[X] Помощник

[STELL]

Мы можем пережить большое горе
Мы можем задыхаться от тоски
Тонуть и выплывать. Но в этом море
всегда должны остаться островки.
Константин Симонов.

Друзья мои ,после некоторых перепитий с юзером"Армения " обнаружив в нём провокатора который не только позорил мою нацию ,но также использовал для меня святого Аватара,а в последствии которого он перешёл на оскорбления и в Ваш адрес, я решил его чуть чуть наказать прелюдно. Однако действия модератора всё ж не разрешили этот процесс довести до конца ,что б показать всем кто есть кто . Поняв мою точку зрению на этот счёт модератор J-HOON пригласил меня в тему Карабах и высказать своё мнение по сути касающихся отношений между соседями.
Не знаю ,как можно на сегодняшний день назвать наши отношения соседскими , но вы лично для меня и очень многих армян остаётесь соседями . Всё , что произошло прекрасно было высказано известным писателем Чингизом Гусейновым-"Проблема Карабаха это одна из величайших авантюр конца 20- го века. От этой проблемы постарадали ни в чём неповинные армяне и азербайджанцы и это войдет в историю как величайшая политич. авнтюра."
Кто же поистине виновен в этой войне?
Конечно сколько людей столько мнений ,предположений и предложений. Уважая каждую мысль может мы ,а не правители, найдём источник беды.Понимаю , что очень трудно будет общаться с некоторыми юзерами , так как потери их никак не идут в сравнение с нашим спокойным обсуждением.Однако жизнь продолжается и во имя погибших мы должны уважительно решать эту проблему на нашем уровне.[size=3]
1/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?
Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?
Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?
Кто нам мешает!
Прошу Вас оставим все бытовые разногласия , так как все интересные темы подавляются юзерами далёкие от этой проблемы!
Каждый может изложить свою мысль не зависимо от того каких ответов он ждёт от меня, так как я единственный оппонент!

P.S.Просьба провокаторов удалиться .

[Masalli]

У меня возник вопрос:Я родом из Карабаха,живу в Москве,но очень хочу домой,но не могу ехать,т.к.моя родина в чужих руках,Ваш совет что мне делать???????

[J-HOON]

Предупреждаю изначально всех юзеров, будь то армяне или азербайджанцы, всякая попытка оскорбить кого-то, уйти от темы разговора, давать голословные обвинения, будут в корне пресекаться и будет бан. Так, что перед тем, как писать, лучше подумайте и корректно напишите. Эта тема создана для спокойного общения. Спасибо всем, кто прочтёт моё предупреждение и внемлет ему.

С уважением, Садат

Свой ответ я напишу попозже.

[Самир]

/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?
Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?
Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?
Кто нам мешает!

То же самое, что у них было: работа, свобода передвижения, безопасность и т.п. Азербайджан распахнет свои ворота. Армяне, не только карабахские, прекрасно знают какая красивая и щедрая наша страна (культура, кухня). Как мне кажется, Карабах должен иметь статус автономии в составе Азербайджана (без права выхода), который он и имел ранее.

Одним из главных зачинщиков являлась на тот момент Россия. Русские понимали, что теряют Закавказье и везде, откуда они уходили (Азербайджан, Грузия, Украина, Молдова) оставляли рычаги влияния типа "разделяй и властвуй". Кроме того, у Ельцина были личные неприязненные отношения с Алиевым и Шеварнадзе, а потому позиция России в то время была односторонней и все это понимают, в т.ч. и Армения. В отличие от России, США действуют немного по другому: они рычаги влияния строят по принципу "кто платит, тот и танцует". Давая деньги на все (начиная от "революций" кончая военной помощью) американцы тоже перетягивают одеяло на себя. Малые государства оказываются на стыке двух мощных "тектонитческих плит" и оказываются жертавами их столкновений. В данный момент позиция России уже другая (немалую роль в принципе "разделяй и властвуй" сыграла Чечня): Путин не Ельцин и довольно прагматичный человек. Понимая что Армения это 90-й субъект РФ (полностью зависящий от федерального центра), Путин ставку делает на реальный потенциал Азербайджана и его геополитическое влияние (природные ресурсы, геополитика, самая многочисленная диаспора в России, отношение к русским и русскому языку, желание США привлечь Азербайджан на свою сторону, личные отношения с Алиевым и многое другое).

