Версия для печати темы

Автор: dovshan 28.11.2005, 18:33

Здраствуйте дорогие форумчане! К сожалению лишь некоторые из нас заходят в этот прекрасный раздел...между тем свою Истроию надо знать...а вот теперь о теме...считаю целесообразным открытии этой темы именно в этом разделе,так как этнические группы и формировались в течении долгого времени...создавая саму историю...итак поехали!

Этнические и национальные группы, живущие в Азербайджане, прошли долгий исторический путь формирования и становления на этой территории. Самые древние источники, содержащие сведения об Азербайджане, указывают на разноплеменной характер здешнего населения. Многочисленные тюркские, кавказские, иранские племена на различных этапах исторического сосуществования становились соучастниками общих социально-экономических и политических процессов, что стало основой межэтнической интеграции на этой территории. Усилению интеграционных процессов способствовали некоторые факторы. Один из них - исламское вероисповедание, широко распространившееся среди большинства этносов Азербайджана начиная с VII века. В эпоху господства религиозной идеологии и перманентно изменявшихся политических границ принцип общности по вере во многом являлся определяющим.

Другим фактором было сходство видов хозяйственной деятельности. Живя в одинаковых природно-климатических условиях, различные этносы на территории Азербайджана занимались идентичными видами хозяйства, что определяло интенсивность контактов между ними.

Еще одним фактором, способствовавшим развитию межэтнической интеграции, являлся азербайджанский (тюркский) язык. Так сложилось, что именно этот язык в ходе длительного исторического процесса стал основным средством общения.

Завоевание азербайджанских земель Россией положило начало новым процессам в становлении этнической структуры общества и, следовательно, в системе межэтнических отношений. Одним из направлений политики царской администрации было переселение на завоеванные земли определенных групп населения. Так, в Азербайджане стали возникать поселения русских крестьян, преследовавшихся за сектантство, а также поселения армян из Ирана и Турции. И в дальнейшем в связи с ростом городов и развитием промышленности приток мигрантов продолжался.

Новые условия существования и непривычная культурно-бытовая среда предопределили первоначальную изолированность этих групп от остального населения. Вместе с тем, по мере расширения хозяйственной интеграции, между переселенцами и местным населением увеличивалась степень социально-культурного взаимодействия. Этому способствовал и высокий уровень этнорелигиозной толерантности местного населения. С 20-х гг. нынешнего столетия в Азербайджане функционировали многочисленные национальные школы, на различных языках издавались газеты и журналы, осуществлялись театральные постановки и т.п. Координацией всей этой работы занимались специальные государственные структуры. Именно в эти годы для бесписьменных этнических общностей Азербайджана были созданы алфавиты.

Однако уже с середины 30-х гг. вся эта деятельность была постепенно свернута. Это было связано с известным ужесточением сталинского режима и повлекло за собой кардинальные изменения в национальной политике. По всему Союзу закрывались школы на языках малочисленных этносов, предпринимались различные меры по ограничению официального списка народов, живущих в СССР.

В этих условиях в Азербайджане на протяжении всего советского периода наблюдалось некоторое несоответствие между официальными данными о численности определенных этнических групп и их реальной численностью. По этой причине некоторые этнические меньшинства постепенно теряли в своей численности, а некоторые вообще исчезали с этнической карты страны. Так, например, официальная численность курдов, талышей, татов, цахур и некоторых других этносов была гораздо меньше, чем их реальная численность. Это явление довольно четко зафиксировала последняя Всесоюзная перепись населения 1989 г., проводившаяся в несколько иных, чем предыдущие, условиях. В данных этой переписи талыши фигурировали как отдельная этническая группа, тогда как в данных предыдущих переписей такой группы вообще не было. Перепись зафиксировала более чем двукратное увеличение численности курдов и горских евреев, а также увеличение на 50% численности цахур. Учитывая ряд факторов, а именно: общий рост численности населения Азербайджана за период с 1979 по 1989 г. только на 20%, данные о рождаемости в указанных этнических группах, а также отсутствие в этот период крупных миграционных потоков в страну талышей, горских евреев и курдов, можно сделать вывод о том, что у части представителей этих общностей происходил процесс восстановления этнической идентичности. Однако этот процесс имел в Азербайджане и свою специфику. Так, динамика изменения этнического состава населения Азербайджана за XIX в. свидетельствует о том, что в среде ряда этносов происходили достаточно интенсивные процессы смены этнической идентичности. Так, цахурское население ряда сел Шеки-Закатальского региона к началу XX столетия в официальных российских статистических сборниках упоминалось уже как азербайджанское. Аналогичные процессы происходили и в регионах с татским населением (Апшерон, Губа-Хачмазский регион) и талышами (Ленкоранский регион). Ассимиляционные процессы в XIX в. коснулись и части лезгинского населения Азербайджана, в основном расселенного в азербайджанской этнической среде.
В зависимости от исторических, социально-демографических и культурных факторов этнические меньшинства Азербайджана можно объединить в несколько групп. Основными критериями группирования выступают здесь численность общности, история появления на этой территории, характер расселения и принадлежность к определенным историко-культурным системам (религия, духовная культура, система социальных норм и т.п.).

Одна из таких групп объединяет представителей крупных этносов (русских и армян), имеющих свои национально-государственные образования. Эти меньшинства имеют развитую социальную структуру. Среди них есть как городские, так и сельские жители. Кроме того, данные этнические общины кардинально отличаются от коренного населения своими историко-культурными системами.

Автор: Айтан 28.11.2005, 18:51

Уважаемые форумчане!

ктож такие цахуры?в первый раз слышу....


Довшан, отличная темка!!!

Автор: Терпеливый 29.11.2005, 03:56

Не буду приводить здесь тексты других.Скажу одно.
Азербайджан прекрасная страна, которая сохранила и не поглотила эти народности.А селение Хыналы ( если я не ощибаюсь) вообще сохранило такой язык, который не могут приписать ни к одной языковой группе.
В отличии от Армении, в Азербайджане никого не резали и не выгоняли.
Но У Армении теперь голова не болит с разговорами об автономиях.
А некоторые сепараты,из некоторых этносов Азербайджана, общей нашей семьи, выдвигают разные сепаратские лозунги.Вместо того,чтобы жить и любить эту прекрасную страну.
Приводя тут тексты разных авторов,имеем мы наткнёмся на их ощибочную интонацию.Лучше своими слова,если хоти на эту тему поговорить и погордится за наш многоэтностный и многоконфесиональный Азербайджан.

Мы должны быть сильны тем,что мы такая страна.И не дать нас превратить в Ирак,где натравливают всех друг на друга.
У нас есть проблема.это армянский этнос, который имея независимое государство ( и тоже на азербайджанских землях) хочет оторвать ещё кусок.Вот нам всем и нужно армянам обяснить,что они ни чем не лучше остальных.Азербайджан АНА ветен всех нас.

Может ,я чуть от темы отклонился,но лучше я сразу предострежу от провокаций.

Автор: Turkazad 29.11.2005, 12:40

Их мало и их не тяжело вырезать с корнями! Так что если что Мы их сразу вместе на тот свет!

Автор: dovshan 30.11.2005, 01:48

Таты.
На северо-востоке Азербайджана находится ареал расселения татов. Язык татов относится к иранской группе индоевропейских языков и близок к фарси. По своему происхождению таты являются прямыми потомками ираноязычного населения, переселенного еще в IV веке Сасанидами в прикаспийские области Азербайджана. На территории Азербайджана таты в основном живут в Апшеронской зоне, в Хызы, Дивичинском, Губинском и некоторых других районах.

По утвердившемуся в науке мнению, происхождение слова "тат" не имеет этнического характера. Этим термином тюрки обозначали оседлое ираноязычное население Азербайджана. Об этом свидетельствует и самоназвание некоторых групп татского населения. Так, например, жители апшеронских селений Балаханы и Сураханы называют себя парсами, а жители селения Лагич в Исмаиллинском районе - лохудж. Следует отметить, что в прошлом веке сезонных работников из Южного Азербайджана скотоводы называли татами, хотя они являлись этническими тюрками.

В результате длительного исторического сосуществования татов и азербайджанцев возникло много общих черт в их хозяйстве, культуре и быту. В этом немалую роль играет азербайджанский язык, ставший с XIX века фактически вторым родным языком татского народа. Следует отметить, что широкое распространение азербайджанского языка значительно сузило сферу функционирования татского языка, который стал бытовым языком сельской местности. Значительные изменения произошли в этническом самосознании татов. Многие из них считают себя азербайджанцами и во многом утратили татский язык.

По данным переписи 1989 г. численность татов составила 10 тыс. человек. Необходимо подчеркнуть, что таты - этническая группа Азербайджана, которая в наибольшей степени подвержена ассимиляционным процессам. Это особенно характерно для городских татов. Все это затрудняет выявление реального числа татского этноса.

Автор: Айтан 05.12.2005, 14:36

так вот кто такие цахуры...
Цахуры

Цахуры (самоназвание йихъбы, в русской транслитерации - йикийцы) - один из коренных народов Дагестана и Азербайджана. На 01.01.2001 г. они насчитывают в Дагестане 6,6 тыс. человек. Генетически они, в частности по языку, входят в восточно-кавказскую семью, в которой представлены три нахских и 26 дагестанских языков. Этноним “йихъбы” обнаруживает идентичность со всеми этнонимами восточно-кавказских народов. Общность цахуров (цахов) с дагестанскими и нахскими народами последовательно проходит не только в языке, культуре, антропологии, но и в исторической действительности.

