Версия для печати темы

Автор: Истина 18.01.2006, 15:22

Всякий раз, как только речь заходит о горских евреях, начинается путаница между понятиями «горские евреи» и «таты». Даже в специальной литературе иногда из-за недостатка знаний, иногда сознательно, стремясь поставить под сомнение принадлежность горских евреев к еврейскому народу, смешивают татов и горских евреев. Известно, что часть татов-мусульман действительно ведет свое происхождение от исламизированных горских евреев. Сами горские евреи и таты ощущают свою принадлежность к разным, хотя и взаимосвязанным этническим общностям. Нет никакого сомнения, в том, что, несмотря на значительную культурную, языковую и, может быть, историческую близость горские евреи и таты-мусульмане представляют собой два различных этноса. Абсолютное большинство татов-мусульман проживают в Азербайджане, причем таты записаны в паспортах и, следовательно, в переписях, как азербайджанцы, а горские евреи, как правило, как евреи.
Иначе дело обстоит во входящем в состав Российской Федерации Дагестане. Основную массу татоязычного населения Дагестана составляют горские евреи, татов-мусульман в Дагестане почти нет. В советские годы весьма активно насаждалось представление о том, что все носители татского языка вне зависимости от вероисповедования, составляют единый татский народ. Горские евреи в Дагестане начали массово записываться в паспортах татами, дабы избежать национальной дискриминации в качестве евреев. Можно утверждать, что запись в паспорте «тат» в Дагестане свидетельствует о горско-еврейском происхождении владельца этого паспорта. В результате такого своеобразного решения вопросов, статистические данные по численности горских евреев и татов оказались заведомо фальсифицированы, а этнонимы «горский еврей» и «тат» перепутаны. Определенную роль в этой исторической путанице сыграло и то, что печать и литература на татском языке сформировалась именно среди горских евреев и на основе татско-еврейского диалекта. Причем пишущие на этом языке называли себя татским, а не еврейскими или, скажем, горско-еврейскими писателями.
Сам по себе этноним «таты» впервые появился в 8 веке. Таты не столько этноним, сколько социальный термин. Тюрки-завоеватели называли татами оседлые народы, говорившие на иранских языках, и шире – всякое покоренное ими оседлое земледельческое население. В настоящее время кроме Кавказа он используется для именования ираноязычного населения иранского Азербайджана. Слово «тат» также отчетливо слышится в этнониме таджик, обозначающем ираноязычное население Средней Азии. Что касается восточного Кавказа, то там таты проживают на Апшероне и в районе Шемахи. Причем в этих районах они сильно тюркизированы. И в предгорьях Кавказа на севере Азербайджана районы Кубы, где они все еще сохраняют языковую и культурную самобытность. Несмотря на то, что горские евреи говорят на татском языке, в своих собственных глазах и в глазах народов горские евреи несомненно являются отдельным этносом. Принадлежа к разным конфессиям, таты и горские евреи практически не вступают в браки друг с другом.
Татско-еврейский спор длится не первый год. Таты и горские евреи, пытаясь разрешить свои противоречия, держаться подальше от политиков и чиновников. Таты и горские евреи на своём примере убеждают других – на межнациональные темы спорить необходимо, но только тогда, когда эти споры не преследуют неблаговидных политических целей.

Автор: J-RUNka 19.01.2006, 18:18

Что за глупость??? Кто считает татов евреям? Таты - это народность... У меня есть замечательная подруга,наполовину татка, которая считает себя азербайджанкой, и она в праве так считать! Потому что все народности Азербайджана - талыши, таты и т.д. - считаются Азербайджанцами! А те, кто считает, что таты - это евреи, - это люди, неглубоко заинтересованные в истории Азербайджана.

Автор: Cimmi Ferhad! 19.01.2006, 23:54

А по-моему таты- это иранские АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ. Вовсяком случае у нас их так называют.

Автор: ЕРАЗОЧКА 20.01.2006, 00:01

Cimmi Ferhad!,ты прав!У меня прабабушка татка из Ирана.

Автор: Cimmi Ferhad! 20.01.2006, 00:10

спасибо!!! наконец-то! хоть кто-то публично отозвался обо мне положительно!!!

Автор: dovshan 20.01.2006, 00:46

так дорогие мои...тормозите пожалуйсто!!!что за бред развели???? скажу вам вот что...татами называли(ют) горских евреев!!!!!!!так что не надо тут писать всякую фигню...в первом посту есть доля истины по поводу того,что

Автор: Cimmi Ferhad! 20.01.2006, 00:58

lol!!! Таты - иранские АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ!

Автор: Брильянт 20.01.2006, 01:01

Честно сказать у меня семья интернациональная - я целиком и полностью метиска.
Бабушка ( с маминой стороны ) -татка ,а дедушка ( тоже с маминой стороны)- горский еврей, в пспорте написаноу бабушки (кстати она с Ирана) -татка ,а у дедушки- еврей. Но если так посмотреть - они всегда соблюдали все Мусульманские обычаи - от рождения до смерти.

А так если четно сказать кто есть кто- утверждать не буду... с историей их возниковновения и развития не сталкивалась ..


Пы.сы - Бабушка и Дедшка- моей Мамы родители.

Автор: dovshan 20.01.2006, 01:15

слышь ты...прежде чем что то говорить...подумай,ок?и посмотри на свою аватару...тут скину наших же бьют и т.д. а ты приперся на наш форум и их символику вешаешь???да еще и из нашего флага ее делаешь....

Автор: J-HOON 20.01.2006, 01:37

Ну ребята, не все таты - евреи. Наши таты являются мусульманами, Дагестанские - евреями. Что тут обсуждать? А в Иране живут талыши, а не таты, и на границе с Ираном у нас тоже компактно проживают талыши, которые составляют часть азербайджанского народа так же, как и таты!

Автор: Гарик..... 20.01.2006, 02:40

Ты чего?)))))))))))))))))

Он же таким образом наоборот Азербайджан восхвалить хотел....)))

Свастика живет многие века...Но этот знак никогда не принадлежал фашистам....Они только переняли его.....Это знак Солнца....знак Величия...Еще перуанские инки пользовались этим знаком...
так что не держи обиду.....)))))))

Автор: J-HOON 20.01.2006, 02:55

В наше время эта свастика наводит не на добрые мысли. Так, что лучше ему её убрать.

Автор: Истина 20.01.2006, 09:46

Вы противоречите сами себе...если называют это еще ничего не значит, это еще не факт...а я привела Вам исторические факты...я могу называть Вас русским, от чего русским Вы не станете...так, что нечего нести ерунду...

Автор: Фархад 20.01.2006, 15:35

Таты это ираноязычный народ в Азербайджане. Многие из них мусульмане. Думаю, просто проблема в том что есть такое мнение: еврей это не национальность, а принадлежность к иудаизму. Т.е. все приверженцы иудаизма евреи. Наверное причина путаницы вытекает отсюда....

Автор: Сабир 20.01.2006, 15:55

Таты.

Самоназвание – тат. Народ в России. Живут преимущественно в Дагестане. Небольшие группы в других республиках Северного Кавказа. Численность в России 19,4 тыс. человек.
Говорят на татском языке иранской группы индоевропейской семьи, имеющем 2 диалекта - южный и северный. Северный диалект является одним из литературных языков Дагестана. Письменность на основе русского алфавита. Среди татов распространён также азербайджанский язык.
Верующие таты - мусульмане-шииты, иудаисты и христиане-монофиситы. Близки по культуре азербайджанцам и народам Дагестана.
Традиционные занятия - земледелие, садоводство и виноградарство. Развиты художественные ремёсла (ковроткачество, изготовление медной посуды и др.). Таты Кавказа занимались в основном земледелием. В начале ХХ века они обрабатывали в общей сложности 18 тыс. десятин пахотной земли, в том числе в Дагестане - до 10 тысяч. Они обрабатывали подчас труднодоступные горные участки, сеяли рис и пшеницу, разводили виноград, сажали фруктовые сады, выращивали овощи. В Дербенте специализировались на виноградарстве, многие во время путины работали на рыбных промыслах, занимались ремеслами. Горцы ценили их как умелых мастеров по выделке кожи.
Уклад жизни татов долго оставался полупатриархальным с родовыми пережитками. В Дагестане они сохраняли полунатуральное хозяйство, браки заключали с учетом родственных связей (между двоюродными и троюродными лицами). Старший в роду мужчина был вершителем судеб членов рода. В основе быта лежали адаты: беспрекословное подчинение старшим, обязательная помощь односельчанину, строгое соблюдение правил гостеприимства и др. Бытовали кровная месть и многоженство. Жена выполняла любое указание мужа, на улице закрывала лицо платком, не имела права разговаривать с посторонними мужчинами. Женщин не допускали в религиозные школы и молельные дома, девушек выдавали замуж по воле родителей.
Традиционная женская одежда - длинная рубаха, шаровары навыпуск (шовол), длинное приталенное платье, верхнее распашное платье, платок и сафьяновые чувяки, мужская одежда - черкеска с кинжалом на поясе, папаха.
Таты сохранили по сей день богатую, разнообразную вкусную кухню. Такие блюда, как хашил (мучная жидкая каша), асидо (мучная халва), пютюрюк (мучной суп), бюглеме (заливное блюдо из рыбы), гиней (домашняя лапша), ягни аруси (свадебный суп с нахутом, луком и мясом), дюшпере (пельмени), хое-гушт (блюдо из мяса с яйцами) составляли только татскую кухню и отдельных их соседей. Стол татской семьи был богат и различными видами плова, кебабом и люля-кебабом, гоурме (вид жаркого), япраги (голубцы), долмой, ош кидуи (рисовая каша с тыквой) и многими другими блюдами.
Удивительным по красоте и сочности является фольклор данного этноса, в котором отразилось его иранское происхождение. В нем ярко прослеживаются два пласта: более древний с присущими ему общеиранскими персонажами - шахи, везиры и векилы, Пери-ханум и Рустам-зол, дэвы - и поздний дагестанский, с бытовыми сценками, с поборниками добра, характерными образами справедливого разбойника.
Особое место в духовном богатстве народа занимают татские сказители, сохранившие и передавшие нам, нашему времени сказания, сказки, притчи, легенды. Благодаря им, их безграничной любви к своим истокам народ имеет свой самобытный фольклор.

Горские евреи.

ГОРСКИЕ ЕВРЕИ, джухур (самоназв.), этнолингвистич. группа евреев. Числ. в Российской Федерации 11,3 тыс. чел. (1989), в т. ч. в Дагестане 3,6 тыс. чел., Кабардино-Балкарии 3,2 тыс. чел., Чечне и Ингушетии 2,6 тыс, чел. Живут также в Азербайджане - 5,5 тыс. чел. Общая числ. в пределах быв. СССР - 18,5 тыс. чел. Язык - татский (говоры махачкалинско-нальчикский, дербентский, кубанский). Распространены аварский, кумыкский, азербайджанский, удинский, армянский языки. Письменность на осн. рус. алфавита. Верующие - иудаисты.