Нам мешают, это мое глубокое убеждение, дашнаки. Причем Саркисяны-Кочаряны мешают не только азербайджанцам, но и "имеют" свой народ. Понять их можно: война привнесла их на трон и пока продолжается эскалация они, пользуясь военным положением, у власти будут. Деньги они с народа Армении имеют неплохие (дети "тусят" в модных московских клубах, заграничная недвижимость и т.п.), в то время как все армяне, которые могут что-либо руками делать (не инвалиды или дети) стремятся выехать из страны и стать диаспорой. Вот на что обрекли дашнаки свой народ.

[Терпеливый]

1/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?

Азербайджан предложил армянам всю Армению с её столицей Ереван( Иреван), но армяне не успокоились.
Чем лучше армяне ,чем другие этносы населяющие Азербайджан?
Может есть стоит задача,цель Азербайджан потихоньку из унитарного государства ,превратить в федеративное?
Если вопрос решится без крови и мы востановим целостность страны,то "культурная автономия" это максимум должно быть.ТАк как все азербайджанцы равны,и не могут азербайджанцы( граждане Азербайджана) одного региона ,жить превилигированнее другого региона.
Может стоят вопрос ассемиляции армян,но это смешно,ибо тогда по всему миру армяне должны иметь по автономии.Пускай убирают к чёрту террористов -дашнаков и мы поможем Вам в этом.Но стараться выжать максимум пользы армянам с Азербайджанского государства,это утопие.Мы все равны.И надо это понять.Армяне не чем не лучше других народов.

[Терпеливый]

Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?

Я скажу больше.Даже созданием СССР не сама Россия управляла,также как и процессами в России.
РАньше вообще существовала мусульмано-христианская,или христиано-мусульманская империя,но её развалилы,те кто западнее.И развалив между ними начали вбивать клины.
Я к тому, что если армян приютили на Кавказе, они же как люди должны понять,что пора перестать уничтожать азербайджанский народ.Ведь мы никогда никому вреда не желали, вот и страдаем до сих пор от этого.

Скажу проще.Если к человеку подходят и говорят ,застрели друга,то истинный друг что должен сделать?
Именно ,должен предупредить друга и вместе выработать план уничтожения самого заказчика.
А нееет,тут получается,что один из друзей( в данном случае армяне) даже очень рад,что ему это предлогают и поколечив друга ,он ещё и друга виноватым вытаскивает по всему миру.Это уже сверхподлость.
И каких виновников вы хотите подчеркнут? Тут кроме нас азербайджанцев, многие виноваты.МЫ жертва,на нас напали и против нас при нашем доверии ,сыграли жестокую игру на уничтожение.

Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?

Культурная автономия,без всяких территорияльных автономий.Это максимум что нужно дать.

Кто нам мешает!

Дашнаки! армянские террористы! Те кто предаёт друга и свой армянский народ!
разговор должен идти в русле того,что нормальные армяне поняли ощибку,и хотят всё вернуть азербайджанцам и жить в мире.А мы азербайджанцы поможем с уничтожением дашнакского зла.И россиянам поможем увидеть и понять опастность дашнаков-террористов
Ведь южным землям Росиии,где полтора миллиона армян живёт,тоже грозит дашнакская опастность, которая на этот раз будет американцами использована против России.