Генетическая общность политически была реализована в создании первого в истории человечества “федеративного” государства Кавказской Албании. В связи с этим определенный интерес представляет экскурс этимологических оценок некоторых этнонимов. Так, для носителей аваро-андо-цезских народов общим этнонимом выступают лексемы “маг1арулав” - горец (I класс), “маг1арулай” - горянка (II класс), “маг1арулал” - горцы. Этноним “горцы” встречается и у других народов Дагестана, в частности у цахуров, например, “сувахъан” - горец, “сувахъанбы” - горцы, “аляхъанбы” - верхнегорцы. В этнониме “горцы” аккумулировано понимание генеалогической общности дагестаноязычных народов. В этом плане этноним “горцы” по семантике непосредственно восходит к лексеме “албан”. Именно по этой причине этноним “Албан” тюрками, пришедшими на Кавказ (компактное заселение их на территории исторической Кавказской Албании относится к XI - XIII вв.), был озвучен собственной лексемой “Дагестан”.

Итак, цахуры - один из восточно-кавказских народов. Предки их с лезгино-язычными народами под названием “йикийцы - албанцы” ( в переводе означает “мы горцы”, “мы народ”) входили в состав Кавказской Албании и занимали цельную территорию на юго-западе, гранича с Арменией и Грузией. Знатоки истории, этнографии, антропологии, языка цахуров полагают, что они в прошлом занимали значительно большую территорию, чем в XIX - начале XX в., многие названия на Кура-Алазанской долине связаны с цахурским языком, имеют древнюю культуру и письменные традиции. Албанская письменность, зарождение которой определяют 430 г., непосредственно связана с праязыком йикийцев-албанцев, на котором создавалась богословская (перевод Библии в V-

VI вв., житие святых V-VIII вв.), светская и каноническая литература (V-X вв.). Некоторые образцы этой литературы сохранились в переводе на древнеармянский язык. Есть основание полагать, что йикийцы-албанцы имели письменность еще до 430 г. Она функционировала на арамейской графике и читалась справа налево. Памятником такого письма является оберег из Ихрека. В связи с принятием христианства Кавказской Албанией (313 г.) и потребностью в переводе Библии на язык (или языки) албанцев в 430 г. раннее письмо было реформировано: был использован опыт греческой филологии - в состав алфавита ввели гласные, чтение и письмо начали осуществлять слева направо. В этом, безусловно, велика роль Месропа Маштоца, с чьим именем связывают создание армянского, грузинского и албанского письма в начале (первой четверти) V в. Традиции албанского письма продолжались в Х-XV вв., до того времени, когда христианство постепенно свои позиции у йикийцев-албанцев уступало исламу. Так, в XII- XIII вв. при медресе в Цахуре на местный язык с арабского были переведены работы шафиитского толка, Коран Исмаила с комментариями о шафиитском учении, а также свод мусульманских правовых и теологических нормативов (в специальной литературе указанные работы известны как “Компендий Музани” и “Книга Имама ая Шафии”). Кстати, медресе в Цахуре, первое исламское высшее учебное заведение на Кавказе, было открыто в 1075 г. по распоряжению знаменитого визира Низама аль-Мулька (1017-1092), правителей государства Сельджуков Алп Арслана, затем Меликшаха.

Однако и тогда, и впоследствии, когда ислам стал ведущей религией Дагестана, албанская церковь в лице католикоса оказывала определенное влияние на народы Южного Дагестана и Кура-Алазанской долины, о чем свидетельствуют события второй половины XIV- первой половины XVII вв.

В XIV - XVI вв. у цахуров сложилась светская власть - Цахурское ханство. Оно образовалось на базе союза Цахурского, Илисуйского, Карадулакского и Сувагильского вольных обществ и подвластных селений тюрок-мугалов и ингиловцев (грузин). В начале XVIII в. резиденция Цахурского ханства была перенесена из Цахура в Илису (1725 г.). Соответственно ханство получило новое название - Илисуйское (Елисуйское) султанство.

В XVII в. Цахурское ханство (в последующем Илисуйское султанство) и Джаро-Белоканские вольные общества цахуров и аварцев образовали федеративный союз. Включая и владения Илисуйского султанства, он занимал территорию по нижнему течению реки Алазани, ограниченную с запада Кахетией, с юга - частично Ширакской степью (восточная часть Ширакской степи по руслу реки Иори, у цахуров - Габри, входила во владения вольных обществ и Илисуйского султанства), с востока - Шекинским ханством. В состав этой территории входили также земли, лежащие на северных склонах Главного Кавказского хребта (верховья Самура).

Военная и экономическая мощь союза Джаро-Белоканских вольных обществ определялась собственностью на землю и воду (природные ресурсы) и геополитическим положением.

В вольных обществах существовали два вида собственности на землю:

частная (пахота, сады, рисовые чеки, ближайшие сенокосы) и общинная (летние и зимние пастбища, трассы по перегону скота на зимние и летние пастбища, водные ресурсы по орошению, леса). Продажа земли адатом запрещалась. Те поселения, которые образовались на землях вольных обществ, земельной собственности не имели, они платили ренту за землю и воду тем обществам, на чьей земле они обосновались. Таковыми были енгиловские и тюрко-мугальские поселения (история их образования - отдельный вопрос). В литературе она описана как кешкельная рента.

Федеративный союз Джаро-Белоканских вольных обществ и Илисуйского султанства принимал активное участие в освободительном движении горцев в 20-60 гг. XIX в.: крупное восстание цахуров и аварцев в 1830 г., переход Даниял-султана Илисуйского в 1844г. на сторону Шамиля и объявление войны царской России; посещение Цахура в июле 1850 г. наместником Кавказа М. С. Воронцовым; карательная экспедиция 1852 г. в Горный Магал (верховье Самура) и полное сожжение 13-ти цахурских и 2-х аварских селений, насильственное переселение жителей этих сел в Алазанскую долину, неоднократные походы Даниял-султана и других военачальников имама Шамиля в Шеки, Закаталы и Кахетию.

После подавления восстания в 1830 г. Джаро-Белоканские вольные общества и Илисуйское султанство вошли в Закатальский округ. Хотя Илисуйское султанство было сохранено, но сам Даниял-султан в правах правителя был ограничен. Это обстоятельство стало одной из причин перехода его на сторону Шамиля. Илисуйское султанство в 1844 г. было упразднено.

В политической жизни цахуров и аварцев Джаро-Белоканских вольных обществ главным событием, связанным с Октябрьской революцией и установлением Советской власти (в 1919-1921 гг.), является ликвидация Закатальского округа и включение его в состав Азербайджанской ССР. Села Горного Магала остались в составе ДАССР. Это событие оказалось ключевым в судьбах цахуров, особенно Горного Магала.

В экономической жизни цахуров отрицательно сказался закон Советов о государственной собственности на землю и природные ресурсы. В первые годы Советской власти эти акции существенно не отразились на их жизни. Прежний ритм в быту и хозяйственной деятельности оставался без особых изменений, однако былая политическая активность оказалась парализованной, а коллективизация окончательно разрушила экономику и территориальную целостность. В 1947 г., по случаю строительства Мингечаурской ГЭС и города Мингечаур, зимовья цахуров на левом берегу Куры к северу от селения Ханават АзербССР были отобраны (точнее, экспроприированы). Взамен им были временно предоставлены зимовья в Кюрдамирском районе в сторону Евлаха. В 1951 г. хозяйства Горного Магала лишились и этих зимовий. РСФСР им временно отвела земли в Калмыкской АССР. Наряду с зимовьями, цахуры Горного Магала потеряли и долю собственности (общинную и частную) в Кахском и Закатальском районах АзербССР. Богатая экономическая база с тысячелетними традициями подверглась полному разрушению. Усилились процессы разобщения цахуров, проживающих в ДАССР (в составе РСФСР) и АзербССР.

В годы Великой Отечественной войны, особенно с 1944 г., цахуры Горного Магала в АзербССР со стороны официальных властей подвергались экономическому и политическому насилию. Негативное отношение официальных властей не только к ним, но и почти ко всем дагестанцам Азербайджана было вызвано тем, что Багирову М.А., тогдашнему первому секретарю ЦК Компартии АзербССР, не удалось реализовать планы присоединения или передачи ДАССР Азербайджану. Известный партийный и государственный деятель Дагестана

А.Д.Даниялов в своих воспоминаниях об А.Алиеве, первом секретаре обкома партии Дагестана в 1942 - 1948 гг., писал:

“...Однажды, это было в 1943 г., после Тегеранской конференции глав государств антигитлеровской коалиции, М.А.Багиров при встрече передал мне разговор с И.В.Сталиным. Описав трудности, которые испытывал Дагестан, М.А.Багиров высказал мысль о передаче или присоединении республики к Азербайджану. И.В.Сталин спросил: “А как отнесутся дагестанцы к такому предложению?” М.А.Багиров ответил: “По-моему, неплохо”. На этом разговор закончился. Я сказал M.A.Багирову, что надо посоветоваться с товарищами”. К этому вопросу М.А.Багиров возвращался неоднократно. В 1944 г. во время сессии Верховного Совета СССР М.А.Багиров пригласил к себе А.Алиева (первого секретаря Дагобкома партии), А.Даниялова (председателя правительства) и А.Тахтарова (председателя Верховного Совета ДАССР) к себе на квартиру в Москве и сообщил: “Я только что обедал у Сталина на даче. Вопрос о передаче Дагестана Азербайджану решен. Напишите на имя Сталина записку с просьбой об этом”.