Судя по языковым и косвенным историч. данным, община Г. е. формировалась в 7-13 вв. в ходе иммиграции евреев из сев. Ирана, а также, возможно, из близлежащих р-нов Византийской империи в Азербайджан, где они перешли на яз. окружающего нас. - Татский, и (с 11 в.) далее на С,-в Дагестан. Там они, видимо, ассимилировали часть хазарского нас. Уже в сер. 13 в. флам. путешественник В. Рубрук отмечал наличие большого числа евреев на Вост. Кавказе. Г. е. поддерживали контакты с евр, общинами басе. Средиземного м. Араб. историк Ибн Тагриберди (15 в.) писал о евр. купцах "из Черкесии", посещавших Каир. Видимо, вследствие таких связей у Г. е. распространился сефардский литургич. уклад. Голл, путешественник Н. Витсен, посетивший Дагестан в 1690, нашел там много Г. е., особ. в Буйнаке (ок. совр. г. Буйнакск) и в Кара-Кайтаге, где, по его словам, их проживало 15 тыс. Существовала сплошная полоса евр. поселений на С. совр. Азербайджана и Ю. Дагестана, между гг. Дербент и Куба. Одна из долин близ Дербента с центром в сел. Аба-Сава была, по-видимому, заселена гл. обр. Г. е.; окружающее нас. наз. ее Джугьут-Катта ("евр. долина"). В 1742 правитель Ирана Надир-шах разрушил и разграбил мн. поселения Г. е, ^спасшиеся от разгрома поселились в Кубе. В 1797 (или 1799) сел. Аба-Сава было уничтожено Казикумухским ханом, уцелевшие жители укрылись в Дербентском ханстве. В первой трети 19 в. по Гюли-станскому 1813 И Туркманчайскому 1828 мирным договорам с Ираном терр. Дагестана и сев. Азербайджана отошли к России. В ходе освободит, борьбы кавк. горцев под рук. Шамиля (1839- 54) жители ряда еврейских аулов были обращены в ислам и впоследствии слились с местным нас. В 20-30-х гг. 19 в. отмечены первые контакты Г. е. с российскими евреями-ашкеназами, упрочившиеся с 1860-х гг. В 80-е гг. первым Г. е., получившим высшее светское образование в Москве, стал И. Аниси-мов - автор этнографич. исследований о Г. е. В нач. 20 в. в Баку, Дербенте и Кубе были открыты школы для Г. е. с преподаванием на рус. яз.; наряду с религ. в них изучались и светские предметы, В 1908-09 были опубликованы первые евр. книги на тат. яз. С сер. 19 в. устанавливаются связи Г. е. с Палеетиной. В 1898 представители Г. е. участвовали в работе 2-го Сионистского конгресса в Базеле. Перед 1-й мир. войной числ. Г. е. в Палестине достигла неск. сотен чел. Во время гражд. войны часть селений Г. е. была разрушена, их жители переселились в города, гл. обр. в Дербент, Махачкалу и Буйнакск. В 1920 была провозглашена Азерб. ССР (с 1990 Азерб. Респ.), в 1921 образована Дагест. АССР в составе РСФСР (с 1991 Респ. Дагестан). В нач. 20-х гг. ок. 300 семей Г. е. выехали в Палестину. Во 2-й пол. 20-х - нач. 30-х гг. был организован ряд колхозов Г. е. в Дагестане, Азербайджане, а также в Краснодарском крае и в Крыму. В 1928-30 письменность Г. е. была переведена с евр. алфавита на лат. графич. основу, в 1938 - на русскую. В 1920-30-х гг. активно развивалась проф. литература Г. е., издавалась газета, были созданы много-числ. любит, театр, коллективы, в 1935 осн. проф. театр в Дербенте, в 1934 - ансамбль танцев Г. е. под рук, Т. Израи-лова. Во время Вел. Отеч. войны 1941- 45 значит, число Г. е. (особенно в Кисловодске, Пятигорске, Краснодарском крае, Крыму) было уничтожено фашистами. Героями Сов. Союза стали Г. е. Ш. Абрамов и И. Иллазаров. В 1948-53 были прекращены преподавание, выпуск газеты и лит. деятельность на родном яз. Г. е. Публикации в незначит. объеме возобновились лишь после 1953. Эти факторы ускорили процесс перехода все большего числа Г. е. на рус. яз. (в 1989 89,7% Г. е. заявили о свободном владении рус. языком или считали его родным). При переписях нас. 1970, 1979 и 1989 значит, число Г. е. причислило себя к татам. Развивается процесс эмиграции Г. е. в Израиль.

Традиц, занятия Г. е. - земледелие и ремесло. По офиц. данным, в 1835 из /649 Г. е. сел. жителями были 4459 (58,3%), а горожанами - 3190 (41,7%). Горожане в значит, части также занимались с. х-вом, гл. обр. садоводством, виноградарством и виноделием (особенно в Кубе и Дербенте), а также выращиванием марены, из корней к-рой получали красную краску. Круп. винодельч. компании были осн. в кон. 19 в. Ханукаевыми и Дадашевыми (они же - владельцы круп. рыболовецкой компании). К нач. 20 в. с развитием произ-ва анилиновых красителей выращивание марены прекратилось, владельцы насаждении разорились и превратились в чернорабочих (гл. обр. в Баку и Дербенте), торговцев-разносчиков и сезонных рабочих на рыбных промыслах (в осн. в Дербенте). В нек-рых селениях Азербайджана Г. е. занимались табаководством, в Кайтаге, Табасаране и ряде сел Азербайджана - пашенным земледелием. В ряде сел. до нач. 20 в. гл. занятием было кожевенное ремесло. С 60-70-х гг. 19 в. Г. е. начали селиться в городах Баку, Темир-Хан-Шура (совр. Буйнакск), Нальчик, Грозный, Петровск-Порт (совр. Махачкала). К кон. 19 - нач. 20 вв. значительно выросло число занятых мелкой торговлей; зажиточных торговцев (гл. обр. тканями и коврами) было немного (в Кубе, Дербенте, с кон. 19 в. также в Баку и Буйнакске).

Г. е. платили местным мусульм. правителям (в нек-рых горных р-нах Дагестана - до кон, 60-х гг. 19 в.) особую подать, называемую ими харадж, поставляли продукты своего х-ва, несли многочисл. др. натур, повинности. Осн. социальной ячейкой Г. е, вплоть до кон. 1920-х - нач. 1930-х гг. была большая трех-четырехпоколенная семья с числом членов 70 чел. и более. Как правило, большая семья занимала один двор, в к-ром у каждой малой семьи был свой дом. Вплоть до сов. периода практиковалась полигамия, в осн. двое- и троеженство. Каждая жена с детьми занимала отд. дом или, реже, отд. помещение в общем доме. Во главе большой семьи стоял отец, после его смерти главенство переходило к старшему сыну. Глава семьи заботился об имуществе, которое считалось коллективным достоянием всех её членов, определял порядок работы всех мужчин семьи; мать семейства (или первая из жён) вела хозво и наблюдала за жен. работами: приготовлением пищи (готовившейся и потреблявшейся совместно), уборкой и т, п. Несколько больших семей, происходивших от общего предка, образовывали тухум. Женщины и девушки вели замкнутую жизнь, не показываясь посторонним. Помолвка часто совершалась в младенч. возрасте, за невесту выплачивался калын (калым). Сохранялись обычаи гостеприимства, взаимопомощи, кровной мести. В случае неисполнения кровной мести убийце-еврею в течение трёх дней семьи убитого и убийцы считались связанными узами кровного родства. Часты были побратимства с представителями соседних горских народов. Аулы Г. е. располагались рядом с аулами соседних народов, в нек-рых местах они жили совместно. Поселение Г. е. состояло, как правило, из трёх-пяти больших семей; сел. общиной руководил глава наиб. уважаемой или наиболее многочисл. семьи. В городах Г. е. жили в особом предместье (Куба) или в отд. квартале (Дербент). В кон. 19 в. начался процесс распада большой семьи.

Существовали две ступени раввинской иерархии: рабби (кантор и проповедник в синагоге, учитель в нач. школе-хедере и резник-шохет) и даян. Даян избирался руководителями общины и являлся гл. раввином города, председательствовал в религ, суде, руководил иешивой - высшим религ. училищем. Видимо, уже с сер. 19 в. даян Темир-Хан-Шуры был признан царскими властями гл. раввином Г. е. в Сев. Дагестане и на Сев. Кавказе, а даян Дербента - гл. раввином Г. е. в Юж. Дагестане и Азербайджане; они же выполняли обязанности т. н. казённых раввинов, представлявших общину перед офиц. учреждениями.

По матер, культуре Г. е. близки окружающим народам. Традиц. жилища каменные, в городах - дома с восточным убранством, в аулах - дома из двух или трёх комнат: для мужчин, для гостей, для женщин с детьми. Помещение ,у\я тетей отличалось лучшим убраппвом, украшалось оружием.

От соседних народов Г. е. заимствовали мн. языческие обряды и поверья. Мир считался населённым множеством духов, видимых и невидимых, карающих или благоволящих человеку. Наиб. значит. - Нум-Негир, владыка путников и семейной жизни, Иле-Нови (Илья-пророк), Ождегое-Мар (домовой), злые духи Сер-Ови (водяной) и Шегаду (нечистый дух, сводящий с ума, сбивающий человека с пути истины). В честь духов осени и весны Гудур-Бой и Кесен-Бой устраивались особые празднества. Идор - властитель растит. царства, ему посвящен праздник Шев-Идор. Земирей - ниспосылатель дождя. Считалось, что в ночь на седьмой день праздника Кущей (Араво) определяется судьба человека; девушки проводили её в гаданиях, плясках и пении. Характерны гадания девушек в лесу по цветам накануне праздника весны. За два месяца до свадьбы совершался обряд Рах-Буры (пересечение пути), когда жених отдавал отцу невесты последние выкупные деньги.

В значит, мере сохраняется соблюдение иудаистич. обычаев, связанных с жизненным циклом (обрезание, свадьба, похороны), потребление ритуально пригодной пищи (кашер), мацы, отмечаются праздники Иом-Киппур (Судный день), Рош-ха-шана (Новый год). Пасха (Нисону), Пурим (Гомуну).

В фольклоре Г. е. выделяются сказки (овосуна), исполнявшиеся проф. сказочниками (овосуначи), и стихотворения-песни (ма'ни), исполнявшиеся поэтами-певцами (ма'ниху) и передававшиеся с указанием имени автора.

Автор: Cimmi Ferhad! 20.01.2006, 22:39

Свастика, дорогой друг, - это не только символика скинхедов, но и, к Вашему сведению, национализма в целом. А раз там АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ флаг это означает только одно (не понимаю как Вы сами до этого недодумались), что я АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ. Так что в следующий раз подумайте перед тем как писать. ОК?

Автор: Эминофф 25.01.2006, 07:57

Вообще то свастика это древнеиндийский символ и не имеет никакого отношения к нацистам. Гитлер- плагиат на колесах.

Автор: Cimmi Ferhad! 26.01.2006, 15:03

Я все это знаю, но просто в данном случае свастика подразумевается как националистический символ, а не как буддистский символ...

да и хватит оффтопить!

а разве у татов есть свой язык? интересно было бы послушать...

Автор: Turkazad 26.01.2006, 16:08

Каждый решает Сам к какой группе он относится!

Я на четверть Лезгин, но Я являюсь истнным сторонником Пантюркизма и тоже являюсь националистам (но умеренным)! Насчёт Татов всегда думл, что Таты это Горские Евреи (считал так, так как много про это читал, да и ещё вроде сайт Татов есть, где они считают, что относятся к Евреям), но радует одно Мы понимаем, что Мы единое целое!

Довшан, брат! Ты не прав! Символика ничего не говорит и не стоит нам и тем кто не знает, что -то про Татов говорить! Потом вопрос этнического происхождения Татов всегда был под вопросом!

Прошу не обижаться Довшан, Тёска, но мне кажется у каждого есть выбор выбирать аваторку, тем более этот человек доказал Свою Любовь к Азербайджану!

Все Вы как психи неуравновешенные, сразу принимаете близко к сердцу, потом некторые давно друг друга занают на форуме, тогда зачем так реагировать! Я понимаю если человек новый тогда можно, но зачем если человека уже давно знаем! Я понимаю, то Фархада многие не видели в глаза и могут думать, что он провокатор, но это Мы узнаем потом! Хотя по топам я во многом соледарен с Фархадом и у Нас одинаковые тчки зрения на многие вопросы!

