Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

КСАМ _ История Азербайджана _ Талыши

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.02.2007, 19:03

Одним из автохтонов Азербайджана являются талыши. Изучение истории, культуры и языка - является одним из важных принципов мирного сосуществования всех этносов Азербайджана. Предлагаю обмениваться здесь информацией относительно культуры, языка, быта и истории талышей.
Только заранее прошу всех не переводить тему в политическую плоскость путем различных провокаций (как это уже произошло в другом разделе форума), т.к. политике в этой теме не место (я надеюсь, что тема будет носить только историко-этнографический характер).

Автор: Turkazad 08.02.2007, 19:49

Хочу побольше узнать о знаменитых Талышах Ирана и До революционного Азербайджана!
Заранее Спасибо. С уважением тюрк Орхан! smile.gif Кстате мне твои посты нравятся! Тема хорошая!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.02.2007, 22:00

Цитата(Turkazad @ Feb 8 2007, 18:49) *

Хочу побольше узнать о знаменитых Талышах Ирана и До революционного Азербайджана!
Заранее Спасибо. С уважением тюрк Орхан! smile.gif Кстате мне твои посты нравятся! Тема хорошая!

Рад, что мои посты кому-то приносят пользу smile.gif. О талышах какого периода ты хочешь получить больше информации? Об Атропате, Бабеке, Абдул беке Дада Талыше, Амир Хамза хане Талышинском, Сару хане Талышинском, Амир Муса хане Талышинском, Мир Мустафа хане Талышинском, Шейх Захиде Гиляни или др.?

А пока предлагаю вашему вниманию талышский альбом Исраиля Мамедова "Азим Толыши Былбыл" (Я - соловей Талыша): http://simurg-art.by/sokr/music.php

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.02.2007, 22:10

А вот еще альбом Самода Толыши:
http://simurg-art.by/art/semed.php

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.02.2007, 22:31

Талышский рэп в исполнении Амида:
http://simurg-art.by/art/amid.php

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.02.2007, 22:48

Фотографии Талышского края:
http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=328.0

Автор: Самир 09.02.2007, 10:52

Ребят, а по-моему такую же тему Масаллы открыл в соседнем разделе. Можно попросить модератора и он перенесет все посты туда.

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 10.02.2007, 00:22

Цитата(Самир @ Feb 9 2007, 09:52) *

Ребят, а по-моему такую же тему Масаллы открыл в соседнем разделе. Можно попросить модератора и он перенесет все посты туда.

Если речь о теме "История Ленкярана", то туда не стоит отправлять эти посты по двум причинам:
1. Я уже заявил о том, что больше не оставлю в разделе "История" ни одного поста (пока там Сабир является модератором). Мое чувство собственного достоинства не позволяет мне находиться под такой цензурой, которая не терпит инакомыслия и лишь обвиняет оппонента (не вникая в суть его мыслей) в каком-то национализме и шовинизме.
2. Масаллы сам написал в этой теме:
Цитата(Masalli @ Jun 4 2006, 22:32) *

А что касается талышей,то здесь не они,а город ЛЕНКЯРЯН обсуждается...


Думаю, что это фраза ярко показывает позицию автора темы...

P.S. Кстати, не Ленкярян пишется, а Ланкон, Лянкяран, Ленкорань...wink.gif

Автор: Turkazad 10.02.2007, 10:47

Нум я ведь написал до революционного Азербайджана и Ирана!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 03.04.2007, 21:04