Настойчивость Багирова относительно присоединения Дагестана к Азербайджану не была поддержана руководством Дагестана. После этого М.А.Багиров - человек, наделенный большой властью и поддержкой Л.П.Берия - затаил злобу и ненависть к А.Алиеву, А.Даниялову, особенно к Дагестану, дагестанцам. Он методично и последовательно мстил и дагестанским народам Азербайджана. Гнев Багирова дорого обошелся цахурам Дагестана и Азербайджана. Самыми тяжелыми оказались 1944 -1952 гг. В итоге цахуры Горного Магала лишились земельной собственности своих предков в Азербайджане, потеряли былые ценности в экономике, культуре, социальной сфере.

Национальная политика, разрекламированная именем вождя мирового пролетариата В.И.Ленина и великой революцией Октября, на практике оказалась дырявой. Именно фундаментальные основы этой политики привели к распаду СССР, к кровавым событиям в Прибалтике, Молдавии, на Кавказе. Кровоточит Крым, беспокойно в Поволжье, Сибири, на Урале, Дальнем Востоке. Национальная политика Октября никогда не считалась с интересами народов, интересами конкретных людей. В то же время графа национальности в официальных документах (паспорт, анкета и др.) в реальной жизни приобретала особую актуальность: представители малых этносов превращались в изгоев. Так реализовывался геноцид в отношении малочисленных этносов. Это явление масштабно проявлялось в республиках Закавказья. Для убедительности приведу некоторые официальные данные по переписи цахуров: 1871 г. -21 357 чел. (перепись колониальной службы царской России), 1899 г. - 20 000 чел.(перепись Российской империи), 1926 г. - 19 085 чел. (перепись народов СССР); данные переписи 1939 г. не обнародованы; 1959 г. - 7 321 чел., 1969 г. - 11 000 чел., 1979г. - 14 000 чел., 1989 г.-

20 100 чел. (перепись народов СССР). Картина ясна: сравнение переписи населения 1871 и 1989 гг. показывает, что за 118 лет цахуры, как этнос, не только не дали рост, наоборот, численность населения уменьшилась на 1257 чел. Это впечатляет, если учесть рост народонаселения мира. В этом же ракурсе следовало бы дать среднематематические расчеты увеличения населения за каждое десятилетие; для народов Дагестана такой рост составляет примерно 25 процентов. Впечатляет также сравнение численности населения цахуров 1926 и 1959 гг. после багировского геноцида в Азербайджане: за 33 года их численность уменьшилась на 11 764 чел., причем это уменьшение происходило именно в Азербайджане. Не стоит эту тему особо развивать, ибо она трагична. Трагичной была от начала до конца сама концепция национальной политики. Прекрасная и идущая от Бога идея равноправия народов извращалась; в действительности все зависело от капризов и поведения “вождей”: захотели включить Карабах в состав Азербайджана, и включили; захотели обезличить Закатальский округ и не считаться с интересами народов этого региона, в первую очередь цахуров и аварцев, поскольку они составляли абсолютное большинство населения этого края, и обезличили, включив его (бывший Закатальский округ) в состав Азербайджана; пришла в голову “вождя” идея отдать Абхазию Грузии, и отдали; а другой решил ублажить Украину великим подарком в связи с трехсотлетием присоединения Украины к России, и ублажил, подарив Крым. Вожди устраивали игры с судьбами народов. К сожалению, эти игры и ныне в разных вариациях проявляются. Словом, никогда сильный и слабый, богатый и бедный, властный и безвластный не могут быть равными. Эта особенность в полном объеме проявляется в повседневной жизни, социальной сфере, формировании структурных органов государства. Вместе с тем следует отметить, что в 30-х годах, когда цахурский язык получил статус письменности и стал предметом обучения и учения в школах, цахуры получили шанс на национальное возрождение. Но уже в 1938 г. цахурский язык перестал быть письменным, а цахуры в Азербайджане - народом (этносом).

Однако при всем этом они живут, развиваются, принимают активное участие во всех сферах деятельности народов Дагестана и Азербайджана.

Октябрьская революция, Советская власть дали и определенные блага человечеству, в том числе цахурам: они получили светскую среднюю школу, возможность учиться в вузах страны, проявлять себя в хозяйственной, научной, культурной жизни. За все хорошее, что дала Советская власть, они благодарны.

Правительство Дагестана в 1990 г. приняло важное постановление о введении статуса письменности для агульского, рутульского и цахурского языков, имеющее судьбоносное значение в возрождении и дальнейшем развитии этих народов. В первые годы это постановление активно работало: были составлены школьные программы и учебные планы, уже с 1991 г. начали изучение родных языков, подготовили и издали буквари, учебники для вторых классов, учебник математики для первого класса; регулярно при институте педагогики работал методсовет, периодически заседали авторские коллективы по составлению учебников и учебных пособий, проводили краткосрочные курсы по подготовке преподавателей, начали подготовку высококвалифицированных специалистов в Даггоспединституте (ныне педуниверситет), учителей родных языков в Дербентском педучилище. К большому огорчению, вся эта работа в последние 5-6 лет парализована.

По непонятным аргументам в Даггоспедуниверситете прекратили прием и подготовку специалистов по цахурскому, рутульскому и агульскому языкам; двери ДГПУ на филологический факультет (русско-дагестанское отделение) для агулов, цахуров и рутульцев закрыты. Эти вопросы официально ставились перед вышестоящими органами, в чью компетенцию входит соблюдение конституционных прав народов Дагестана. И здесь чиновничий произвол очевиден.

Распад СССР подвел окончательную черту по разъединению цахуров. В АР цахуры, как этнос, лишены всех прав. Худо-бедно в годы Советской власти они могли надеяться на что-то. В нынешнем режиме надежды на сохранение этноса (языка, культуры, других ценностей) полностью утрачены.

У цахуров Дагестана (в численном отношении их в 10-15 раз меньше, чем в Азербайджане) надежда на выживание, сохранение этнокультурных ценностей есть, она закреплена Конституцией республики. Но для реализации нужна большая помощь, моральная и материальная поддержка. Цахуры чувствуют себя равными в большой семье народов Дагестана и России. И в этом они видят свое будущее развитие, сохранение рода человеческого как ценность мироздания.

Автор: Anonim 05.12.2005, 20:24

Для этого надо приехать в наш город и увидеть все своими глазами. А так все тут по суперски

Автор: Ch@rm 05.12.2005, 22:01

Отличная тема.Спасибо автору!
С удовольствием буду делиться материалом,который у меня имеется.
Тем более,что у меня научная работа посвящена этой тематике.

Автор: J-HOON 14.12.2005, 00:20

Добавлю, что и в Губадлы есть курды, точнее были...

Автор: Фархад 13.01.2006, 21:30

В Губадлы курдов мало. Они в основном жили в Лачыне и Кельбаджаре....

Автор: ilkin_MPGU 26.04.2006, 22:24

мои друзья Губадлынские Курды - беженцы, такие же Азербайджанцы как и мы, кстати бились против армян до последнего!!!.В нашей стране много наций, но всех нас обьединяет одно-Наша Родина Мать Азербайджан.

Автор: Калдахуара 17.09.2006, 21:49

селение Хыналыг (Хиналуг) - единственное село, населённое хыналыгцами, которые говорят соответственно на хыналыгском языка, который относится к лезгинской подгруппе нахско-дагестанской группы языков.

Автор: Терпеливый 22.09.2006, 12:22

Откуда такая информация? Этот язык наших предков, ни к какой группе не могут отвести.Дайте ссылку,откуда такая инфа.


Спасибо.

Автор: Калдахуара 10.10.2006, 19:40

http://etheo.h10.ru/xina01.htm

Автор: Turkazad 11.10.2006, 18:44

Скиньте суда пожалуйста. Когда Азери народы пришли в Азербайджан, где обитали албаны (сов. удины) и как сейчас поживают удины и их великая культура?

Автор: Fire 13.10.2006, 15:17

Есть две теории, есть теория , которая гласит, что албанцы и тюкри автохонны на терретории Азербайджана, а есть , что тюрки теория что они пришли из Алтая(Азии).

Автор: Vita 13.10.2006, 17:52

Насколько знаю, большинство тюрков сами признают, что являются пришлым народом, а не автохтонным. До прихода тюрков на землях, которые образуют нынешний Азербайджан уже жили такие народы, как лезгины, талыши, теже албанцы...Вот они-то являются коренным населением.

Автор: Turkazad 13.10.2006, 18:27

Лезгины северокавказская земля и как мне рассказывал мой дядя (лезгин) хорошо знающий свою историю, то лезгины на территорию Азербайджана пришли после того как там жили тюрки и персы!
А персы в свою очередь пришли с индии (арийцы)! Это вообщем то понятно мне! Но надо учесть то что турки так таковые пришли не только с Алтая на тот период когда ещё были первые упоминания о так таковой земле Азербайджан, а ещё с юго-востока и юго-запада!

Вообщем то это наши необоснованные фактами догадки, так что не аргументируем, а доказываем!