Прощу не акцентировать внимание на оскорблениях и нежнее ребята, нежне даааааааааа!

Автор: Эминофф 27.01.2006, 07:57

Таты называют себя парси и их язык входит в иранскую языковую группу.

Автор: Брильянт 27.01.2006, 12:25

Горские евреи и таты..... я росла в кругу евреев,татов,русских,грузин,иранцев,иностранцев ....Вы Сами прекрасно знаете что в Баку проживают люди разных национальностей....я слышала и говорила на Горском еврейском,на том же языке говорили и таты.Но помимо этого Сураханы,Балаханы,-те кто проживат там , их язык схож с языком Горских евреев,также есть общие слова талышкским но, очень очень редкостные слова,даже есть фарсидские слова.

Сухаранцы и Балаханцы (Баку) спокойно могут общаться понимая горский язык и отвечая .. без проблем ..

Автор: Pharsy 10.02.2006, 18:08

Приветствую всех участников форума!

Я - Тат иудейского вероисповедания, хотя мои предки до 18 века
были мусульманами. И менно поэтому я углубленно изучал этот вопрос более
30 лет. Всем кто интересуется татским вопросом советую посетить страницу:
www.hrono.ru/statii/2006/hanukaev.html ,где в доступной форме освещается
этот вопрос для молодежи, которую окончательно дезинформировали выдумки
доморощенных историков разного рода фальсификаторов от журналистики.

Автор: Азербайджанец 10.02.2006, 20:42

И что, я тоже тат.Мусульманин и горжусь этим.Но главное я Азербайджанец.Моя земля это Азербайджан.
А вот про армян там неправильно написано.Первыми христианство приняли Албанцы.И древний храм на территории азербайджана, который армяне не успели арменизировать говорит об этом.Это церковь КИШ.

Автор: Истина 13.02.2006, 22:14

Дайте, я позволю немножко оффтопа в своей теме....Вы откуда ? Вдруг земляк

Автор: почему 28.02.2006, 10:45

Немного истории горских евреев..

ГОРСКИЕ ЕВРЕИ В КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЕ

Сейчас много пишут в прессе, говорят по радио и телевидению о событиях, происходящих на Кавказе, в частности, в Чечне и Дагестане. При этом мы очень редко вспоминают первую чеченскую войну, которая длилась без малого 49 лет (1810 - 1859 гг.). И особенно она усилилась при третьем имаме Дагестана и Чечни Шамиле в 1834-1859 гг.

Немного о Шамиле. То был умный и грамотный имам Дагестана и Чечни, проводивший собственную экономическую политику и даже имевший свой монетный двор. Руководил монетным двором и координировал экономический курс при Шамиле горский еврей Исмиханов! Однажды его хотели обвинить в том, что он тайно передал евреям пресс-формы для чеканки монет. Шамиль приказал "хотя бы отрубить ему руку и выколоть глаза", но формы неожиданно были найдены у одного сотников Шамиля. Шамиль лично уже ослепил его на один глаз, когда сотник извернулся и нанёс ему удар кинжалом. Раненый Шамиль с неимоверной силой стиснул его в своих объятиях и зубами разорвал ему голову. Исмиханов был спасён.
На протяжении всей жизни Шамиля у него было 8 жён. Самым долгим был брак с Анной Улухановой - дочерью горского еврея, купца из Моздока. Поражённый её красотой, Шамиль взял её пленницей и поселил в своём доме. Отец и родственники Анны неоднократно пытались выкупить её, но Шамиль оставался неумолим. Спустя несколько месяцев красавица Анна покорилась имаму Чечни и стала самой любимой его женой. После пленения Шамиля брат Анны пытался вернуть сестру в отчий дом, но она отказалась возвращаться. Когда Шамиль умер, его вдова перебралась в Турцию, где доживала свой век, получая пенсию от турецкого султана. От Анны Улухановой у Шамиля было 2 сына и 5 дочерей...
В те времена вокруг городов Кизляр, Хасавьюрт, Кизильюрт, Моздок, Махачкала, Гудермес и Дербент жили горские евреи. Они занимались ремеслом, торговлей, врачеванием, знали местный язык и обычаи народов Дагестана.
Еврейскими общинами руководили грамотные и мудрые раввины.
Разумеется, во время войны Горские евреи подвергались нападениям, грабежам, унижениям, но без помощи лекарей-евреев горцы обойтись не могли, как не могли обойтись без товаров и продовольствия. Евреи обращались к царским военачальникам за защитой и помощью, но, как это часто бывает, просьбы евреев либо не слышали, либо не обращали на них внимания - выживайте, мол, сами!
После кровопролитных боёв в 1859 году 21 августа в ставку российского командования отправился посол Исмиханов и, проведя переговоры, договорился о том, что Шамиль будет приглашен в ставку главнокомандующего и сам сложит оружие. 26 августа 1859 года под селением Ведено Шамиль предстал перед князем А. И. Барятинским. До первой встречи Шамиля с императором российским Александром II Исмиханов состоял при нём переводчиком. Он же свидетельствует, что царь обнял и поцеловал имама. Одарив Шамиля деньгами, шубой из чёрного медведя и раздарив подарки жёнам, дочерями невесткам имама, государь отправил Шамиля на поселение в Калугу. Вместе с ним туда отправилось 21 человек родственников.
Лекарями у Шамиля были немец Сигизмунд Арнольд и горский еврей Султан Горичиев. Мать его была повитухой в женской половине дома Шамиля. Когда Шамиль умер, на его теле нашли 19 колотых и 3 огнестрельных ранения. Горичиев оставался с Шамилем до самой его смерти в Медине. Был вызван как свидетель его благочестия в муфтият, и видел, что Шамиля похоронили неподалёку от могилы пророка Магомеда.

Горские евреи в гражданской войне

В 1917 г. во время гражданской войны горские евреи,
проживавшие в Хасав-Юрте, были совершенно
разорены, проживавшие в Грозном - ограблены. В
1918 г. во времена агента генерала Корнилова -
Серебрякова горские евреи, живущие пригородком
в г. Нальчике ... были разорены... Разоренных
семейств около тысячи. Горские евреи,
проживавшие в Хасав-Юрте, частью в боях против
бандитов были перебиты, отчасти успели бежать с
русским населением, оставив на произвол свое
имущество. дома их были сожжены, сады
испорчены, инвентарь расхищен... В Нальчике во
время нашествия Серебрякова горские евреи
совместно с трудящимися кабардинцами
сопротивлялись. В этой бойне много горских евреев
отличилось, много также перебито..."


Горские евреи в Великой Отечественной войне

Вместе со всеми народами на фронтах Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) мужественно сражались горцы Кавказа, среди них и горские евреи.
Значительный вклад в Победу над фашистскими полчищами внесли труженики тыла, обеспечивая всем необходимым нужды фронта. Говоря о тружениках тыла, нельзя не рассказать о Герое Социалистического Труда, женщине-горянке необычайной судьбы - Гульбоор Давыдовой.
В 1928 г. в сел. Хошмемзиль был организован колхоз, куда Гульбоор Давыдову не приняли, считая, что женщина не может работать наравне с мужчинами. Тогда Гульбоор собрала вдов-батрачек и организовала женский колхоз, которому сами же горянки дали название «Красная батрачка», председателем избрали Г. Давыдову. Женский колхоз завершил весенний сев, подготовил почву для бахчевых культур, да и урожайность у них оказалась выше, чем в мужской сельхозартели. В последующем оба эти колхоза слились в одно крупное хозяйство.
Когда разразилась Отечественная война, Гульбоор Давыдова работала звеньевой в колхозе «Путь коммунизма». Не покладая рук трудилась она в военные годы. Ее колхоз, несмотря на нехватку рабочих рук, продавал государству больше сельскохозяйственной продукции, чем в предвоенные годы. На фронтах Великой Отечественной войны погибли смертью храбрых оба сына Гюльбоор.
Г. Давыдова неоднократно избиралась депутатом Верховного Совета ДАССР, в ее честь названа одна из улиц города Дербента, где она жила и трудилась последние годы своей жизни.
Мужество, самоотверженность, храбрость сынов горско-еврейского народа в грозные годы войны были высоко оценены. Сотни и сотни были удостоены высоких правительственных наград. А двоим - Шатиелю Абрамову и Исаю Илазарову - было присвоено высокое звание Героя Советского Союза!


АНТРОПОНИМИКА ГОРСКИХ ЕВРЕЕВ
Проблема происхождения и этнической истории горских евреев затруднена из-за отсутствия письменных источников о них, как и бытования у них своих письменных источников. Первое упоминание о горских евреях, известное нам по историческим литературным источникам, относится к середине XIX века. Это вовсе не означает, что горско-еврейского населения с самоназванием джухур (скорее всего тюркизированная передача арабского слова "гяур" - человек другой веры) не было до этого периода.
Многие народы которые являются извечными соседями горских евреев, называют их татуаджикли чуут (татуаджиковские иудеи) или ибирли татуаджик (ибировские татуаджики) - (так называют их тюрки: карачаевцы и балкарцы); джут, джухуд (кабардинцы, народы Дагестана и др.). По всей видимости - а на это указывают и легенды антропонимического плана - карачаевское и балкарское название горских евреев, отличающее их от других евреев (чуутлулар или чуутлула) связано с Крымом и, вероятно, связано оно со словом тат: так тюрки называли ираноязычные народы. Так же они называли и своих соплеменников, например, южнобережных татар Крыма.. Возможно что таты, на языке которых разговаривают горские евреи - языке иранской языковой группы - были остатками иранизированного еврейского населения, проживавшего на территории Хазарского каганата (VII-XI вв.), в сферу влияния которого входил Крым. Правда, по тем же легендам карачаевцев и балкарцев были татуаджики и не иудеи: их называют хабарлы (или хабаркъарачайлыла). Они делились на черных (къара-джикли) и белых (акъ-джикли). Из рода ак-джикли был и родоначальник карачаево-балкарских княжеских родов Карча, живший в крепости Къыркъ-джерли Маджаре или Къыркъ-Маджаре (возможно, это - Кырк-ер - ныне Чуфут-Кале ("Еврейская крепость") в Крыму. По крайней мере все эти легенды полнее чем у других народов описывают происхождение горских евреев, живущих ныне на территориях современных Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии.
Что же касается горских евреев, расселенных в Дагестане и Азербайджане, то по всей видимости, их предки изначально расселившись в пределах Атрапатены (Азербайджана) сохраняли свой язык и религию вплоть до вступления в эти пределы арабов (VII-VIIIвв.). Вынужденное переселение их в пределы Хазарского каганата, распространение иудаизма в среде полукочевников тюрков-хазар - а уже через них - среди алан или булгаро-алан, привело к окончательному формированию горско-еврейской общины даг-джухуд - тюркское определение иудеев живших в горных и предгорных районах Хазарии) и равнинно-еврейской (тюркоязычной иудейской джиклилер - джики) общин. Эти еврейские общины, будучи форпостами Хазарии на западных рубежах, стали фактическими властителями Западного Северо-Кавказья. Вероятно эти джики или татуа-джики, происходили от древнекыргызских племен переселившимися в предела Поволжья и Придонья в 1 в. н.э. и известных по историческим литературным источникам как цигу, джигу или кыркиез, кыргыз. Этим же именем долгое время называли карачаевцев и их этнические группы чег-эмли, кыргыез. Необходимо заметить, что название кыргыез, средневековые авторы (например, Гильом де Рубрук) часто путают с этнонимом черкес, который по всей видимости характеризовал оседлое хазарское население (чер - земля, кеса,коса или хеса + ар - хазайский человек = оседлый хазарин), в отличие от кыркеса или кыркиеса.
Факт такого сходства горских евреев, живших (по меркам Кавказа) далеко от карачаевцев, не имевших долгое время этнокультурных контактов (до того момента как карачаевцы и балкарцы стали мусульманами в XVI - XVIIIвв.) может говорить о том, что эти связи были в более раннюю эпоху, не позже X-XIIIвв.. Ведь в этих схождениях речь идет не о заимствованиях, а об общем наследии наиболее консервативных обрядово-культовых систем древнего населения Кавказа и хазаро-булгарских народов.
Многими исследователями, занимающимися горско-еврейской историей их происхождение связывается с одним из колен Израилевых, поселившихся во времена персидской династии Ахеменидов среди древнекавказских и древнеиранских народов. Они сохраняли свой семитический язык и иудейскую веру вплоть до новоперсидского времени. Где-то в VIII-IX вв., предки современных горских евреев, были ассимилированы окончательно ираноязычными племенами, что и определило их нынешнюю иранскую языковую принадлежность.
Возможно также и то, что язык древних татов был тюркским, и лишь впоследствии, после переселения иудаизированных савартов (савиров, хазар) в Персию, был сменен на иранский. Такой вывод связан с тем что в татском языке есть элементы чуждые всем другим иранским языкам, но присутствующие в тюркских, в частности в карачаево-балкарском.
Лишь в Карачае и Дагестане горские евреи имели населенные пункты, такие как Джегонас (Усть-Джегутинский район Карачая, читай Джиганазы или Джаганас, тюркизированная форм передачи еврейского понятия кенаса (бейт - кнессет) - синагога и карачаевского слова дже - порода деревьев, буквально: "Деревянный храм"). Маджалис (Кайтагский район Дагестана, от арабского "меджлис" - собрание), Мамрач (Магармкентский район Дагестана, древнетюркско-булгарское, карачаевское "Мамурач" - медвежонок), Жанжал-Кала, Магарамкентский район Дагестана, балкарское - жан (тюркизированное слово персидского происхождения "джан" - душа, "жал" - грива).