[TOTANI]

1/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?
Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?
Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?
Кто нам мешает!
_____________________________________

Считаю, что рассматривая этот вопрос мы забываем немного о другом, а именно о 200 000 тысячах азербайджанцах компактно живших в Армении до начала конфликта. Это не их вина в том, что при создании СССР в центральном руководстве СССР у азербайджанцев не было крыши наподобе Микояна и они не получили автономию. К чему это я ? Объясню- для того чтобы объективно решить проблему необходимо создать азербайджанскую автономию внутри Армении и наделить ее ровно теми же правами котрые хотят армяне в Карабахе. На этом конфликт будет исчерпан. Каждое противоправное действие в отношении одной автономии создаст ответное противодействие в другой.
И никто не будет рисковать.
Главным зачинщиком считаю Россию и армянскую диаспору которой некуда тратить деньги кроме осуществления свих несбыточных желаний о созданиии Великой Армении где они судя по всему жить и не собираются, а страдают тысячи армян и азербайджанцев.
Максимум статус автономии в составе Азербайджана с более широким спетром полномочий, чем это было во время СССР.

[Терпеливый]

1 Максимум статус автономии в составе Азербайджана с более широким спетром полномочий, чем это было во время СССР.

А от чего Вы отталкиваетесь, когда такую автономию хотите дать?
От того,что армяне силой захватили территорию и теперь надо им давать ,то чего нет у других этносов Азербайджана?

А это не послужитли примером для всех остальных?
Или против них можно будет воевать,так как это не армяне? А армян нам как око своё надо беречь?

Что за подход?
Все мы равны, и поэтому, КУЛЬТУРНАЯ АВТОНОМИЯ -это максимум на что мы должны идти.Можем все гарантии дать, о том, что никаких ущимлений ни армян азербайджанцами и на азербайджанцев армянами.

А вот ,про автономию азербайджанцев в Армении, очень даже реально.Надо захотеть.

[STELL]

То же самое, что у них было: работа, свобода передвижения, безопасность и т.п. Азербайджан распахнет свои ворота. Армяне, не только карабахские, прекрасно знают какая красивая и щедрая наша страна (культура, кухня). Как мне кажется, Карабах должен иметь статус автономии в составе Азербайджана (без права выхода), который он и имел ранее.

Одним из главных зачинщиков являлась на тот момент Россия. Русские понимали, что теряют Закавказье и везде, откуда они уходили (Азербайджан, Грузия, Украина, Молдова) оставляли рычаги влияния типа "разделяй и властвуй". Кроме того, у Ельцина были личные неприязненные отношения с Алиевым и Шеварнадзе, а потому позиция России в то время была односторонней и все это понимают, в т.ч. и Армения. В отличие от России, США действуют немного по другому: они рычаги влияния строят по принципу "кто платит, тот и танцует". Давая деньги на все (начиная от "революций" кончая военной помощью) американцы тоже перетягивают одеяло на себя. Малые государства оказываются на стыке двух мощных "тектонитческих плит" и оказываются жертавами их столкновений. В данный момент позиция России уже другая (немалую роль в принципе "разделяй и властвуй" сыграла Чечня): Путин не Ельцин и довольно прагматичный человек. Понимая что Армения это 90-й субъект РФ (полностью зависящий от федерального центра), Путин ставку делает на реальный потенциал Азербайджана и его геополитическое влияние (природные ресурсы, геополитика, самая многочисленная диаспора в России, отношение к русским и русскому языку, желание США привлечь Азербайджан на свою сторону, личные отношения с Алиевым и многое другое).

Нам мешают, это мое глубокое убеждение, дашнаки. Причем Саркисяны-Кочаряны мешают не только азербайджанцам, но и "имеют" свой народ. Понять их можно: война привнесла их на трон и пока продолжается эскалация они, пользуясь военным положением, у власти будут. Деньги они с народа Армении имеют неплохие (дети "тусят" в модных московских клубах, заграничная недвижимость и т.п.), в то время как все армяне, которые могут что-либо руками делать (не инвалиды или дети) стремятся выехать из страны и стать диаспорой. Вот на что обрекли дашнаки свой народ.