Это ты сейчас к чему? Это чё намёк! Спору нет, что какой то народ коренной в нашей стране!

Автор: Vita 13.10.2006, 18:29

Лезгины - автохтонный народ Азербайджана. Они проживали и проживают на севере Азербайджана и на юге Дагестана. Это знают все образованные люди, в первую очередь - историки.
А под "Персами" вы кого подразумеваете? Персы не являются коренным населением Азербайджана -у них своя страна есть.

Автор: adfas 13.10.2006, 23:05

Читал в Википедие статья "Южный Азербайджан", и вот на что наткнулся: "...по антропологическому типу азербайджанцы сходны с персами и не имеют ничего общего с турками (факт, недавно подтверждённый исследованиями антропологов Кембриджского университета)".
Вот ссылка на статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD
Кто нибудь ещё об этом сдышал? Я запутался...

Автор: Turkazad 14.10.2006, 10:33

Да будет вам известнео под словом Азербайджан я имею ввиду с Ираном и т.д. А фарсы и Талыши и Курды тоже коренные народы земли! Вообщем то спору нет, если есть факты, так что я не на что не претендую! Но знаю сам, так как лезгин на четверть, что лезгины северокавказская семья являющиаяся коренным народом Азербайджана. А понятие автохонный я н6е совсем понимаю, если учитывать, что на земле Азер по всем сведениям никто не родился,а люди вообшем с территорий ндии пришли! Вита, если есть книжки про народы и этнографию Азербайджана напишите или скиньте,а то все книги в Азерросе про Азербайджан я прочитал и все книги, которые есть у меня и у моих друзей на русском языке! Заранее Спасибо!

Автор: Turkazad 14.10.2006, 10:49

Вообщем хочу сказать вот что!
Ни раз истоия доказывала, что западные государства подтасовывают факты и делают всё для того чтобы внести проблемы в Исламский мир. Тому пример создание ваххабизма, разделение Персии и т.д.
Самый простой пример, это то что фарсы смешались с тюрками и тюрки смешались с фарсами, хоть в колокол ребята будут стучать, но совместная история не могла не приблизить и не смешать наши народы! Что касается пантюркизма и панперсизма, то скажу, что одно в реале другому не мешает, тем более, что в реале никогда они не работали, хоть я и являюсь пантюркистом (в обработанном варианте), но в первую очередь я считаю себя мусульманином,а не азери или тюрком. Это моя культура. Почему я пишу это потому что я надеюсь на объединение всех земель Азербайджана и опять создания государства на подобие Сефевидов, где учитывались бы права всех народов. Я считаю тюрков не меньше автохонным народом чем лезгины, талыши, курды, фарсы, удины и другие. Я не понимаю ваши посты Вита. Вы пишите с каким то намёком?

Самое главное ребят побольше фактов и ссылок, так как тема хорошая и спасибо Орхану за создание этой темы! Скидывайте книги по истории всех народов нашей страны и не просто с каких то нац.книг, а с книг, которые проверяны и вообщем то имею имя в этнографической науке!

Автор: Vita 14.10.2006, 11:59

Фразу по поводу "рождения" вообще не поняла. Если уж вы коснулись темы миграции, то скажу, что эти племена (народы) заселились на территориях ещё ДО Н.Э. В это время арийцы покорили всю Преднюю Азию, включая нынешнюю территорию Азербайджана и часть Дагестана.
Эта территория в последствии стала называться Иран, что в переводе означает "арийцы".
Уже потом народы стали ассимилироваться, границы территорий размываться. Часть кочующих племён стала оседать на определённых территориях, переняв обычаи, культуру у коренных племён, ассимиляция стала неизбежна. Это длинная история, но, в конце концов, таким образом образовалась азербайджанская нация со множеством народностей и со всем колоритом, присущим только им.

Так что, давайте не будем превращать историю в фарс и перекраивать на наш лад, как это умело делают наши "соседи". Нельзя отметать неугодные нам факты, а те, что в нашу пользу - превозносить и приукрашивать.



Уважаемый Turkazad! Не ищите намёков там, где их нет. Или же я что-то не то сказала? Вроде, я никого не задела своими постами, не оскорбила ни один народ... Мне казалось, что тут пишут посты на основе знаний в области истории, что я и сделала.
На счёт книги: у меня есть одна интересная статья, которая, может, будет вам полезна, касающаяся истории и этногенеза одного автохтонного народа, написанная историком.

Автор: Force 14.10.2006, 13:57

Википидея - свободная энциклопедия. Каждый может добавлять информацию. Не знаю проходят они там цензуру или нет, но в правилах Википидеи написано, что они НИКАКОЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ ЗА ИНФОРМАЦИЮ НЕ НЕСУТ. Если покапаться, то найдете там чуж всякую про "Великую армению" и тд... Про то что турки уроды.
Про исследователей всякого рода скажу, что они берут информацию для изучения из архивов. Архивы есть открытые и закрытые. И в интересах власти, какие то факты умалчиваются, какие открываются, а какие то добавляются работниками спецслужб.
Эта информация, может быть была добавлена, с целью сближения Армении и Ирана, ведь на севере Ирана много азери-турков.


Насчет этнографии. Это должно развиваться, и ученики в школах должны изучать кто и когда населял наши земли. НО этногрфия не призвана сеять раздор между народами страны. Ни один народ не имеет право считать себя хозяином на какой то земле и выгонять оттуда других. Понятие автономия - вообще разрушает страну, и чем меньше автономий, тем лучше. Меня не интересует какие народы населяют Азербайджан. Меня волнует другой вопрос: эти народы не смогли объединиться перед нападением врага - армян. Они тоже народ и не смотря на старые обиды, мы жили в мире, по соседству. Но они выбрали путь изоляции, режили "сцапать" у нас кусок и убежать, кусок не смогли сцапать, зато убежать смогли . Теперь живут в изоляции.
Я азери-турок, и всегда буду этим гордиться. Но это не значит что другие должны передо мной покланяться. Все народы в нашей стране должны жить в мире, равенстве, и на выходки националитов не должны реагировать. Только это обеспечит стабильность и развитие государства.

Автор: Turkazad 14.10.2006, 13:57

На счёт рождения я имел ввиду зародилась жизнь. Нет. не подомайте ничего плохого, просто я вас не знаю и может быть вы армянка и занимаетесь фальсификацией. Просто есть один принцип: пока не увиду своими глазами, покка не поговорю с ним и пока не узнаю про него что нужно просто не буду верить, нов данном моменте мне хватит того чтобы один из знающих меня юзеров что знает вас подтвердил, что вы не со стороны. Без обид и без намёков. Намёков я не пытаюсь искать и может (даже не может) я сделал ошибку что в таком тоне и с резкими вопросами обратился к вам, так что прошу извенить молодого (отчасти безумца) и неопытного в общение с юзерами человека! Насчёт статьи, если вам не тяжело скиньте куда нибудь или статью сбросьте сюда или ссылку. Заранее буду благодарен вам. Просто читая Гумилёва "Тысячелетие вокруг Каспия" я сделал выводы, что автохонны и огузские племена. Но вообщем то имея обратные факты я с удовольствием их изучу и проанализирую. Я сам с интересом ищу правду, так что не думайте что-то плохое.

Автор: Vita 14.10.2006, 16:18

Дожили...Не знала, что теперь нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что ТЫ АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!
Значит, если чьи-то слова и факты будут противоположны вашим, то это для вас будет означать, что перед вами армянин? Приехали...
Вы тоже не обижайтесь, это я так, рассуждала вслух...

Автор: Turkazad 14.10.2006, 16:41

Ну простите. Кто знает кто на той стороне за компом стучит по клаве. Тем более откуда вы знаете может я армяни?! Просто подстраховка. Нет что вы я не обижаюсь, главное чтобы вы не обижались. А вот книжки скиньте пожалуйста или авторов книг, которые я могу в Москве найти. Просто не знаю гдекупить. Я постоянно книги покупаю, но до сих пор наших не видел в продаже!

Автор: dovshan 14.10.2006, 16:53

Я знаю...точнее я знаю Vitu....так что поверь мне, она к армянам имеет точно такое же отношении как и мы с тобой!

Автор: Turkazad 14.10.2006, 16:59

Ну тогда Салам баджи!

Автор: Fire 14.10.2006, 23:09

Я вообще против слово пришлый народ, так как до всех нас на этих земьлях жили Динозавры, Обезяны, и что то вроде этого. А все кто принимает себя за азербайджанца и главное относится с уваэением к своей стране то он Азербайджанец. А то что на терретории много этносов проживаю то это факт, как и то , что тюрки национальное большинство в Азербайджане все этносы равны, равны!!!
И все они являются Азербайджанцами, так как Азербацджанец -это наднациональное понятие!!!!

Автор: Mekha 18.10.2006, 20:37

а ты наверное летом не была на встрече на Воробьёвых)))
Я думала, что меня как минимум разрвут на части, как максимум - изнасилуют_))) если окажется, что не азери...
и знаешь почему - потому что я, видите ли, мыслю не так как среднестатистическая азери.... вот тебе - дожила.... мягко сказано!))

Вот как мы живём__)) человек человеку - волк

Спасибо,
Меха

Автор: Turkazad 21.10.2006, 11:29

Извени меня, но на мой взгляд сарказма, шуток и всякого что не относится к теме стоит не писать.