Таты (джухур, тат, бик):
Под этнонимом "тат" в настоящее время фигурируют несколько этнических групп, которые следует различать: таты-грегориане, таты-мусульмане, таты-иудеи Азербайджана и горские евреи Северного Кавказа. История татов началась в 527 году, когда шах Хосров I Ануширван начал борьбу с религиозными меньшинствами: христианами, маздакидами и иудеями, которые подверглись массовым репрессиям. В 531 году было разрушено еврейское государство Эрец Исраэл на юге Междуречья. Около 300 тысяч не-зороастрийцев были выселены на Кавказ в район между Дербентом и Апшеронским полуостровом к северу от Аракса. Последние несколько столетий эти земли пустовали. Иудеи (в большинстве своём этнические евреи) были поселены в Дербенте и близлежащих табасаранских землях. Христиане (этнические персы) были поселены на южных склонах Дагестанских гор. Маздакиды (т.ж. этнические персы) заняли Апшерон. Переселённые христиане и маздакиды говорили на западном варианте персидского языка, евреи говорили на том же диалекте, но со значительными еврейскими элементами. Южнее Аракса жили атропатенцы (предки талышей).

а) Таты-мусульмане (ТМ).
До 9 в. н.э. население юго-западного побережья Каспийского моря было известно как "лбины" (лпинк, чилб, сльвы, лупении) - по армянским источникам и как "парсы" - по персидским. В ходу также был собирательный термин "тат", которым тюркские народы называли персов. Иудеев, в отличие от мусульман, ещё называли "джухур" (от араб. "гяур" - иноверец). В 9 в. н.э. с образованием государства Ширваншахов этноним "лбины" был вытеснен новым термином - "ширванцы". Главенствующую роль в Ширване играли бывшие маздакиды, принявшие ислам шиитского толка. Потомки персов-христиан и евреев жили автономно. Во время владычества турков-сельджуков, ТМ установили с ними дружественные отношения. В результате длительного совместного проживания татов-мусульман и сельджуков, у них возникло много общих черт в культуре и быту - вместе они (плюс некоторая часть талышей) и составили этнооснову азербайджанского этноса. Среди ТМ сельджукский язык получил столь широкое распространение, что произвело изменения в этническом сознании - многие отказались от татского языка и стали называть себя впоследствии "азербайджанцами". Однако, небольшая часть ТМ сохранила свой язык и самосознание. В 19 веке во время завоевания Россией города Баку и окрестностей, всё его население (8 тыс. человек) составляли таты-мусульмане. В настоящее время по Азербайджану насчитывается около 12 тысяч носителей татского языка (южные диалекты, включая диалекты татов-христиан). Большинство проживает на Апшероне, в Исмаиллинском, Дивичинском и Кубинском (совместно с татами-иудеями Азербайджана) районах. Однако среди оставшихся ТМ нет единого этнического сознания: ТМ Исмаиллинского района называют себя "лохуджами", ТМ Апшеронского п-ова - "парсами".

б) Таты-христиане монофизитской ветви (ТХ).
Поселённые у подножия гор христиане из Ирана быстро установили связи с другими единоверцами Закавказья: грузинами, удинцами (потомками кавказских албанцев) и, особенно, армянами. Единого самосознания у ТХ, как и у ТМ, не наблюдалось: жители каждого поселения имели свой этноним. Однако окружающие народы не отличали их от других ираноязычных народов. Разговорными для них являлись два диалекта татского языка: килварский и матрасский, который они называли "фарси" и "парсерен". В 20 веке таты-христиане арменизировались, перешли на армянский язык и стали называть себя "армянами". До армяно-азербайджанского конфликта проживали в селениях Матраса, Хачмас и Килвар в центре и на с.з. Азербайджана. В настоящее время живут в России и Армении (селения Новая Матраса и Дпреван). Численность доподлинно неизвестна (постепенно ассимилируются армянами).

в) Таты-иудеи Азербайджана (ТИ) и "горские евреи".
Сразу после переселения евреи быстро установили контакты с местным населением и Хазарским каганатом. За первые сто лет евреи проникли с побережья Каспия во внутренние районы Кавказа: Карачай, Балкарию, Чечню. Они жили отдельными общинами, но охотно принимали в свои ряды горцев, переходящих в иудаизм. Обращение некоторых горских племён в иудаизм обусловило возможность смешанных браков между евреями и горцами, что сказалось на антропологическом облике иудеев Северного Кавказа. Во время Кавказской войны многие иудеи были насильно обращены в ислам. Процесс смешения и смены религии не затронул этническое самосознание татов-иудеев Северного Кавказа, которые по-прежнему считают себя частью еврейского народа, называя себя "горскими евреями", а некоторые даже поддерживают связи с Израилем. Впервые термин "горские евреи" был применён в отношении татов-иудеев Северного Кавказа в 19 в., но среди кавказских народов распространения не получил, поэтому ТИ известны среди своих соседей, как "джут, джухур, джухуд, тат, татуаджикли чуут, бик, даг-чуфурт, ибирли татуаджикли". Совокупная численность татов-иудеев и горских евреев около 20 тыс. человек, однако, их количество постоянно снижается ввиду миграции и ассимиляции.

• Языки:
Татский и тато-еврейский языки относятся к юго-западной подгруппе иранской группы. В эту же подгруппу входят таджикский, персидский (фарси), афганский (дари) и др. языки.
- Таты-мусульмане и таты-иудеи Азербайджана говорят на северном азербайджанском языке и диалектах татского языка.
- Горские евреи говорят на диалектах тато-еврейского языка.
- Таты-христиане говорят на армянском языке и (очень редко) на двух диалектах татского (называемого ими "фарси" или "парсерен"): килварском и матрасском.
До начала 20 века бытовал народный наддиалектный язык, общий для всех татов Азербайджана - зебони имрани.
Диалекты татского языка (южные диалекты):
девечинский, конакендский, кызыл-казманский, арушкуш-даакушчусский (хызы), апшеронский, балаханский, сураханский, лахыйский, малхамский, килварский, матрасский.
Диалекты тато-еврейского языка (северные диалекты):
дербентский, махачкалинско-нальчикский, кубинский (г. Куба в Азербайджане).

• Антропология:
- таты-мусульмане - каспийский антропотип
- таты-иудеи Азербайджана - переднеазиатский тип, встречаются метисы с каспийским.
- горские евреи - в большинстве своём относятся к смешанному переднеазиатско-кавкасионскому типу.
- таты-грегориане - очень неоднородны: каспийский и переднеазиатский типы, а т.ж. их метисы.

• Численность:
Численность доподлинно неизвестна.
Официально около 30 тыс. носителей татского языка и порядка 101 тыс. носителей тато-еврейского языка.

Автор: Aliya 06.03.2006, 14:37

KOROCE REBYATKI!!!
Obshego mneniya i obshego vivoda N E B U D E T !!!!!!!!!!!!

Автор: Ulkucu 06.03.2006, 16:35

Ей Богу делать людям нечего)

Автор: Roksi 06.03.2006, 20:32

Со мной в институте учиться парень из Кубы(Азербайджан) он там родился и его родители тоже, но себя считает только евреем и исповедует иудаизм- никаким азербайджанцем себя не считает еще мне доказывает что без них(евреев) Баку просто пропадет-вот

Автор: Амир 06.03.2006, 20:43

Еще одна мнящая себя пупом земли нация

Автор: Aliya 06.03.2006, 23:23

Izvinite!!! Proshu ne oskorblyat!!

Автор: Амир 06.03.2006, 23:26

А вы шо-еврейка?

Автор: Aliya 06.03.2006, 23:28

Kak ponimaete!!!

Автор: Амир 06.03.2006, 23:33

никак не понимаю. повторюсь: вы еврейка?

Автор: Aliya 06.03.2006, 23:35

Esli tak reagiruyu to znachit...!

Автор: Амир 06.03.2006, 23:38

значит еврейка!

Автор: Aliya 06.03.2006, 23:40

Pavilno! UGADAL!!!

Автор: Амир 06.03.2006, 23:42

И шо чистокровная, шоли?

Автор: Aliya 06.03.2006, 23:46

Da..vrode..

Автор: Амир 07.03.2006, 09:05

Я не пойму почему вы постоянно смеетесь.
Кстати если вы еврейка, вы должны лучше нас всех про себя знать. Внесите же ясность в рассуждения ребят.

Автор: Ulkucu 07.03.2006, 10:38

Странно вроде евреи Азербайджана никогда не страдали такой болезнью..

Автор: Aliya 08.03.2006, 19:44

Ya ne postoyanno smeyus..obratite vnimaniye..
Kstati ya znayu svoyu istoriyu..prosto ne bilo vozmojnosti podelitsya svoyey informaciyey..teper pishu..
Gorskiye evreyi-eto Gorskiye evreyi..Prosto kogda-to v davnem proshlom TATI podarzdelyalis na evreyev-tat i tat-musulman..Osnovnoye naseleniye TAT sostavlyayut Musulmane..Prosto vo vremya repressiy evreyi nazivalis "tatami" poskolku ne mogli rasskrivat sebya chto bi kto-to znal kto oni na samom dele..A voobshe ya vam skaju dorogiye rebyata,chto Tati v osnovnom MU-SUL-MA-NE!Osnovnoye Naseleniye-Tati-musulmane..
Vot tak..Ya vam govoru eto kak istinnaya Gorskaya evreyka!!!

Автор: Брильянт 09.03.2006, 00:33

А как насчет Европейских евреев?????
Они не говорят на том языке на котором говорят горские евреи ...и вообще много различий ...
И ещо с детсва помню когда у меня спрашивали- ты ширвони(Ширванская) или губаи( с Губы ) я всегда говорила Ширвони потом у что бабушка всегда говорила что мы Ширванские.
Но так и не поняла ничего до сих пор ..

