ныне увенчалась расправой над одиозным бывшим диктатором. Именно на них лежит весь груз ответственности за происходящее в этой стране, в том числе за открытое попрание тех самых гуманистических ценностей, которым они с готовностью поучают других.

Сегодня в Ираке как никогда важны не показательные «акции устрашения», а продуманные шаги по снижению военно-политической напряженности, обеспечению безопасности и правопорядка. Достижение справедливого долгосрочного урегулирования ситуации в этой многострадальной стране возможно только через учет интересов всех иракцев, независимо от их веры, национальности и политических убеждений.



31 декабря 2006 года

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/823B339B79CE...32572550037F314

[Sara]

Конечно Саддам ничего не боялся, когда убивал безоружных людей.
Я бы понял если бы он погиб при штурме Багдада или пленении.
А когда войска США подошли к Багдаду, то Саддам трусливо бежал из города и прятался в каких-то подвалах. Он даже при пленении не смог погибнуть и не попасть в плен, а предпочел остаться живым и попасть в руки США.

А как он любил свой народ и заботился о его благоденствии показывает краткий список его преступлений:
- убийство в 1982 году 148 жителей шиитской деревни Дуджейла,
- принудительное выселение нескольких тысяч курдов из Файли (северный Ирак) в Иран,
- казнь примерно 8.000 представителей курдского клана Барзани,
- применение химического оружия против курдов в Халабдже, в 1988-м году – было убито около 5.000 человек,
- проведение операции Анфал, в 1987-88 годах, в ходе которой было уничтожено 80 курдских сёл, а сотни тысяч курдов были убиты или изгнаны из Ирака,
- убийство десятков тысяч шиитов в 1991 году, после поражения в войне за Кувейт. По данным Иракской правозащитной группы и иных международных организаций, шиитов травили ядовитыми газами, их деревни выжигали напалмом, десятки тысяч южан были расстреляны. По некоторым данным, около полумиллиона человек бежали тогда в Иран, многие нашли убежище в труднопроходимых болотах юго-востока страны, где они скрывались вплоть до падения саддамовского режима.
- агрессия против Ирана и Кувейта,
- внесудебные расправы и казни политических и религиозных дейятелей
и т.п. и т.д..

Особенно мне понравилось, когда бывший посол Ирака в РФ Халаф Аббас сравнил Саддама Хусейна с погибшим мученической смертью внуком пророка Мухаммеда(С.А.С.) - Имамом Хусейном. Забыв при этом уточнить, что при правлении Саддама шиитам было запрещено отмечать день Ашура и день убийства Имама Хусейна; шииты подврегались гонениям; был изгнан из Ирака Великий Аятолла Мухаммад Бакр аль-Хаким; казнены шиитские духовные руководители аятолла Мухаммад Бакр аль-Садр и аятолла Мухаммад Садик ас-Садр и двое его сыновей.
Согласен, что в казни Саддама есть политический подтекст. Но, и нельзя отрицать тех зверских преступлений, которые были совершены Саддамовским режимом. А то получается, что Саддам был таким вот бедным и несчастным человеком, который якобы всю жизнь боролся против врагов мусульман и думал исключительно о благоденствии иракского народв, а злые США вдруг взяли его и казнили.

Я согласна с Асадулла. А про мудрого мусульманского правителя скажу вот что: Он мог бы быть настоящим мусульманином,политиком который любил бы свой народ и хочел бы только благополучия своей стране как например египтянин Хосни Мубарак.Он и есть настоящий правитель! Только вот Ираку очень не повезло с гнусным преступником - правителем как Саддам, а потом еще и США

P.S. Турки сняли очень хороший фильм про то, что творят американцы в Ираке.Советую смотреть, отличный фильм!

[Ainara]

Не спешите осуждать Саддама Хусейна.Порой время и положение делает из правителей преступников,и кадый поступок кажется преступлением с одной стороны,тогда как с другой это шаг во благо народа.Гонения на курдов или шиитов-это ведь не просто так.С одной стороны усиливающийся шиитский Иран,с другой-курдское движение в Турции.В таких тисках любой озвереет,а тем более тот,в ком "зверские" наклонности заложены природой.
Нет ничего слаще и нет ничего труднее власти,власть над миллионами,над богатейшими территориями сводит с ума.А саддам Хусейн еще неплохо держался
Надо просто судить восточных лидеров по восточным меркам,а не подходить к ним с западной линейкой.Жаль,что из нас на это уже никто не способен,потому как у всех нас западное образование

[J-RUNka]

Политика политикой, но те, кто повесил Саддама - такие же убийцы, как и сам Саддам. Ну так раз они вешают человека, пожилого человека, чем они отличаются от этого убийцы? Тем, что прячут своё преступление под маской "спаведливости"?
Пожизненное заключение было бы понятно и справедливо, но death sentence - это перебор.

В любом случае, Аллах ряхмят елясин! Суд Божий важнее. И каждому воздастся по заслугам. Как Саддаму, так и его убийцам.