Автор: Mekha 21.10.2006, 12:14

расслабься, дардинг, летом, когда меня в прямом смысле слова опускали в соседних темах, ты почему-то молчал... или опускал вместе с ними...

Лучше задумайся над тем, что сам в теме по РУДН написал....

Спасибо,
Меха

P.S. Ждёмс альтернативу!! я уже почти восстановила голос...

Автор: Turkazad 21.10.2006, 14:30

Нет, я тебя не унижал. Приведи факты, тем более они в нашем форуме и я извенюсь. РУДН не связан с тем, что я говорил. А про лето слышал. Я слышал, что против тебя все ополчились и я подумал, что это не правильно. а на вопрос заданный моему другу зачем и почему вы на Меху наезжали оон сказал, что ты про Карабах говорила, что как бы армяне возврашали свою землю. А так извени, если обидел чем. Серъёзно с группой я очень хочу побыстрее.

Автор: Bothitharma 21.10.2006, 15:27

Позволю себе комментарий. Хотелось бы узнать какими данными вы пользовлись? Я не специалист по этой теме )) просто выскажу свое мнение (точнее инфо которое удалось найти мне).
Цитата из Советского Энциклопедического словаря (1986г.)

Татский язык - относится как уже говорилось к иран. группе индоевропейской семьи языков. Распадается на 2 диалекта: татско-еврейский и татско-мусульманский. То есть спорить что ваша информация полностью неверна неправильно, говорить что это вся правда, тоже не подходит.
Можно смотреть с разных точек зрения (исторических) и с разными убеждениями. Любой национальный вопрос неоднозначен......Даже при условии что каждая сторона будет говорить правду и только правду, ... Все таки будут говорить не всю, по разным причинам, в том числе из-за недостаточности фактов и из-за политики.
С Уважением. Очень интересная тема.

Автор: cinbalashka 25.10.2006, 14:29

ВЫШЕ БЫЛО СКАЗАНО,ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЕСТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ЭТНОСЫ ....МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ ЛЕЗГИНОВ,КУРДОВ,ЦАХУРОВ,ТАЛЫШЕЙ,ТАТОВ(НЕ В ЛИЦЕ ГОРСКИХ ЕВРЕЕВ,А ИМЕННО ТАТОВ-МУСУЛЬМАН) АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ???ИЛИ ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ИНАЧЕ?

Автор: мститель 26.10.2006, 08:20

это вообще другая национальность.

Автор: Bothitharma 26.10.2006, 10:45

Тут нужно быть немного осторожным. Ведь Азербайджанец - это не просто национальность, это народность это культура, это принадлежность к государству. Как в России есть русские а есть Россияне. Надеюсь вы понимаете о чем я. Эти народности (в АЗерб.) с равным успехом могут причислять себя и к Азербайжану. Думаю не совру если скажу что цивилация и все чел-во уже вышло за рамки тех времен когда гос-во, нац., и нарордность были более или менее едины (т.е еще можно было делить участки и территории по нац. принадлежности и т.д.)...а теперь другие времена, гос-во уже далеко не однонациональное, разные религии разные народности, Таков наш век и ничего с этим не поделать даже великий Аристотель смирился бы с такой ситуацией (утверждающий что Демократия может существовать в однонациональных, небольших по территории, и однорелигиозном гос-ве) Никуда не денешся уже нет чистых кровей нет таких госуд. уже.
ЗЫ. Кстати следуя из слов Аристотелся я понимаю почему в России не было и не будет демократии, Россия не подхотит ни под одно требование демократического гос-ва (это так к слову пришлось)

Автор: cinbalashka 26.10.2006, 11:29

мдааааааааааа,хорошо объяснил

Автор: Fire 26.10.2006, 11:55

Азербайджанец --это наднациональное понятие!!!!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 11.01.2007, 20:58

Давайте не будем путать наднациональное понятие и нацию. Азербайджанец не является наднациональным понятием, уважаемый Fire. Наднациональным понятием могут являться христианин, мусульманин и т.д. Азербайджанец означает принадлежность к государтсву, приверженность Родине. Нация азербайджанцев объединяет в себя многочисленные этносы, которыми населена наша Родина. И талыши, и таты, и лезгины, и тюрки, и другие народы Азербайджана - это азербайджанцы в равной степени.

Автор: Vita 12.01.2007, 00:48

Спасибо за статью! Очень познавательная, ведь талыши являются одним из этносов, составляющих понятие "азербаджанец".

Уважаемый форумчанин слово Азербайджанец пишется без скобок и с буквой й!!!
Модератор Сабир

Автор: Vita 12.01.2007, 18:51

Уважаемый модератор, я поставила в скобки слово "азербайджанец", т.к. имела в виду понятие, тем самым его выделив.
По поводу "й" (кстати, надо брать именно в кавычки): очень жаль, что вы не умеете отличить случайный пропуск буквы от намеренного неправильного написания.
Так что, давайте вы не будете говорить о грамотности.
Спасибо, что сказали о моей опечатке. Теперь буду иметь в виду, что это - новая функция модераторов.

P.S. Не сомневаюсь, что этот пост будет удалён.

Автор: Сабир 12.01.2007, 20:10

Нет я не удалю пусть все прочтут и каждый зная Вас примет своё решения это было случайный пропуск буквы или намеренное неправильное написание .

p.s. Продолжать писать не по теме не стоит, удалю и накажу

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 13.01.2007, 01:58

К сожалению, статья была удалена с форума. Поделюсь другой статьей об аборигенах Азербайджана.






Талыши – один из малых народов Азербайджанской Республики, язык которого относится к западной ветви иранской языковой группы индоевропейской языковой семьи. Самоназвание толыш, во множественном числе – толышон.

В исторической и географической литературе принято называть юго-восточные районы Азербайджана, занимающие Ленкоранскую низменность и Талышскую горную систему – Талыш. Исходя из ряда историко-культурных факторов, этнографы выделяют этот регион в отдельную этнографическую зону (Талыш). Зона издавна населена двумя этносами-талышами и азербайджанцами.

В этнографическую зону Талыш входит пять административных районов – Астаринский, Ленкоранский, Масаллинский, Лерикский, Ярдымлинский. Талыши проживают в Астаринском, Ленкоранском, Лерикском, и юго-восточной части Масаллинского района. В западной части Лерикского района, в Ярдымлинском и северо-западной половине Масаллинского района проживают азербайджанцы. Селения, расположенные на границе расселения талышей и азербайджанцев, имеют смешанное население.

В Иране талыши расселены компактной группой на юг от Астаринского района (Азерб.Респ.). Населяют они пять шахристанов провинции Гилян.[i] Проживают еще в области Халхал и группе селений вблизи Ардебиля.[ii]

Исследователи обычно считают талышей аборигенами этого региона, но проблема их этногенеза не разрешена, так как многие вопросы истории талышского народа еще остаются в тени.

Археологические исследования зоны Талыша свидетельствуют о том, что это – область древней земледельческой культуры. В конце XIX – начале XX века французскими учеными братьями Жаком и Анри де Морганом были произведены раскопки на территории иранского и русского Талыша. Хотя раскопки производились не на основе научных методов, тем не менее материалы раскопок являются ценным источником для характеристики культуры поздней бронзы и раннего железа.

В 60-70-ые годы в зоне Талыша и сопредельной Мугани проводились археологические работы азербайджанским археологом Ф.Махмудовым. Им был выявлен ряд поселений эпохи энеолита, бронзы и раннего железа. Изучение и анализ археологических материалов показал, что здесь в период ранней бронзы имела распространение кура-аракская культура с некоторыми самобытными чертами.[iii] В керамике, орудиях, оружии и обрядности, выявленных здесь, наблюдается общность с культурой других регионов Азербайджана, а также всего Закавказья.

При раскопках памятников поздней бронзы и раннего железа были обнаружены богатые материалы, свидетельствующие о высоком уровне социально-экономического развития данного ареала. Археологические материалы позволяют говорить о том, что в зоне Талыша еще в период ранней бронзы возникла металлообработка, которая достигла особого расцвета в период поздней бронзы и раннего железа. В нескольких поселениях были найдены инструменты и литейные формы для изготовления топоров, кинжалов и других изделий.3 Представляют интерес два типа кинжалов местного производства и ассиметричные топоры талышского типа, которые получили довольно широкое распространение в Закавказье, Иране (северо-западном) и Кавказе.

Раскопочный материал дал возможность установить появление железа в данном ареале в XII-X вв. до н.э. О широком распространении железного оружия в X-VII вв. до н.э. свидетельствуют многочисленные находки железных мечей, кинжалов, наконечников копьев и стрел. Все вышесказанное позволяет считать данный ареал (Талыш-Мугань) одним из крупных металлообрабатывающих центров Закавказья в конце II – начале I тысячелетия до н.э.

Социально-экономическое развитие зоны и ее географическое положение способствовали широким торговым и культурным связям с другими регионами Закавказья, странами Передней Азии, племенами Северного Кавказа.

Территория расселения талышей в древности входила в состав Мидии, а впоследствии Атропатены. По свидетельству греческих источников во второй половине I тыс. до н.э. юго-западное побережье Каспийского моря населяли каспии, кадусии, гелы, телюмаи, талаи (талы). Телюмаи жили у юго-западного берега Каспия, талаи рядом с Тарвикисом (Тебриз). Античные источники указывали на расселение этих общностей и в Кавказской Албании.[iv] Ученые предполагают, что эти племена участвовали в этногенезе талышей.