Автор: Aliya 09.03.2006, 01:50

Itak,podrobnenko obyasnyayu..Shirvoni(shirvanskiye)-eto evreyi s Azerbaijana..otnosyashiyesya sootvetstvenno..Gubai(Gubinskiye),t.e.korenniye jiteli Gubi..Takje mogu skazat chto Gorskiye evreyi konechno je jivut po vsemu miru,no v osnovnom massoviye naseleniya etogo naroda jivut v Gube,Baku,Izraile...
p.s.Lichno ya Bakinskaya evreyka.. I ya etim GORJUS!!!

Автор: Fatih 31.05.2006, 16:25

Я родился в Гедабее. И нас тоже называли татами. Правда ни разу никто из моих родителей или взрослых мне не говорили что мы - таты. В конце 80-х к нам приезжали родственники с Южного Азербайджана. Вообще, многих кто живет в самом Гедабее почему-то называют татами. Честно говоря мне все это по барабану. Я считал, считаю и буду считать себя -АЗЕРБАЙДЖАНЦЕМ!

Автор: cinbalashka 01.06.2006, 12:43

А где это?

Автор: Turkazad 01.06.2006, 13:24

Не будем переводить тему!



Я много случаев знаю, как в Азербайджане из Азери-Тюрков Татов делали, Лезгинов, Талышей и наоборот, но хочу заметить даже тот факт что нации меньше численностью всегда оставались Азери -Талышами, Азери-Курдами и Азер-Лезгинами. Знаю напрямую про Талышей и Лезгизнов так как есть родственники и не мало. Даже меня мой дядя называл (правда в щутку) визитная карточка Талышскоо народа. Сразу скажу, что бы никто никого не оскорбил! Мне безразгницы кто есть кто. Главное чтобы Аербайджан не трогали! Единый Азербайджан и всё. Сразу скажу про отделения и про то что к Азербайджану не относимся потише, так как кто родился в Азербайджане тот и связан с Азербаййджаном! А про Татов скажу. Лично в живую не знаю кажется! Но знаю про Бакинских Евреев. Они себя считают Евреями и даже дочка моего дяди то есть моя троюродная сестра будет называть себя Еврейкой, а не Азери и тем более Тюрчанкой. Хорошая пропагандистка Её мама, тем более что родился сестрёнка в Израиле!

Автор: Шейла 01.06.2006, 14:48

чехобари???? )))
здравствуйте...
все горские евреи..ягуды баласы..что собраны в Москве..живут в моем районе...вы представьте.как нам весело )))))

Автор: scorpion 01.06.2006, 15:18

А где именно? Может я тебя знаю

Автор: Fatih 01.06.2006, 15:42

В самом. Живем рядом со школой имени Ильхама Алиева...



В Азербайджане

Автор: Turkazad 01.06.2006, 15:50

Шейла родная, я понял Твою позицию и я надеюсь, что все поняли Твою позицию, но скажу что специалисты по этому вопросу не могут даже на 70 % утверждать свои теории! Я ещё раз хзочу скаать, что язык ничего не говорит о принадлежности к нации теперь. Потом русский мог бы родится в местах заселения горских Евреев и знаь язвык. Просто стёрто из памяти многое за огромный период под коленом у россии. Потом хочу сказать, что Мы все представители Азери-Народа ужились на этой территории не просто так. Это я к тому чтобы Вы все не забывали, что Мы Азери! Короче с Евреями и Татами всё понятно, перейдём на другие народы Нашей Страны!

Автор: cinbalashka 01.06.2006, 19:36

да уж....я поняла,что в Азер-не!а поподробнее можно?

Автор: Fatih 02.06.2006, 18:31

Поподробнее
Ну ладно, только ради тебя
Этот район расположен на западе Азербайджана (то есть можно сказать что я с запада ) Для этого не обязательно знать географию. Если кто-то хоть раз смотрел прогноз погоды на нашем ТВ , то наверное об этом знает. В западную часть Азербайджана входят города Гянджа, Товуз, Газах, Шамкир, Дашкесен, Агстафа итд.

Более подробное инфо за "просто так" не предоставлю

Автор: cinbalashka 02.06.2006, 22:28

огромное спасибо!В Губе есть тоже таты!и кого бы из них не спросила, все считают себя также АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ!Таты и горные евреи-разные этносы.Красная Слобода-вот то место в Губе, где обитают евреи...

Автор: Шейла 02.06.2006, 23:00

да еще как...они говорят..именно так..как сказано выше..о кубинских евреях..


я не представляла свою позицую....просто..я вижу..их культуру,слышу язык,обычаи..они внешне чуть схожи с нами азербайджанцами..а так вообщем..другие люди..


объясню без обид только..ширванские евреи..более современные нежели..губинские..и многие личности..важные..в г Москва..именно ширванские евреи..поэтому..и подразделяют..да и обычаи другие..чуть


они называют не Красная слобода..а ЗОЛОТАЯ КРАСНАЯ СЛОБОДА. ))))

Автор: scorpion 10.06.2006, 21:33

Ты имеешь ввиду школу, которая рядом с рынком? Такое красное здание, да?
А вот из района Гулдурру

Автор: Aliya 10.06.2006, 21:41

Vot ya chitayu,i vot nesmotrya na to,chto sdes net evreyev,gorskih,sredi teh,kto obsujdaet v etoy teme,vse ochen daje pravilno govoryat,kajdiy po-nemnogu..No vot inogda ya prosto ne mogu sderjatsya i mne hochetsya smeyatsya..esli bi vi na samom dele znali kto na kogo podrazdelyaetsya,kto solidneye,vajneye i t.d.,gubinskiye,shirvanskiye i t.d....oy..vi bi mnogoe pomenyali bi v svoih postah..

Автор: Брильянт 24.06.2006, 22:20

Израильские евреи,горские евреи,европейские евреи - ЕВРЕИ,но..язык у них разный...
Израильские евреи -иудейской веры.
Горские евреи и таты какой веры?

Автор: Aliya 12.08.2006, 22:49

Oy,ya chuvstvuyu skoro sdes vseeee pereputaetsya..kto evrey,kto nemec..Ya mogu tochno skazat,chto Gorskiye evreyi,nevajno gde jivushiye govoryat na odnom i tom je yazike,bud to oni v Izraile,bud to oni v Baku...Prosto Evreyi podrazdelyayutsya na PEYSATIH i GORSKIH..RAzlichiya est vo mnogom..vo-pervih,Peysatiye evreyi,te,kotorih VI v osnovnom vidite po televizoru,kogda pokazivayut Izrail,USA i t.d.Te,kto vsegda v opredelennoy forme odejdi,naprimer,Mujchini,bud to malenkiye malchiki Peysatih evreev nosyat Kipi,specialniye shlyapi,okolo veskov oni otrashivayut volosi i u nih oni po bokam zavivayutsya,esli vi zamechali.Jenshini ne v koem sluchaye ne raspuskayut volosi( "BAKI"),nevajno devushka,malenkaya evochka ili zamujnyaya tem bolee..Oni mogut odevat koftu , rukava kotoroy do loktey,ne vishe,yubki do kolen , ne vishe,nikogda ne otkrivat nogi,tolko tufli i krossovki...U Gorskih evreev po-drugomu nemnogo..Obichayi,tradicii vse sovpadayut,estesstvenno,t.k. veraispovedaniya odna i ta je,IUDAIZM,Evrei , proshu zametit VSE absolutno IUDEI.Gorskim evreyam mnogoye pozvoleno,v plane vneshnego vida,gorskiye ne chitayut molitvi kajdoye utro,kajdiy Bojiy den,ne odyat postoyanno v sinagogi,na kakiye-to organizacii..Konechno je hodyat po prazdnikam,po kakim-to sobitiyam,kotoriye neobhodimo otmechat...Svadbi,Obrezaniya,Barmizvi i BATmizvi,pohoroni videlyayut takje,kak vse,no u gorskih est mnogoye pohojee s musulmanami,t.k. vihodci iz Azerbaijan naprimer,gde osnovnoye naseleniye musulman..Yazik evreev edin,nazivatya IVRIT,on prednaznachen kak religioznim,tak i gorskim..NO Gorskiye evrei imeyut i svoy yazik,na kotorom govoryat iskluchitelno oni..On sozdan i sobran iz slov azerbaijanskogo yazika,Farsi,Persidskogo...Dostatochno chasto vstrechayutsya gorskiye evreyi , kotoriye vstupayut v religiozniye "otnosheniya" s Bogom,Sinagogoy,perehodyat v obraz jizni teh samih Peysatih,kotorih takje nazivayut "DAtishami"..Goskiye evreyi - eto sovremennoye pokoleniye,chast,rod evreyev...
Esli budut voprosi ob etom narode,ya postarayus otvetit kak mojno yasneye i tochneye o evreyah voobshe:)))

Hochu zametit,chto yaziki u VSEH eveev NE razniye..seychas obyasnyu podrobnee..Kak ya podmechala uje,evreyam dan EDINIY yazik,kotoriy nazivaetsya IVRIT.Na etom yazike govorit ,v principe,doljen kajdiy istinniy evrey,chto religiozniy,chto gorskiy,te,u kto schitaetsya EVREEM.No so vremenem,razdelivshis na razniye mesta,goroda,strani,evreyi brali chto-to iz naroda osnovnogo naseleniya toy ili inoy mestnosti,v kotoruyu pereehali..i osnovivali svoi yaziki,na kotorih obshalis mejdu soboy..Narodi delilis,yaziki poyavlyalis,no u nih vsegda bil obshiy yazik,kotoriy vseh svyazivaet.A tati-MU-SUL-MA-NE,sootvetstvenno sami ponimaete...dumayu,chto smogla pokachto,skazala..

Автор: Heart 08.09.2006, 09:26

Родилась, я среди горских еврей, губинских!!! Мне кажется что горские евреи Азербайджанские, ни чем не отличаются от Азербайджанцов, если только верой и своим языком!!! И имена у них такие же, фамилии тоже есть похожии, и на внешний вид мы похожи!!!

Автор: mach-much 17.09.2006, 17:07

я тоже..знаю много евреев..
и именно так и есть..правильно она говрит..


я евреев за киллометр могу отличить....и не похожи они..ну немножко...а так..нет..сразу видно..что еврей...
особенно когда начинают говрить..
вот едиственное бакинские и щирванские евреи чуть другие..а вот губинские...гянджинские..это одна опера..

Автор: Heart 19.09.2006, 08:04

А разве Гянджинские евреи, ни есть ширванские? Помоему они относятся к Ширвани!

Автор: mach-much 19.09.2006, 18:24

может быть и да...
но вот..как-то отличается...
ойй дану запутаешься с ними
но за киллмоетр можно узнать
"а жей ту...а во чо тами...чохобари..и тд"

Автор: Heart 20.09.2006, 10:50

Ещё типа, "Рача духтер, ме туре хостенум, кини ту" и т.д. и т.п.

Автор: GIZIL OGLAN 21.12.2006, 15:38

Начиная с периода ахеменидской (500гг. до н.э.), а позднее михранидской и сасанидской, персидской завоевательной экспансии на Ближнем Востоке, в регионе появляются крупные сосредоточения персидских этнических масс за пределами исторической Персии. В ходе многовекового отрезка, эти массы как смешались с теми или иными этническими группами и народами на местах, так и сохранили свою собственную культуру и язык, а также передали её другим народам и племенам. В большинстве своем эти персидские этногруппы сохранили староиранское (доисламское) название персов, то есть называют себя «парс», своего рода (и ошибочно) не идентифицируя себя с основной массой персидского народа, проживающего в Иране, и после принятия Ислама именующегося нынешними ирани (фарси). Чисто теоретически, никакой разницы между Парсами и Фарси нет. Вернее, фарси называют себя персы-мусульмане Ирана, а парсами в большинстве случаев принято идентифицировать Парсов-зороастрийцев Бомбея («гебров»).