Самир , есть достаточно прагматичный толк в вашем суждении , к которому мы ещё вернёмся .Единственное ,что не приемлю это слово " ПОИМЕЮТ" . Я думаю ты выбрал неправильную лексику.

[STELL]

Азербайджан предложил армянам всю Армению с её столицей Ереван( Иреван), но армяне не успокоились.
Чем лучше армяне ,чем другие этносы населяющие Азербайджан?
Может есть стоит задача,цель Азербайджан потихоньку из унитарного государства ,превратить в федеративное?
Если вопрос решится без крови и мы востановим целостность страны,то "культурная автономия" это максимум должно быть.ТАк как все азербайджанцы равны,и не могут азербайджанцы( граждане Азербайджана) одного региона ,жить превилигированнее другого региона.
Может стоят вопрос ассемиляции армян,но это смешно,ибо тогда по всему миру армяне должны иметь по автономии.Пускай убирают к чёрту террористов -дашнаков и мы поможем Вам в этом.Но стараться выжать максимум пользы армянам с Азербайджанского государства,это утопие.Мы все равны.И надо это понять.Армяне не чем не лучше других народов.

Что означает Азербайджан" предложил" или "подарил" Армянам землю . Я не знаю для кого вы это пишите? Однако здесь пахнет дилитанством . Исходя из ваших суждений ,надо историю всей мировой цивилизации отправить минимум в утиль , а максимум переписать новую историю по вашему. Полный абсурд. Надо к истории подходить не с националистических позиций и побуждений, а обращаться лицом к истории. Хотя, ещё раз повторяю, нельзя историкам верить ,так как интерпретация описанного исходила из реалий того времени, а до нас дошли лишь отголоски.

[STELL]

1/ Вопрос :Что может предложить Азербайджан Карабаху т.е. армянам проживающим на этой земле, если вопрос решиться в пользу Вас?
Кто является главным виновникам и зачинщиком не считая наших государств?
Какой статус должен иметь карабах в реалиях нашего времени?
Кто нам мешает!
_____________________________________

Считаю, что рассматривая этот вопрос мы забываем немного о другом, а именно о 200 000 тысячах азербайджанцах компактно живших в Армении до начала конфликта. Это не их вина в том, что при создании СССР в центральном руководстве СССР у азербайджанцев не было крыши наподобе Микояна и они не получили автономию. К чему это я ? Объясню- для того чтобы объективно решить проблему необходимо создать азербайджанскую автономию внутри Армении и наделить ее ровно теми же правами котрые хотят армяне в Карабахе. На этом конфликт будет исчерпан. Каждое противоправное действие в отношении одной автономии создаст ответное противодействие в другой.
И никто не будет рисковать.
Главным зачинщиком считаю Россию и армянскую диаспору которой некуда тратить деньги кроме осуществления свих несбыточных желаний о созданиии Великой Армении где они судя по всему жить и не собираются, а страдают тысячи армян и азербайджанцев.
Максимум статус автономии в составе Азербайджана с более широким спетром полномочий, чем это было во время СССР.

О какой микояновской крыше вы говорите ,может лучше поговорить о протекторатсве Багирова.
Да , к сожалению ,Микоян находясь на таком посту не имел проворности того того же Алиева, который провёл идею пантюркизма на всю территорию бывшего СССР , да так ,что Талаат Паша вместе со своей османской свитой перед ним имеет бледный вид. А вы говорите Микоян.

[TOTANI]

Уважаемый Стелл!

О каком Багировском протектстве идет речь, когда он появился на политической арене в конце 20 годов если не ошибаюсь. Судьба Зангезура и армянской автономии в составе Азербайджана была решена за долго до его появления.
Что касается Алиева- вчем проявлялось его пантюркизи извольте объяснится.
Кстати если прочитаете мартовский номер газеты Азеррос много узнаете про Микояна, Как он продавал
антикварные ценности другому своему соплеменнику Гюльбекяну.