В источниках содержатся довольно скудные сведения об этих племенах. У Геродота мы встречаем краткое описание воинов-каспиев – “каспии были одеты в козьи шкуры и вооружены [своими] местными луками из камыша и персидскими мечами”.[v]

У более позднего автора, Элиана (II в. н.э.), содержатся сведения о рыболовстве в этой области. Отмечая, что население здесь ловит “остроносых” рыб, т.е. осетровых, Элиан говорит, что “каспии ловят их, солят и сушат, затем нагружают ими верблюдов и доставляют их в Экбатаны”.[vi] Упоминается также об изготовлении клея из плавательных пузырей. Эти сведения безусловно относятся к древнему населению Талыша, т.к. для хозяйственно-культурного типа равнинной части было характерно козоводство и развитое рыболовство. Замечание о том, что каспии были “вооружены местными луками из камыша” также подтверждает то, что речь идет именно об этой зоне, в которой произрастают различные виды камыша и осоки.

Талыш исторически входил в одну из крупных провинций правобережной Албании, т.е. в состав исторической Каспианы-Пейтакарана-Баласакана. В армянской литературе господствует взгляд, согласно которому, будто бы, Каспиана-Пайтакаран - это восточная область, так называемый Великой Армении. Для обоснования этой идеи было высказано несколько мнений: то эта область была всегда частью Великой Армении, или она была завоевана во II в. до н.э. Арташесом I, или же в I в. до н.э. - Тиграном II. Исследования азербайджанского ученого доказали, что эта область исконно албанская только во II в. до н.э. была завоевана Арташесом II, потом в середине I в. до н.э. вошла в состав Атропатены. 15

Область Талыша всегда входила в состав всех азербайджанских государственных: Албанию, в государство Саджидов, Саларидов, Шаддадидов, Атабеков. Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевидов, в состав Талышского ханства. В 1813 году Талышское ханство было завоевано Россией.

Известный лингвист Б.В.Миллер, изучавший талышский язык, считает его типичным представителем иранских языков, “бытующих на территории исторической Великой Мидии”.2 Но в то же время Б.В.Миллер предполагал, что в этногенезе талышей участвовали и кавказоязычные племена. Так он отмечает: “талышский язык хотя и развивался на каком-то, предположительно, кавказском субстрате, но исторически является результатом разложения языка флективного типа, который в новейший исторический период мог подвергнуться влиянию только тюркского языка”.2 Талышский язык некогда имел более широкий ареал распространения, который постепенно сужался в результате сближения и слияния некоторой части талышей с окружающим азербайджанским населением. Многовековое соседство талышского и азербайджанского народа, тесные экономические и культурные связи способствовали взаимообогащению и сближению в области духовной и материальной культуры.

Длительные историко-культурные связи сказались прежде всего на языке. Азербайджанский язык уже в XIX веке служил средством общения в зоне Талыша. Ряд авторов, начиная с начала XIX века, отмечают употребление среди талышей азербайджанского языка наряду с их родным.[vii]

Интересно отметить, что в иранском Талыше также имеет широкое распространение азербайджанский язык. Особенно это характерно для населения Тавалеша.[viii] В советский период двуязычие перешло на более высокую стадию развития, так как азербайджанский язык стал для талышей языком образования, делопроизводства, литературы, культуры. Но наряду с этим талышский язык устойчиво сохранялся в быту, особенно среди сельского населения.

Процесс взаимовлияния ярко проявился и в духовной культуре – семейной обрядности, фольклоре,[ix] религиозных верованиях. Но в то же время духовная культура талышей обладала самобытностью. Так сохранялись еще в 60-ых годах XX века своеобразные обрядовые женские групповые танцы с песенным сопровождением, имеет некоторые отличительные черты свадебная обрядность. Положение женщины-талышки было сравнительно независимым в связи с большой ролью женского труда в рисоводстве.

Одним из важных факторов, способствовавших сближению талышей с азербайджанцами, была принадлежность к единой религии. В Талыше, так же как и во всем Азербайджане, в далеком прошлом было распространено язычество, зороастризм, наблюдалось незначительное проникновение христианства несторианского толка и, наконец был принят всем населением ислам, как суннитского, так и шиитского толка. Это привело к сложению общей обрядности в семейном и общественном быту, отсутствию конфессионального ограничения браков с азербайджанцами. В прошлом часты были смешанные браки, особенно в селениях, расположенных по краям границ расселения талышей.

Развитие социально-экономических условий, подъем уровня образования и культуры, процесс урбанизации, миграции населения привели к значительному расширению ареала брачных связей населения зоны Талыша. Вследствие чего значительно возросло число смешанных браков талышей с азербайджанцами из самых различных зон Азербайджана.

Вышеупомянутые факторы оказывали влияние на национальное самосознание талышей, которое еще до революции отличалось двойственностью. Ряд исследователей отмечал, что талыши называют себя тюрками (т.е. азербайджанцами).[x] Данными о численности талышей мы располагаем с конца XIX века. В советский период последний раз они были отражены в переписи 1939 года, которая не была опубликована. После длительного перерыва талыши были отражены в переписи 1989 года.

Большая часть, сознавая себя талышами, в то же время считают себя частью азербайджанского народа. Следует отметить, что у различных социальных слоев наблюдается отличие в степени самосознания. Горожане не первого поколения не сознают себя талышами, и часто не владеют талышским языком.

Живописная Ленкоранская низменность, обрамленная с запада Талышскими горами, покрытыми тропическим лесом представляет собой один из красивейших уголков Азербайджана. Природные условия определили формирование специфических хозяйственно культурных типов в этой зоне. На низменности занимались земледелием в сочетании со стойловым скотоводством. В основном занимались рисоводством. Значительное место в хозяйстве занимало рыболовство. В горно-лесной зоне занимались земледелием с преобладающей ролью скотоводства, в связи с чем имело место отгонное скотоводство. В горно-степной же зоне главным занятием было скотоводство, земледелие было подсобным. Своеобразные природные и климатические условия, а также характер хозяйства обусловили развитие своеобразной материальной культуры зоны Талыша.

Материальная культура зоны Талыша отличалась богатством и самобытностью. Особенным своеобразием отличались жилища и хозяйственные постройки. В прошлом здесь имели распространение срубные и каркасные жилища, а также жилища из сырцового кирпича. Характерным для них было наличие боковой высокорасположенной веранды – “балахана”, “тарал”, и высокие скатные крыши. На низменности в XIX – начале XX века имело распространение летнее свайное жилище “лям”, на котором жители спасались от комаров. При всем разнообразии строительного материала и строительной техники, жилища имели много общего в планировке, расположении и интерьере. Планировкой, наличием веранд-айванов, внутренним убранством жилища Талыша были аналогичны жилищам других районов Азербайджана. В последние десятилетия жилища зоны значительно изменились, ряд домов старого типа исчезли. Характерно складывание общих черт в строительстве жилищ всей зоны, получили распространение общие тенденции развития сельского жилища Азербайджана. Однако, при этом сохраняются ряд традиционных элементов декора и специфических черт, отличающих местные жилища. 14





[i] Базин Марсель. Талыш. том I, Париж, 1980, стр.16.
[ii] Миллер Б.В. Талышский язык. Москва, 1953, стр.10, 229, 236.
[iii] Махмудов Ф.Р. Культура юго-восточного Азербайджана в эпоху бронзы и раннего железа. Автореферат. Тбилиси, 1979, стр.5, 17.
[iv] Ямпольский З.И. К вопросу об одноименности древнейшего населения Атропатены и Албании. “Труды Института истории и философии”. том IV, Баку, 1954, стр.101, 105.
[v] Геродот. История в девяти книгах. Ленинград, 1972, стр.333.
[vi] СМОМПК. IV, 1984, стр.161.
[vii] Обозрение Российских владений за Кавказом. 1836, ч.III, стр.203; Рисс П.Ф. О талышинцах, их образе жизни и языке. “Записки Кавказского отдела Русс.Геогр.общества”. 1855, оп.III, стр.2.
[viii] Географический словарь Ирана. 1950, т.II, стр.186-187. Дех-хода Али-Акбар. Логат-намэ. т.19, вып.I, Тегеран 1956, стр.53-54.
[ix] Миллер Б.В. Талышские тексты. М., 1930, стр.7.
[x] Миллер Б.В. Предварительный отчет о поездке в Талыш летом 1925 г., Баку, 1926, стр.4.
11 Кондратенко Е. Этнографичиские карты губерний и областей Закавказского края. "Записки Кавказского отдела Русс. Геогр. Общества". стр. 22
12 Кавказский календарь. 1908, стр. 108
13 ЦГАОР. Ф. 2511, оп. 3, д. 327, л. 30.
14 Измайлова А.А. К истории развития жилищ юго-восточных районов Азербайджана. "Азербайджанский этнографический сборник", Баку, 1977, стр. 121.
15 Мамедова Ф.Д. Политическая история и историческая география Кавказской Албании. Баку, 1986, стр. 98, 99.

http://www.bakililar.az/ca/photos/izmailova.html

Автор: S.S 13.01.2007, 02:42

Сабир:

Уважаемый модератор Сабир, у вас в посте тоже ошибки.



Спасибо.