Несмотря на это, парсами (помимо зороастрийцев) называют себя также многие персидские этнические группы в Афганистане, Узбекистане, Азербайджане. Так, официальным языком Афганистана является Парс-дари, несмотря на небольшое количество собственно афганских персов (парс-дари или парс-кабули), этот язык до сих пор является языком общения для всех остальных народов Афганистана, начиная от хазарейцев и заканчивая пушту, белуджами, узбеками. В Узбекистане есть несколько очагов с сохранившимся староперсидским языком и бытом. Это практически полностью персоязычный город Бухара, а также ряд поселений и городов близ Таджикистана и в Ферганской долине. В Индии, в г. Бомбей и его окрестных селах сосредоточена одна из крупнейший общин парси. В частности, именно близ Бомбея находится село Сураханы, одноименное с таким же селом на Абшероне.

Парсы издревле составляли костяк и большинство населения Ширванского государства, просуществовавшего почти тысячу лет, от развала Сасанидской Персидской Империи до 1536 года, когда Ширван был присоединен к Сефевидскому Ирану, и расформирован на ханства: Бакинское, Шемахинское, Губинское.

Заселение парсами Ширвана и получение этой местности собственно данного названия, уходит вглубь веков, в те времена, когда происходили первые экспансии Ахеменидской и Михранидской Персидских Империй на Кавказ. После присоединения Ширвана к Сефевидскому Ирану шахом Исмаилом (Хатаи), и ликвидацией государственности Ширвана, происходит этнокультуральный упадок края в целом, и парсийского этноса в частности. Так, полностью утрачивается грамота парсийского языка, в течение тысячи лет являющегося государственным языком Ширваншахов, и парсийский язык, обделенные единой грамотой и централизацией, делится на несколько говоров и диалектов, как и сами парсы, население Ширвана, получившее ряд новых «самоназваний»-кличек, в духе «даглы», «галалы», «чаловлу», «аранлы», и так далее. Позднее, в период русской колониальной экспансии, и позднего нефтяного бума, происходит одна из самых тяжелых утрат для нашего этноса, такая как утрата языка (не полная, но значительная) абшеронскими парсами, чему следствием явилось «разбавление» населения Баку и пригородов в период нефтяного бума и позднее.

В эпоху СССР парсы не числятся в качестве этноса, вернее, их записывают «татами». В Азербайджане есть четыре «татских» говора: северо-татский, включающий в себя Кубинский, Дивичинский, Сиазанский; южнотатский, включающий в себя Шемахинский и Хызинский говоры, Лахиджский, и Бакинский (абшеронский). А также язык горских евреев, также записанных в «таты» в 1933 году. Из всех говоров только северный и его представители (жители Кубинского и Девечинского районов) называли себя татами (и то после 15 века), а, например шемахинцы и хызинцы, и уж тем более абшеронцы - никогда себя татами не называли и не идентифицировали. Лахиджцы себя именовали «лахидж», сураханинцы и другие абшеронцы - парси, шемахинцев и хызинцев называли аранлы (ширванлы) и даглы, соответственно «месту обитания». В настоящий момент ведется целенаправленная работа по возвращению и восстановлению исторического и законного названия нашего этноса.

P.S
Немного фактов.
в настоящее время в Азербайджанской республике около 100 000 носителей татского языка., и около 2 млн дээтнизированных (ассимилированных ) парсов.
основателем Азербайджанской республики был тат (парс) Мухаммед Амин Расулзаде, в 1918 году.
также татами были первые секретари Аз.респ Багиров Мирджафар, Ахундов Вели, Муталибов Аяз (первый президент)
На языке парси творили такие поэты средневековья как Хагани Ширвани, Фяляки Ширвани. и многие другие.
Из числа татов происходят видные азербайджанские драмматурги, писатели, композиторы, эстрадные певцы, художники, скульпторы итд. Джафар Джабарлы, Микаил Мушвиг, Зейнаб Ханларова, итд итп.
Практически все азербайджанские художники и скульпторы что родом из абшеронских поселков татского происхождения.
татом был также Мехди Гусейнзаде ("Михайло") - советский подрывник -диверсант в Югославии, возглавлявший партизанские отряды
на момент присоединения к России в 1803 году население Баку состояло из 8000 чел, сплошь татов.
Население 33 сел из 36 на Абшеронском полуострове в начале 20го было сплошь персидским (татским).
Из их числа и были бакинские нефтяные магнаты начала двадцатого века, абшеронцы, такие как Гаджи Зейналабдин Тагиев, Муса Нагиев, итп.
Последний раз при СССР численность татов составляла около 1 млн человек (см карту) в 1955 году.

Сегодня в Азербайджане нет НИ ОДНОЙ школы с факультативным преподаванием татского языка, либо вечерней школы., хотя языки других нацменьшинств (талышей, лезгин) в школах регионов преподаются.

ЦСУ республики Азербайджан зафиксировало в 2002 году 10 000 татов, что меньше даже численности одного татского поселка на абшеронском полуострове - (например Сураханы)

Из за неприязни к персам и всему персидскому, искуственно прививаемому в Азербайджане идеологами пантюркизма, таты Азербайджана в определенном плане страдают комплексом отчужденности и стесняются собственного персидского происхождения., которое "не в моде".


P.S Информация взята с другого форума.

Автор: Turkazad 21.12.2006, 16:32

Много не ясностей! Такое ощушение, что тюрков в Азербайджане нету! И что во мне чуть больше половины крови не Тюркской!

Скидывайте факты и факты! Без фактов никак и ссылки на факты! Это очень интересно!

Автор: Vita 21.12.2006, 18:26

Есть, но они уже в меньшинстве. Такими темпами ассимиляция им (а не ими) гарантирована.
Насколько я знаю, горские евреи и таты немного отличны, хоть таты и говорят, что они горские евреи.

Автор: Turkazad 21.12.2006, 19:11

Шутница со злыми шутками!

Автор: Сабир 21.12.2006, 19:28

Подтверждение этих слов есть?



Vita



Ошибочное мнение

Автор: Vita 21.12.2006, 19:39

Не расстраивайтесь, ведь ассимиляция всегда была естественным процессом, в данной случае, с татами. И не важно, с какой стороны идёт ассимиляция.



Следует шутку рассматривать в контексте того, на что она была ответом, а не брать конечную фразу.

Автор: dovshan 22.12.2006, 00:34

Итак уважаемые форумчане...Позвольте выйти на сцену еще одному представителю Горских еврее Азербайджана. Заметьте именно Азербайджана, т.к. они,т.е. мы есть еще и в Дагенстане, например Дербент,МАхачкала и т.д.

Так вот, что я вам скажу...на самом деле деление на Губинских, Ширванских, Бакинских в корне ничего не меняет. Отличие лишь в том, в какой среди тот или иной идивид вырос и воспитался,какое образование получил и т.д. А так Еврей это уже дианоз...а вот Азербайджанский Еврей, это не просто диагноз

К стати, на сколько мне известно у некоторых представителей евреев Азербайджана, как Губинских, так и Ширванских, очень даже хорошие отношения с Ильхамом Алиевым...

Автор: GIZIL OGLAN 22.12.2006, 01:19

Может наоборот?Не путай.

Коренное население Ширвана и Абшерона таты, как ни крути.
тот же Мухаммед Амин родом из поселка Балаханы. Село говорит на персидском (татском) и сегодня. Благо, можете сходить проверить, в 15км от Баку как никак.
Фатмаи - татское село. 100% . оригинальное название Фят Меhи - "северный ветер"., и к некой Фатьме не имеет отношения
посмотрите перепись населения по Статистической конторе Российской Империи на 1897 год. "Кавказский Календарь"
на shirvan.org

P.S
В частности село Фатмаи как и Мардакян относится к раннеасимилированным (где то в 10-20 х годах 20 го века)
Маштага потеряла язык к 40гг, Кала к 30гг , Амираджан к 60-70, итд

Автор: mach-much 22.12.2006, 01:43

ЕврЭи..еврЭи..кругом одни еврэи...

Автор: БОЗ ГУРД 26.12.2006, 21:35

Коренное население Ширвана и Абшерона - АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ! Были и есть! И Ширваншахи наша печать на этой земле! Еще вопросы есть?!

Автор: Шахверди Cултан 27.12.2006, 11:34

Есть. А в Шеки есть евреи????

Автор: БОЗ ГУРД 27.12.2006, 15:15

Дааааааа, коренное население Шеки - это евреи! Осталось только карту в качестве доказательства нарисовать...

Автор: Force 28.12.2006, 01:08

Уважаемый, вы назвались таким громким именем, но на самом деле мало чего знаете. Слово Азербайджанец объединяет под своим понятием огромное количество этносов, а не только тюрков.

Автор: Turkazad 28.12.2006, 10:59

Он гвоорил про разные этнические группы и их ареалы расселения на территории Азербайджана и кажется ( ) задел понятие этногенез!

Автор: БОЗ ГУРД 28.12.2006, 22:47

Назвался я таким громким именем или нет - это мое дело... Но в следующий раз при выборе ника, обязательно проконсультируюсь с Вами. Я прекрасно знаю что объеденяет под собой Азербайджан, незачем мне это повторять. Просто ныжно следить за логикой! А логика тут такая - если коренное население Ширвана и Абшерона - это евреи, то кто тогда 26 народов Албании, которые были там до них. Тюрков я вообще не касался, откуда вы их мне приписали, я так и не понял. Из за ника чтоли? Если евреи являются коренным населением Ширвана и Абшерона - то кто такие тогда албанские племена удин, легов, гардманов, гаргаров, албан и т.д. населявшие эти земли. Просвятишь меня бездарного?

P.S. а подпись прикольная, наверное там непостяжимый нашму разуму скрытый смысл есть :-)

Автор: GIZIL OGLAN 29.12.2006, 15:54

Отредактировано модератором.
Будьте тактичнее,пожалуйста.
ПРАВИЛЬНО.


ЛОГИКА ТУТ ТАКАЯ. Я СЛОВО ЕВРЕЙ НЕ УПОМЯНУЛ В АБШЕРОНЕ И ШИРВАНЕ. А ТАТЫ (ПЕРСЫ),ТАТЫ ОНИ НЕ ЕВРЕИ И ТЕМ БОЛЕЕ ТАТЫ(ПЕРСЫ).

Автор: БОЗ ГУРД 29.12.2006, 17:24

Слушай, оставь свои комментарии при себе! Не ты мне тут судья! Я не бычкую, это вы тут мечитесь как рыбы в нерест.

Ниже, один уважаемый сказал, что слово азербайджанцы - подразумевает под собой много этносов! Так?
Соответственно моя фраза:

"Коренное население Ширвана и Абшерона - АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ! Были и есть! И Ширваншахи наша печать на этой земле!". Отсюда коренное население - множество этносов!

Теперь вы оба красавчика мне объясните где тут моя ошибка! И кто тут у нас бычит! Историки нашлись!

Автор: БОЗ ГУРД 29.12.2006, 18:12

Взято с того самого форума, откуда мой умный друг черпал свои знания, и стал умнее, а я остался тупым ((( решил исправить эту историческую ошибку
http://forum.eastbazar.info/index.php?showtopic=3101&st=40
"Так вот таты не коренной народ,это часть еврейского этноса. об этом говорят внешние сходства не говоря уже о религие, хотя и говорят на одном из диалектов персидского языка, но ведь в персии всегда было полно евреев.Хотя бывают и таты мусульмани. Наверное это в вашем случае.