[Амир]

О какой микояновской крыше вы говорите ,может лучше поговорить о протекторатсве Багирова.
Да , к сожалению ,Микоян находясь на таком посту не имел проворности того того же Алиева, который провёл идею пантюркизма на всю территорию бывшего СССР , да так ,что Талаат Паша вместе со своей османской свитой перед ним имеет бледный вид. А вы говорите Микоян.

Да Алиев конечно величайший Пантюркист всех времен и народов........ Меня смешат такие разговоры. А скажите ка пожалуйста что натворил Талаат Паша вместе с османской свитой? Только прошу не надо мне писать про "геноцид" 1915 года. И какой-то там "заговор" в османской правящей элите того времени по уничтожению армян. Я это уже слышал. И не хотелось бы еще раз слышать.

[STELL]

Да Алиев конечно величайший Пантюркист всех времен и народов........ Меня смешат такие разговоры. А скажите ка пожалуйста что натворил Талаат Паша вместе с османской свитой? Только прошу не надо мне писать про "геноцид" 1915 года. И какой-то там "заговор" в османской правящей элите того времени по уничтожению армян. Я это уже слышал. И не хотелось бы еще раз слышать.

Вы знаете если вам ничего не хотелось слышать, так вот я вам ничего не пишу.

[Амир]

Вы знаете если вам ничего не хотелось слышать, так вот я вам ничего не пишу.

Ну видите это заезженная плостинка. Я говорю про "геноцид" 1915 года и "заговор" писать не надо. Я ЭТО УЖЕ ЧИТАЛ. Прочитайте внимательнее о чем мне не хотелось бы снова слышать. Если есть что-то другое то с удовольствием ознакомлюсь. Или кроме вышеназванных "фактов" у вас больше ничего нет?

<вырезано модератором>
Последнее предупреждение Вам лично. Уберите агрессивный тон, иначе будет бан.

[STELL]

Уважаемый Стелл!

О каком Багировском протектстве идет речь, когда он появился на политической арене в конце 20 годов если не ошибаюсь. Судьба Зангезура и армянской автономии в составе Азербайджана была решена за долго до его появления.
Что касается Алиева- вчем проявлялось его пантюркизи извольте объяснится.
Кстати если прочитаете мартовский номер газеты Азеррос много узнаете про Микояна, Как он продавал
антикварные ценности другому своему соплеменнику Гюльбекяну.

Говоря о Багирове надо вспомнить о лоббировани через Берию решению Зангезурских земель и перевести их под проректорат Азербайджанского правительство которого он и возглавлял.Однако у Берия ума хватило не пойти на поводу своего визави.

[TOTANI]

Вы обладаете достоверными фактами по этому поводу?

Микоян хотел пользуясь своим влиянием решить карабахский вопрос в пользу Армении и Багиров с помощью Сталина и Берии не допустил этого . С этим согласен.

[Самир]

Халалды Багирова.

[STELL]

Ну видите это заезженная плостинка. Я говорю про "геноцид" 1915 года и "заговор" писать не надо. Я ЭТО УЖЕ ЧИТАЛ. Прочитайте внимательнее о чем мне не хотелось бы снова слышать. Если есть что-то другое то с удовольствием ознакомлюсь. Или кроме вышеназванных "фактов" у вас больше ничего нет?

<вырезано модератором>
Последнее предупреждение Вам лично. Уберите агрессивный тон, иначе будет бан.

<вырезано модератором>
Стелл, лучше сразу отправлять мне сообщение кнопочкой "Report". Не стоит в полемику лезть.

Сообщение отредактировал J-HOON - 31.03.2006, 23:15

[Шуша]

Ребята ,не надо углублятся в историю.Она написано так как было выгодно тогда.Я полностью согласен о двойной автономии.Если дашнаки этого не желают ,тогда и вАзербайджане не должно быт никакой автономий.