Автор: Turkazad 13.01.2007, 12:08

Вся эта тема может перерасти в конфликт между тюрками и талышами учитывая то что многие в этом форуме с низким интеллектом и ведутся на провокации.

Хочу сказать, что все знают, что талыши автохтонный народ и никто не спорит поведение TOLISH-HADIYOVAND наводит на такие мысли как пробуждение национализма талышского, чего не делают тюрки. Все мы сешанные и среди наших родственников много разных автохтоннных Азербайджанских национальностей. Не хочу чтобы тема вышла за пределы этой темы, так как любое упоминание о независимости и отделение сделает из этого юзера моим врагом. Тема очень хорошая и аналогичных тем не мало! Спасибо за хорошие материалы TOLISH-HADIYOVAND, но надеюсь, что вы понимаете, что за рамки общения вы должны использовать. Я думаю вы понимаете про что я! С Уважением Орхан!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 13.01.2007, 13:12

Сейчас опять все тут начнут меня обвинять в шовинизме и уходе от темы. Но хочу, чтобы все четко видели: НЕ Я ухожу от темы.


О чем Вы говорите? О каком еще талышском национализме? Вы знаете, какие-то талышские организации, схожие с ЭТА или ИРА?
Я приглашаю всех к конструктивному научному диалогу. Но все пытаются перевести тему в политическую плоскость. Умерьте свой пыл. И приводите конкретные исторические доводы... (Это относится не лично к Вам, Орхан, а ко всем юзерам, которые пытаются меня в чем-то обвинить)


Давайте, не будем... Вы где-нибудь слышали про ПАНТЮРКИЗМ? Это не что иное, как тюркский национализм и шовинизм.
Понятие же "панталышизм" отсутствует!!!


А где Вы читали лично в моих постах о независимости???


Всегда рад,

P.S. Надеюсь мой пост не будет удален...

Автор: ELSHAD 13.01.2007, 13:15

зато есть такое понятие как "паниранизм"

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 13.01.2007, 13:22

И как оно раскрывает смысл "талышского национализма"?

Автор: Masalli 13.01.2007, 13:26

А какое отношение имеет "паниранизм" к талышам?по подробнее можно?

Автор: ELSHAD 13.01.2007, 13:38

а я вот иногда захожу на талышские сайты..их в инете достаточна..и на аздиаспоре побывал..вижу какие там страсти кипят))))))да и везде.. стыдно и смешно как они все спорят там... в некоторых сайтах придумали св геноцид "23 августа – день геноцида талышского народа" точно не помню названия сайта помоему атропат.ру

Автор: Masalli 13.01.2007, 13:51

Знаешь,если в каком-то сайте или форуме сидят 2-3 человека и придумывают какой-то "геноцид",то это ничего не означает...Это раз,а второе,глупости все это...Я сам Талыш и с уверенностью могу сказать,что я БОЛЬШЕ всех люблю наш Азербайджан...И всегда это всем народам доказываю...
Надеюсь здесь больше не буду читать ерунуду....
Ваш друг и земляк ХАЛИД!!!!

Автор: Сабир 13.01.2007, 14:01

На нашем форуме не когда не было что бы кто то из представителей наций Азербайджана спорил между собой. TOLISH-HADIYOVAND Провокатор и поднял специально те темы, которые приведут к расколу и дабы этого не было он заблокирован на 15 дней если не одумается тогда на форуме ему не место.
Ко всем остальным просьба быть аккуратными в высказываниях и в создаваемых темах

Автор: ELSHAD 13.01.2007, 14:02

конечно глупость гардаш.. только вот обидно..

Автор: Masalli 13.01.2007, 14:04

Согласен...Мне лично за таких стыдно

Автор: Turkazad 13.01.2007, 16:09

Ни в коем случае не банте TOLISH-HADIYOVAND я против на 100 %. Мне хочется понять его! Паниранизм, такое же говно как пантюркизм, та форма пантюркизма, которая существует шовенистическая, я сторонник пантюркизма, но в очень обработаннгом виде, в виде Азербайджанизма. Конечно же, я хочу объединения всех тюрков и скажу больше я хочу воссоединения Азербайджана и Ирана. Это факт о котором я не скрываю. Я хочу, чтобы мой народ-Азербайджанский жил счастлива. Скажу, что считаю себя тюрком и очень люблю свою культуру не смонтря, что я метис с лизгинской кровью и есть родственники талыши, горские евреи и таты! Я понимаю, что у нас есть один враг-армяне! Делить, то что имеем глупо. Разделив хорошую машину на 2 части или на больше частей, это уничтожение самой машины. Здесь конечно же виднеется провокации, нго также видно талышское сознание, что огромный плюс, оно должно быть!!!!!!!!!!!!!!!! Но так уж получается, что поднятие этой темы, это поднятие темы сепаратизма! Глупо, но это так. Это проблема нашего сознания. Этнография.............. Этнография Азербайджана. Скидываем материалы......... Очень интересно! Так что давай TOLISH-HADIYOVAND жду гардаш!

Автор: Turkazad 14.01.2007, 14:43

Глупо перестать писать! Опять тема здохла после активного обсуждения! Я требую, чтобы все кто развивал тему опять подключились к обсуждению, только через дискуссии о нас между собой мы поймём друг друга и проблемы, которые есть будут уничтожены и никто, не армянин, не разные государства не смогут н7ас поссорить! Мы Азербайджанцы! Пишим и узнаём друг друга!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 29.01.2007, 21:47

Turkazad, спасибо, что хочите понять меня. Но я вынужден сказать, что это мой первый после бана и последний (до тех пор, пока модератором здесь является Сабир) пост в этой теме. Мое чувство собственного достоинства не позволяет мне находиться под такой цензурой, которая не терпит инакомыслия и лишь обвиняет оппонента (не вникая в суть его мыслей) в каком-то национализме и шовинизме.
Я не очень хорошо знаю этот форум, поэтому не могу подсказать, где ответить на все ваши вопросы. По ЛС не смогу, т.к. слишком много желающих задать вопросы (которые в общих своих чертах довольно похожи). Я просто физически не смогу ответить на все в ЛС (ведь есть и реальная, не только виртуальная жизнь).
Я видел такую тему "Интервью с пользователями". Я готов там ответить на все вопросы при условии, что я не буду находиться под такой же цензурой, как и здесь (если, конечно, в моих сообщениях будут какие-то оскорбления в адрес юзеров или целых народов, то я сам лучше попрошу забанить меня). Будьте добры, подскажите, где на форуме есть раздел, в котором можно ответить на ваши вопросы, не находясь под цензурой. Сообщите, мне, пожалуйста, где есть такой раздел и откройте в нем тему (если Вам не тяжело), в которой я смогу Вам на все ответить. Если такая тема уже есть, то скиньте, пожалуйста, мне ссылку на нее. Но учтите, что здесь я больше не буду писать, поэтому не смогу Вам ответить. Жду Вашего ответа...

P.S. Сабир не удаляйте мой пост. В нем нет никаких "шовинистических или националистических признаков" и нет никаких оскорблений.

Автор: Force 29.01.2007, 23:03

TOLISH-HADIYOVAND может ты еще попросишь у наших армянских "братьев" политического укрытия из-за притеснений со стороны властей форума???

Автор: Терпеливый 30.01.2007, 03:20

Чётко сказано.



А вот тут , не стыковочка. Человек который не хочет создавать рознь, следит за фразами.
Как понять живут Талыши и Азербайджанцы?

То есть трактуй, как можешь?
Нееее, так нельзя

Давайте или решим, что нации азербайджанец нет! Или азербайджанец есть, при чём с многослойными этническими корнями. Чем мы и гордимся!




В чём наша проблема?

Армяне, придумывая себе историю, объединяются и более того, заставляют в это верить мир. А мы всё время говорим, придёт время и мир поймёт, что армяне врут. Это не произойдёт, пока мы чётко не определимся со своей историей, которую, к сожалению, изуродовали ещё за много до Советского Союза, а в СССР вообще добили. А мы теперь, стараемся откапать первоисточники и ссылаться на них, при том, что старинных книг про нашу историю не сохранилось, ибо они бы давно поставили точку в разных подходах к историческому процессу формирования азербайджанцев.
Нам не надо врать, как армяне.
Но и не стоит забывать, что любой человек может ошибаться, в том числе и историки!
И где факт, того, что приводя ссылки на те или иные источники и тем более, не столь древние (хотя и тогда историк мог писать ,то что ему выгодно или просто своё ошибочное видение), мы тут стараемся довести до друг друга сведения, и иногда делаем это не столь политически корректно, как стоило бы.
Чего мы хотим?.Докопаться до истины в истории? Это не реально. Нам всё равно, на чём то надо будет определиться. И лучше бы всем определиться на одном общем. Так правильнее. Наша история, должна наше будущее укреплять, а не наоборот.

Я всегда говорил, что мы все азербайджанцы! Азербайджанец-талыш, азербайджанец-лезгин, азербайджанец-тюрк, азербайджанец- и.т.д , но не в коем случае азербайджанец и талыш, и лезгин, и тюрок, и курд. Это абсолютно разные подходы. Лично у меня не раз из-за такого подхода был скандал. Я ведь сам так не говорю, хотя при подходе И, такое наговорил бы, мало не показалось бы Но я азербайджанец! Азербайджанец, который знает свои корни и помнит о них, и гордится тем, что является азербайджанцем!