Некоторые ученые считают что горские евреи таты это потомки хазар.

Как утверждает профессор М. Р. Гасанов, татами называют все этнические группы, говорящие на татском языке (с некоторыми диалектическими различиями). В книге М. Р. Гасанова “Дагестан и иранский мир” содержится любопытный вывод: согласно заключению Института этнографии Академии наук СССР, горские евреи (то есть “дагджууд”) образовались от татов, принявших когда-то иудаистскую религию, очевидно, проникшую с Севера от хазар. “В отношении татов иудейского вероисповедания в быту применялось название “дагджууд” (что в переводе означало горец, исповедующий иудаизм); это определяло религиозную, а не национальную принадлежность, так же, как и татов мусульманской веры именовали “татами-мусульманами”.

Уклад жизни татов долго оставался полупатриархальным с родовыми пережитками. Старший в роду мужчина был вершителем судеб членов рода. В основе быта лежали адаты: беспрекословное подчинение старшим, обязательная помощь односельчанину, строгое соблюдение правил гостеприимства и др. Бытовали кровная месть и многоженство. Жена выполняла любое указание мужа, на улице закрывала лицо платком, не имела права разговаривать с посторонними мужчинами. Женщин не допускали в религиозные школы и молельные дома, девушек выдавали замуж по воле родителей.

Татоязычные этнические группы владели азербайджанским языком в Азербайджане и Южном Дагестане, кумыкским, даргинским, лезгинским - в остальной части Дагестана. Между татами и соседними кавказскими народами существовали добрососедские отношения, что является следствием одинаковых социально-экономических условий жизни, и общности бытовых форм, сложившихся в течение веков.
Из книги М.Р. Гасанова."





лови еще, что ж ты с форума все не копировал, а только избранное :-)

Вопрос о тюркизации населения Азербайджана, тюркизация произошла в XI—XII вв., как это делают некоторые исследователи(например:V.MInorsky, Caucasica, (IV, р. 504. ). V. Minorsky, Iran.., (р. 187.) Faruk Sumer. Azerbaycanin tü rklesmesi tarihine (S. 429-447)) было бы ошибочным. Считать тюрков каким-то пришлым, инородным элементом на территории Азербайджана — также неверно, ибо в данном случае игнорируются большие компактные местные тюркские племенные образования.

Только посредством слияния аборигенов-тюрок с пришельцами — огузами с юга и кыпчаками с севера — после ассимиляции последних и начался все более ускоряющийся и закончившийся к XI—XII вв. процесс тюркизации, приведший к образованию особой тюркскоязычной азербайджанской народности на территории Азербайджана и Арана, которая и составила современную азербайджанскую нацию.

Наличие тюркских племенных образований на территории современного Азербайджана можно выявить с помощью прямых и косвенных сообщений средневековых источников. В 576 г. в область Гянджи была переселена большая масса гуннов-сабиров (Византийские историки, стр. 411—412) и страна гуннов, таким образом, локализовалась между реками Курой и Араксом. (Грузинская летопись « свирепых бунтурков, живших по течению реки Куры, в четырех с их предместьями» . С. Такайшвили. стр. 1, 5. Ср.: М. Меликсет-Бек. истории появления гуннов в Восточном Закавказье, стр. 710—711 А. Артамонов. Очерки.., стр. . 54)Предводителей этих гуннов арабские авторы называют « тарханами» (ал-Балазури, 209, ат-Табари, III, 1179, 1192)

Одним из крупных тюркских племенных образований, по селившихся на территории современного Азербайджана еще в V в., были осевшие на Мугани гунны, которых современные им историки именуют тюрками. (Феофилакт Симмокатта,стр. 36, 77, 102, 160: « Он [Кубад I] направился к племени гуннов, которых наша история неоднократно называл тюрками».)



Еще одним доказательством существования на территории Азербайджана и смежных с ним областей тюркских племенных образований является то, что эти племена осели здесь до времени вторжения хазар. Как известно, в составе Хазарского хаганата большое место занимали тюркоязычные племена и сами хазары, очевидно, принадлежали к особой группе тюрок .(V. Minorsky, History of Sharvan and Darbend p.17) Почти все средневековые арабские историки часто именуют хазар тюрками. Коль скоро до последних лет правления сасанида Кавада Северный Азербайджан находился в руках хазар, среди которых большое место занимали тюрки (ал-Балазури, 194, ал-Й акуби, 203, Ибн Ал-Факих, 287, Ибн Хордадбех, 22 2) то очень часто эти страны вместе с Азербайджаном именовались арабами « страной Хазар» (ал-Балазури, стр 194, ат-Табари ,I, 884) Согласно Ибн А'саму ал-Куфи, в долине Аракса, в зоне Байлакана и Варсана (А'sат а1-Кufi. Kitab al-Futuh, Topkapi) был распространен тюркский язык.

Особую ценность представляют сообщения средневековых авторов о Варсане (M. Сеидов. O слове « Варсан» , стр. 175-185 )

В источниках слово « варсак» обозначает название местности, тюркского племени и вещей, принадлежащих этому племени.

Автор « Шамс ал-лугат» , толкуя слово « варсан» , отмечает, что оно имеет, в основном два значения: « [Варсан] имя мест­ности. Джабали (поэт, живший в XI в.) говорит: "Ты двинул на Варсан много войск и большую армию" (Шамс ал-лугат, т. II. Рукоп. фонд АН Азерб. ССР, инв. № 9284, стр. 437)

Такое же толкование дает и « Фарханги Джахангири» : « Варсаз — имя местности» (فرهنگ جهانگيري-, Ferhenge Jahangiri, Рукоп. фонд АН Азерб,ССР, 1047 г. инв. 92/2058, стр.227). Автор словаря « Бурхане-Кaти» толкует слово « варсаз» как "название местности, места и области." (برهان قا طي Burhan Gati - Рукоп. фонд АН Азерб,ССР,инв. 1349, стр.269)

Как видим, все эти источники определяют значение слова « варсаз» как название страны, области и местностей. Какая же это страна, область или местность? Нам кажется, что встречающееся в источниках слово « варсан» связано с нашим « варсаз» . В словаре Ш. Сами говорится, что « Варсан» — название, данное всему Азербайджану или его части. ( ش. سام،-قاموس ،استانبول، - S.Sami- Istanbul) Такое толкование дается на основании данных арабских авторов (Ибн ал-Факих, стр 284, 286, Йакут, " Слово Варсан" )

Таким образом, на основании данных источников, название страны Варсан читалось и как « Варсаз» и « Варсак» .

Переходя ко второму значению слова « Варсак» , надо отметить, что в источниках оно также употреблялось в значении названия племен и рода. В. В. Радлов, объясняя слово « варсак» , кроме других значений отмечает, что оно означало « имя одного из татарских (тюркских) племен» (В.В. Радлов. Опыт словаря тюркских наречий, т.IV, стр 1961)

Д. Келекян, автор « Турецко-французского словаря» , называет словом « Варсак» татарское племя (Diran Kelekian, Dictionnaire turk-franc., p. 1299)

В этом смысле высказываются все исследователи истории поздних государственных формирований — Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу, Сефевидов и т. (Hasan bek Rumlu. Ahsan at-Tawarikh, X, p. 486 Don Juan of Persia. A Shiah Catolic pp. 45-46, منجم باشي- صحاه‌ف آلاخبر )

Обеспокоенный быстрым распространением и возможностью захвата подвластных Ирану земель тюркскими (хазарскими) элементами, Хосров I Ануширван отвоевал у хазар Азербай джан и Южный Кавказ и отодвинул границы империи Саса-нидов до Дербенда. Чтобы уменьшить влияние тюрок в этих странах, он немедленно стал заселять их надежными иранскими гарнизонами(ал-Истахри, стр.185) поселив здесь племя сиясиджитов (ал-Балазури, стр. 195 и сл; Ибн ал Факих, стр. 288; ибн Хордадбех, стр. 123, Кудама, стр. 259) а в районе Тифлиса племя согдийцев (ал-Балазури, стр. 195)

Кроме того, отмеченные уже нами нашествия хазар на Аран и Азербайджан и их многолетнее господство над Ара-ном еще раз свидетельствуют о большом числе здесь тюрко-язычных элементов еще задолго до нашествия арабов.

Таким образом, процесс тюркизации Азербайджана и Арана начался задолго до появления на политической арене арабов, в недрах империи Сасанидов. Появление арабов в Азербайджане и его колонизация задержали вначале этот процесс, но начавшаяся вскоре ассимиляция арабов с тюрками ускорила его и через какие-нибудь сто лет он приобрел весьма размах.

Как видим, арабы при завоевании Азербайджана и Арана столкнулись с наличием на этой территории тюркских племен. В арабском источнике мы встретили сообщение о проживании в Азербайджане тюрков до арабского завоевания. Согласно преданию, омейядский халиф Муавия задал однажды йеменцу, древней Абиду ибн Шарийе, вопрос: « Что такое тюрки и Азербайджан?» Абид ответил: « Азербайджан — страна, издревле населенная тюрками»

(اشيم ‌ كتاب هائی التيجان ‌حيدراباد , Ibn Hashim- Kitab Altijan, Hejdarabad; Togan A. Zeki Validi, Umumi turk tarihine giris, s. 166, Kirzioglu M. Fahrettin, Dede Korkut Oguznameleri, s. 27) Это предание можно было взять под сомнение, если бы указанную версию мы не встретили в составленном в 1126 г. персидском анониме, где говорится: « Азербайджан является страной, которая'издревле находится в руках тюрок» . Излагая сообщение об одной из химьяритских царей Раише, аноним говорит, что эта страна находится в руках тюрок (مجمل التواريخ و القصص , Mejmul al-tavarikhe ve al-geses, p.103)

Переселение тюрок в Азербайджан не прекращалось и при арабах. Так, один из тюркских (уже мусульманин) эмиров Мубарак ат-Турки построил в Казвине крепость и дал ей свое имя.

(ديوان لغات ايلترك, Divan lugat al-turk, П.К.Жузе).

Начавшаяся в Азербайджане при Омейядах ассимиляция арабов с местными тюрками еще более усилилась в халифате Аббасидов

Академик Зия Бунятов

ТАк, что тюрки были за долго до иранцев.







И В ЗАКЛЮЧЕНИЕ )

«Возможно, что причиной преувеличения роли татского элемента со стороны некоторых русских авторов послужило игнорирование того факта, что на протяжении веков термин «тат» использовался в самых различных значениях. Этот термин имеет древнетюркское происхождение, поскольку впервые упоминается в орхоно-енисейских надписях, восходящих к 30-м гг. 8 в. Тюркские племена, принявшие ислам, татами называли не только своих сородичей – тюрок-немусульман, но и другие народы, и в частности персов-шиитов, стоявших вне официального суннитского ислама. Этим объясняется тот факт, что тюрки никогда татами не называли своих единоверцев – арабов.

В дальнейшем тюркские кочевые племена, гордившиеся своим кочевым бытом, давали название татов всему земледельческому и городскому населению порабощенных ими стран, независимо от этнического происхождения, т.к. «признак принадлежности к определенному культурному типу был в глазах кочевника важнее, чем признак национальности и языка» 41

Таким образом, в большинстве случаях термин «тат» не имел этнического значения, а определял только образ жизни и социальное значение. Лишь на определенной стадии социально-экономический признак может совпасть с языковым и «данная социально-экономическая группа объединяется как целое общностью языка» и тогда «термин получает этническое значение» 42. Когда же нет такого единства, термин имеет по преимуществу социально-экономическое содержание.

В силу этих причин, хотя термин «тат» распространен на огромной территории от верховьев Енисея на востоке до Крыма и Венгрии на западе, но в качестве этнонима используется лишь в отношении небольшой народности, проживающей в северо-восточных регионах Азербайджана и южной части Дагестана.

И на территории Азербайджана термин «тат» применялся не только в этническом значении, как это принято считать, но и нередко служил определением образа жизни и социального положения. Как отмечал Б.В. Миллер, в 20-х гг. 20 в. «в пределах Азербайджана, в Шемахинском уезде, тюрки, жители низменности называют татами также и тюрков оседлых, но живущих в горах. В Газахском уезде, в Гарабахе и Гяндже тюрки называют татами всех персидских подданных, независимо от их языка, и даже всех обитателей на юг от Куры, но непременно оседлых» 43.

И в наши дни потомки бывших терекеме – этнографической группы азербайджанцев, занимавшихся в прошлом кочевым скотоводством, называют татами оседлое азербайджанское земледельческое население. Поэтому прав Ф.Д. Люшкевич, который рекомендовал в каждом конкретном случае «установить, по какому признаку – социального или этническому – связана та или иная группа с этим названием» 44.


41. Бартольд В.В. Таджики. – Соч., т. 2, ч.1, Москва, 1963, с. 461
42. Миллер Б.В. Таты, их расселение и говоры. – «Известия Общества обследования и изучения Азербайджана», 1929, No 7, с.39
43. Там же
44. Люшкевич Ф.Д. Термин «тат» как этноним в Средней Азии, Иране и Закавказье. – «Советская этнография», 1971, No 3, с.25.

И это тоже с того форума http://forum.eastbazar.info/index.php?showtopic=3101&st=40
хоть бы перефразировал.

Автор: mach-much 31.12.2006, 02:31

все интересующие вопросы на http://foto.gorskie.ru

Автор: dovshan 22.01.2007, 01:27

Евреи Азербайджана почтили память жертв трагедии 20 января

В преддверии всенародного дня скорби, евреи Азербайджана почтили память жертв трагедии 20 января 1990 года, когда в результате ввода в Баку советских войск погибли 133 человека и более 600 были ранены.



В общинах горских и ашкеназских евреев Азербайджана, во всех синагогах республики на утренних и вечерних молитвах были прочитаны поминальные молитвы по героям, павшим за свободу и независимость родины в страшные дни "Черного января", передает портал еврейской общины Азербайджана.

http://jewish.ru/news/cis/2007/01/news994244775.php

Автор: Estell 20.02.2007, 21:46

Надо любить свою нацию и уважать остальные...

Сама, я еврейка, может для кого того татка, а вообще я себя называю просто бакинской еврейкой. Потому что и я мои родители родились в Баку... И у меня никогда не возникало проблем из за моей нации. Я всегда уважала и уважаю мусальманские традиции и обычаи... И всегда придерживаюсь к своим...

Автор: sevochka 20.02.2007, 23:02

Люблю дааа я евреев,не знаю за что именно...но люблю...наверное за все Особенно девушек...ооочень хорошие

Автор: Estell 21.02.2007, 17:15

хм, наверное ко мне это тоже относится. Больше всего меня прикалывают что если еврейка , то значит умная

Автор: Turkazad 22.02.2007, 08:56

ТЫ права, я столько тупых видел, что ярлык умных отдыхает! Единственный плюс у евреев был всегда-это большое уделение внимания образованию и религиозно-общинное мышление!

Автор: БОЗ ГУРД 22.02.2007, 17:40

Священную книгу у евреев запрещается зубрить, а можно только читать, отсюда и образованность народа пошла.
А у нас молла выхубрит пару куплетов, и никто не знает. что он читает.

Автор: Estell 22.02.2007, 18:04

Тору, можно изучать, но не зубрить...

Автор: Quba_Jew 19.06.2007, 23:25

я вот горский прставлюсь из кубы! насчет торы и остальных книг я считаю все надо учить!! не зубрить!! этож не стихотворение!

Автор: MUCAHEDDIN 20.06.2007, 07:46

горские евреи такие же таты как и таты-мусульмане, просто есди какой-то народ принимает иудаизм, то он волей не волей должен считаться евреем
Вопрсо тем татам которые считают себя горскими евреями - почему у вас язык фарси и лткуда вы произошли??????????????

Автор: БОЗ ГУРД 20.06.2007, 18:53

Только гурбан оларам, тему коренного населения Ширвана не поднимайте )))

Автор: MUCAHEDDIN 23.06.2007, 05:05

А кто то поднимает?????????все знают что татов икурдов в Арран(Алабанию) началм переселять во время Сасанидов, я имел ввиду что горские евреи если не татч , то по любому персы, они же говорят на фарси, это персы которые иудаизм приняли

Автор: газах 25.06.2007, 08:45

Зачем тебе нужно доказывать евреям, что они персы. Если они себя иденфицируют как евреи, значит так оно и есть. Никто из них не называет тебе албанцем, мидийцем или атропатенцем.

Автор: beauty 10.08.2007, 20:17

значит так, таты - не горские евреи....просто напросто у них языки очень...ну очень похожи....и то это из-за того, что евреи, живущие в Губе, вроде, как бы переняли татский язык...это уже получаются не истинные евреи...у евреев настоящих язык не схож с татским, вроде.вот так - всё, что знаю насчет этого)))

Автор: Сабр 13.08.2007, 23:50

Я лично Ширванский - БАкинский еврей... и очень люблю Азербайджан и мой любимый город БАку))))
Баку ФОрева))

А то что евреи говорят на татском это не означает что они персы, просто они жили на этой территории очень давно.. горско еврейский язык это перемешание персидских слов с ивритскими

Так же Евреи Германии жили в Германии давно у них тоже язык Идиш называется

Да и евреи Испании у них язык Ладино называется

...
а В Персию Евреи пришли из Испании ...
...

ладно не буду с историей... заучился уже в своём институте)))

Автор: FiDaSHa 14.08.2007, 19:03

я полу еврейка европейская ,но не только ГЕрманские еврее говорят на идиши!

Автор: Estell 12.09.2007, 11:37

C праздником!

Автор: Farroukh 29.08.2008, 23:42

Первые сведения о появлении персов в Закавказье связывают с эпохой империи Ахеменидов (558-330 г. до н. э.), однако более обширная информация об этом относится уже к временам Сасанидов (III-VII вв. н. э.), которые для укрепления своих владений в Закавказье строили города и крепости, часть из них сохранилась и поныне.

Одним из ранних свидетельств влияния Сасанидов является клад монет, найденный в Чохур-Кабале и состоящий из драхм Варахрана II (276-293). В годы правления шаханшаха Йездигерда II (438-457) были построены «длинные стены» у Чора; при Каваде I (488-531) – у реки Гильгильчай (Шабранская стена) и горы Беш-Бармак. В ту эпоху в были построены такие города как Бейлаган, Барда, Лайзан (совр. Лахидж) и т. д., которые были заселены выходцами из исторической провинции Парс на юго-западе Ирана, а также из северо-западных Дейлема и Гиляна. Наряду с ними сюда переселялись и персоязычные евреи. Этот момент в дальнейшем стал служить предметом разного рода спекуляций.

При Хосрове I Ануширване (531-579) началось еще более грандиозное строительство в Закавказье, были построены каменные стены Дербенда, продолжено строительство Гильгильчайской стены. Небезынтересными представляются попытки некоторых исследователей сопоставить историческое название страны – «Ширван» – с прозвищем Хосрова I – Ануширван. Об этом говорит тот факт, что топоним «Ширван» впервые становится известным как раз в связи со строительной деятельностью Хосрова I Ануширвана в Закавказье. В тот же период Ануширван вручил титул ширваншаха своему близкому родственнику Мехрану, ставшего родоначальником династий Ширваншахов (VI в.-1538 г.).

Основным языком Закавказья (исторического Ширвана и Аррана) того времени был среднеперсидский язык (пехлеви), государственной религией – зороастризм. После завоевания Закавказья арабами и исламизации зороастрийского населения наряду с пехлеви стал использоваться и арабский язык. Начавший складываться с того времени новоперсидский язык не только не потерял своей значимости, но и стал языком впоследствии всемирно известной персоязычной изящной поэзии, на нём писали бессмертные корифеи Низами, Хагани, Мехсети и многие другие.

С 11 века в регион стали проникать огузские племена, началось постепенное формирование азербайджанского языка, который испытал значительное влияние иранских языков Закавказья. Примерно в ту же эпоху за местным диалектом новоперсидского языка закрепилось внешнее название «тат дили» («татский язык»), происходящее от тюркского термина «тат», обозначающего осёдлых иранцев- земледельцев (преимущественно персоязычных). Так началось параллельное развитие татского и азербайджанского языков.

Носители татского языка называют его «парси», «фарси», «тати». От собственно фарси он отличается наличием ротацизма – соответствием в известных положениях персидскому «d» звука «r», тенденцией к сингармонизму, большим, чем в фарси, числом форм для выражения времен, отсутствием изафета. Для выражения падежных отношений служат предлоги и послелоги, а также используется специальный суффикс косвенного падежа. Как и в персидском, в синтаксисе отсутствует страдательная конструкция переходных глаголов. В своей лексике он также весьма близок к персидскому, с соответствующим учетом фонетических изменений.

Формирование татского языка как самостоятельного характеризовалось его дифференциацией на два диалекта – «еврейский» и «мусульманский», что было обусловлено конфессиональными различиями. Степень расхождения между диалектами значительна, взаимопонимание не исключено полностью, но затруднено. Часть местного населения, исповедовавшего армянскую ветвь христианства перешла на татский язык, из-за чего в научной литературе именовалась как «армяно-таты».

После русско-персидских войн (19 в.) Персия уступила России Закавказье. Одним из стремлений царских властей было ослабление идентификации закавказских мусульман с Ираном, поэтому с этого момента началось постепенное вытеснение местных иранских языков из активного использования, нишу которых стал занимать тюркский язык, который по распоряжению царского правительства стал преподаваться в школах для мусульман. В результате начавшегося процесса языковой ассимиляции область распространения татского языка значительно снизилась, и во многих местах он вышел из употребления.

Как уже отмечалось выше, в Закавказье проживают также евреи, говорящие на своём диалекте татского языка (горские евреи), который выделяется ими в отдельный язык (т. н. «джухури»). Некоторая схожесть языка татов и горских евреев стала причиной заблуждения, что таты и горские евреи – это один народ. Это недоразумение является следствием антисемитской политической кампании советских властей по навязыванию горским евреям этнонима «тат». Ошибочное наименование горских евреев «татами» вошло в исследовательскую литературу в качестве их второго или даже первого названия.

Данных о реальном числе лиц, владеющих татским, нет, но в основном, носителями языка являются несколько тысяч сельских жителей старшего и среднего поколения отдельных посёлков Абшеронского, Хызинского, Дивичинского, Губинского, Хачмазского, Шемахинского и Исмаиллинского районов Азербайджанской Республики и ряда сёл Южного Дагестана. Почти все они двуязычны (или трёхязычны) – наряду с татским владеют также азербайджанским, русским или одним из горских языков. Диалект/язык горских евреев получил в Дагестане постоянное письменное закрепление, являясь одним из 10 литературных языков республики.

В Азербайджане татский язык официального статуса не имеет и не преподаётся. Из-за малого числа говорящих, большая часть населения рассматривает данный язык как нечто, связанное лишь с прошлым страны. Патриоты – наоборот – видят в нём оригинальную особенность, которая является неотъемлемой частью культурно-исторического наследия Азербайджана.

Автор: beauty 05.07.2009, 13:14

Людии, так как я уже лингвист, я, изучая языкознание, поняла, что
татский язык входит, как говорили тут, в Иранскую языковую группу Индоевропейской языковой семьи. А сами таты делятся на татов-мусульман и татов-евреев )