Мы все любим свои исторические этнические корни, которые в конце приводят к Адаму и Еве

Уверен, что на данном этапе, больше стоит тратить времени, на доказательства того, как и почему азербайджанские земли оказались у армян, начиная с Ириванского ханства.

Азербайджан всегда был колыбелью многих этносов, и всегда таковым будет, если мы правильно сможем это защитить!
Надо, гордиться тем, что у нас есть такая земля. Что все мы азербайджанцы!
Не будь этой земли, не было бы и нас! Не будь мы народом, который называется азербайджанцы, то были бы фашистами как армяне, которые очистили всю территорию от всех этносов, хотя сами пришлые.
У них нет теперь таких разговоров, и сепаратизма, но зато есть больное общество, которое теперь старается стравить наше общество. С собой они уже закончили!

Я люблю свой народ! Я люблю нашу землю! Я не люблю, делёжку и никогда её не делаю, если человек сам не отделяет себя, от азербайджанизма!

Азербайджанцем может называть себя тот человек, который делает всё, что укрепляет нас как единый духовно богатый народ!
Азербайджанизм настолько толерантен, что мы все знаем к какому этносу относимся и уютно живём в своём доме Азербайджане, гордясь, тем что мы азербайджанцы.

Нельзя говорить, что не стоит проводит исторические дискуссии, но на данный момент мы ещё не смогли решить вопрос пришлости армян. Это мы точно все знаем! И знаем, что они пришли и выгнали нас с наших территорий!
Но наши азербайджанские исторические рассуждения, ни в коем случае не должны нас приводить к распри. На данном этапе среди молодёжи, болезненно воспринимаются определённые моменты. Наши дискуссии должны придавать нам , только веру в нас самих, силу для укрепления. Чего нам нехватает очень давно, по этой причине наш народ и страдает!


Этим постом, я просто в двух словах в 4 часа утра, пострался высказать своё видение.

С уважением.

Автор: газах 30.01.2007, 15:47

Салам алейкум. Парень просто поместил тему о Талышском этносе. Но почему-то это никому не пришлось по душе. У меня уйма друзей, принадлежащей этому замечательному этносу. И все они считают себя азербайджанцами. Для некоторых пантюркистов(которые зиждят нашего объединения с Киргизией и Туркменистаном) надо вообще ограничить вход на этот форум.
Спасибо за внимание
ГАЗАХ

Автор: Turkazad 30.01.2007, 17:04

Молодец эээээээээ! Ты прав! Но я не понимаю, чем пантюркизм мешает Талышам! Вообще не понимаю, тем более, что Талыши автохтонный народ! У меня как у тюрка в голове не укладывается! И чем Талыши мешают Тюркам?

Автор: газах 31.01.2007, 11:00

Проанализируй все, что написано выше и сам ответишь на свой вопрос. Тебе бы было приятно как представителю малых народов Азербайджана читать все, что написано. Я на 100 % процентов азери тюркю. Но это не дает мне поводу пренеьбрежительно относится к остальным народам, проживающим в моей родине.

Автор: Терпеливый 31.01.2007, 21:25

А кто тут обидел какой либо этнос?

Те, кто знают нас, преркасно знают о том, что не то, чтобы этнос, мы даже по региональному признаку против делиться.Мы гордимся всеми этносами и регионами.
Выше всё, что было написано, было написано против тех, кто хоть как-то в уме держит мысль против нас.
Я сам чётко написал, что делить на азербайджанцев и неазербайджанцев нельзя.
Талыши,лезгины,авары,тюрки,курды,таты,удины,цахуры и.т.д все мы одно единое благодаря Азербайджану,нашей земле.
Все те, кто любит,гордится и делает всё, чтобы Азербайджан был сильным, наши братья.

Давайте каждый прежде чем писать, что то ,будет выбирать корректность и даже те, кто будет приводить тут слова других, тоже заранее внимательно вчитается в текст.

Постарайтесь, рассуждения друг друга понимать правильно.Тут врагов нет.Тут все свои.А к новым никам, всегда относишся с недоверием.Ведь в основном большинство тут друг-друга знают и уважают.

С уважением.

Автор: Force 31.01.2007, 22:02

Я тоже на 100% и это дает мне право гордиться своими предками. Как любой нормальный сын гордится отцом и матерью, так и любой нормальный сын должен гордиться своими предками. Тема унижения других этносов здесь вообще не причем.

Автор: Turkazad 01.02.2007, 07:36

Я согласен!

Автор: газах 01.02.2007, 10:38

Если вам лень читать предыдущие посты. Я вам построю хронологию всех постов. После того как парень поместил статью про талышей.
Уважаемый тюрказад ответил: "Вся эта тема может перерасти в конфликт между тюрками и талышами учитывая то что многие в этом форуме с низким интеллектом и ведутся на провокации.

Хочу сказать, что все знают, что талыши автохтонный народ и никто не спорит поведение TOLISH-HADIYOVAND наводит на такие мысли как пробуждение национализма талышского, чего не делают тюрки. Все мы сешанные и среди наших родственников много разных автохтоннных Азербайджанских национальностей. Не хочу чтобы тема вышла за пределы этой темы, так как любое упоминание о независимости и отделение сделает из этого юзера моим врагом. Тема очень хорошая и аналогичных тем не мало! Спасибо за хорошие материалы TOLISH-HADIYOVAND, но надеюсь, что вы понимаете, что за рамки общения вы должны использовать. Я думаю вы понимаете про что я! С Уважением Орхан!"

Не понимаю зачем это надо было писать. Здесь нельзя поделится информацией о своем народе.

Далее парень под ником Эльшад сказал: «я вот иногда захожу на талышские сайты..их в инете достаточна..и на аздиаспоре побывал..вижу какие там страсти кипят))))))да и везде.. стыдно и смешно как они все спорят там... в некоторых сайтах придумали св геноцид "23 августа – день геноцида талышского народа" точно не помню названия сайта» помоему атропат.ру

Хеч бу постун йеридир.

И этими сообщениями я не собираюсь не перед кем пиарится,. Просто если мне что-то не нравится я хочу этим поделится. Для этого форум и существуют. Если в моих постах увидите что-то обидное уважительное, пожалуйста, пишите сюда или в личку.



Постарайтесь, рассуждения друг друга понимать правильно.Тут врагов нет.Тут все свои.А к новым никам, всегда относишся с недоверием.Ведь в основном большинство тут друг-друга знают и уважают.

С уважением.
[/quote]
Новые ники это всегда хорошо. Это значит новые люди посредством интернета приобщаются культурному единению

Автор: Turkazad 01.02.2007, 13:01

Спору нет! Но ты тоже постарайся нас понимать правильно! У самого родственники талыши есть и сам я на четверть лезгин. Просто каждый из нас боится, что может настать такой момент (не дай Аллах) что кто-то начнёт думать в ушерб друг дргуу (национальностям) нашей Родины!

Автор: газах 01.02.2007, 14:56

Брат, если никто из нас не будет на каждом шагу и при удобном случае говорить о таких вещах этого не будет.
Самое главное я рад, что мы друг друга поняли.

Автор: Терпеливый 01.02.2007, 15:16

Это само собой разумеется.А теперь вникните пожалуйста, в то, что я хотел сказать про новых.
На больные фашисткие сайты, которые раскручивают армяне от имени наших этносов, лучше вообще не заходить.Там больные люди сидят.
И ещё, из всего мною сказанного если только про новых "неустроило" то значить мы все понимаем друг друга

Остальное, чтобы не превращать тему в оффтоп, напишу в личку.



С уважением.

Автор: J-HOON 04.02.2007, 14:56

В разделе "Карабах" я открыл тему "Сепаратизм или иллюзия". Давайте продолжим тему там. Тем более, что понятие "сепаратизм" у нас постянно ассоциируется с армянами и Карабахом.

Автор: газах 05.02.2007, 11:40

Где ты в этой теме сепаратизм видишь?

Автор: Rako 05.02.2007, 23:07

Всем салам!
Специально для Банди
Я цахурец.
На счет численности цахурцев.... Просто многие, если быть точнее, почти все цахурцы записаны как азербайджанцы, включая меня. Вот один из секретов уменьшения численности цахурцев.
Еще один фактор-отсутствие обучения, газет, литературы и т.д. на цахурском. Вследствии этого многие цахурцы не знают цахурского, а говорят на азербайджанском (Пример: село Илису. Сейчас там на цахурском говорят единицы)
Мои предки переехали на южные склоны Кавказа, если не ошибаюсь, лет 200-250 назад.
Информации о точной численности цахурцев у меня нет.

Автор: Сабир 06.02.2007, 08:49

Rako
У меня вопросы
Неоднократно я бывал в Или Су (красивейшее место природа просто Рай на земле) и тамошние постройки домов далеко отличаются от рядом прилежащих сёл мне показалось что там у них крыши стеклянные это так или я ошибаюсь?
И скажи кто такие Сары баш (максимальную информацию если можешь расскажи об этом народе в чём их отличие)?

Автор: Rako 06.02.2007, 09:39

Доброе утро!
Сабир, стеклянные крыши я не видел. Скорее всего металлическая крыша отражает солнечный свет, из за этого иллюзия стеклянной крыши.
Жители Сарыбаша, не знаю как правильно сказать, наверное обазербайджанившие все таки будет правильно, русские. Насколько мне известно. Одно из подтверждений само название деревни. Сарыбаш-желтая голова.