Очень извиняюсь за долгое отсутствие. Долгое время был занят своими личными делами. Наверно, еще несколько месяцев буду занят, поэтому буду появляться редко. Еще раз мои извинения. Не думайте, что оставлю какие-то вопросы не отвеченными. По мере возможности буду на все отвечать (единственное, что могут быть задержки).
А теперь собственно вернемся к теме:
Период, который Turkazad охватил в своем вопросе, довольно велик. Поэтому так скопом всех талышских деятелей на данном историческом этапе и не назовешь. Назовем самых ярких общественно-политических деятелей: Попок (Бабек), Шейх Захид Гиляни, Дада Талыш, Амир Хамза хан Талышинский, Сару хан Талышинский, Амир Муса хан Талышинский, МирМустафа хан Талышинский.
Наиболее известным (для большинства форумчан) героем Талыша в этом списке является Попок. Точной даты рождения Попока не существует. По различным датировкам он родился в 798 — 800гг. в семье мелкого торговца. Нет достоверных источников и о месторождении Бабека (некоторые исследователи, основываясь на арабских источниках того периода, таковым называют село Былабанд в Ликском (Лерикском) районе). Еще до рождения Попока хуррамиты в течение всего VIII века ожесточенно сопротивлялись арабскому (не мусульманскому, а именно арабскому) засилью на этих территориях. Власть на некоторых территориях южного Прикаспия принадлежала им. Видимо, Попок родился и рос именно в этой более-менее свободной от арабов территории, т.к. в дальнейшем он приобщился к этому движению и стал одним из главных соратников Джавидана (кстати, Джавидан также является одним из великих сынов талышского народа) - тогдашнего главы хуррамитов. После смерти Джавидана власть перешла в руки Попока. Попок показал себя как мужественный воин, стратег, умеющий варьировать между сверхдержавами и использовать их разногласия, как тонкий дипломат и сильный государь. Вступив на престол, Попок резко выступает с антиарабскими лозунгами. Существует ложное мнение, будто Попок воевал против Ислама (а не Аббасидов) и якобы выступал за возрождение религии предков – Зороастризма. У хуррамитов существовало свое учение, сочетающее в себе гностицизм и исмаилизм. В войске Попока были, как мусульмане, так и зороастрийцы. Восстания хуррамитов происходили не на религиозной почве, а на почве социальной несправедливости и тирании арабских захватчиков. Самым мощным восстанием хуррамитов было восстание Попока, которое длилось более двадцати лет. Началось оно при халифе аль Мамуне в 816 году. Изначально войско Попока, в состав которого входили необученные военному делу крестьяне и мелкие землевладельцы, было слабым и не готовым к серьезным баталиям против арабских полчищ, поэтому выигрышным моментом для хуррамитов оказалось нестабильное внешне- и внутриполитическое положение Халифата: оно было раздираемо восстаниями в различных уголках страны, борьбой за престол между сыновьями Харуна ар-Рашида – аль Мамуном и аль Амином, – и противостоянием с Византией. Благодаря невмешательству арабов, Попок смог захватить Азербайджан (чит. Атропатену) и продвинулся на север – в Арран. Главным оплотом хуррамитов была труднодоступная горная крепость Базз (ее местонахождение достоверно неизвестно). В 819-820 победивший в борьбе за престолонаследие аль Мамун отправляет против Бабека пять походов, но все они оказываются безрезультатными. Применяя тактические приёмы и хитрости партизанской войны, а также используя свое знание местности, Попок отбивает все нападки врагов. 3 июня 829 Попок разбивает обученное 150-тысячное войско арабов. Некоторую передышку хуррамитам дали восстание коптов в Египте (830-833гг.) и новые противоречия с Византией. В это время Бабек укрепляет свое положение и больше занимается внутренними делами. Последняя победа над 150-тысячным войском затемняет глаза Попоку, который окончательно уверовал в свою непобедимость. Это уверенность его и подвела. Новый халиф Мутасим (брат умершего в 833г. Мамуна) после заключения мира с Византией собирает большое наемное войск против Попока. В сражении близ Хамадана, последний полагается на собственные силы и решается дать открытый бой организованным войскам наемников. Это стало его главной ошибкой. Попок теряет свое многотысячное войско и сам спасается бегством, что приводит большую сумятицу в ряды хуррамитов. Арабы тем временем все больше продвигаются на территории Попока. Мутасим понимает, что такой шанс для искоренения хуррамитов нельзя упускать и поэтому для завершения похода отправляет видного полководца Гайдара ибн Кауса аль Афшина, который уже весной 836 года вступает в Азербайджан. Достигнув цитадели Базз, он не решается штурмовать неприступную крепость. Положение Попока, выжидающего в крепости, сильно ухудшается тем, что Мутасим направляет дополнительно еще 9 тысяч тюркских наемников. Попок предпринимает попытку бегства. Вот как описывает Абу Мухаммад ибн Асам аль Куфи бегство Попока и его дальнейшую судьбу (в переводе З.М. Буниятова):

«Рассказ о назначении правителем ал-Афшина, о его войнах с Бабеком ал-Хуррами. Его правление Азербайджаном и Арминийей

Говорит [автор]: Как только упрочились дела [халифа] ал-Му'тасима, он отправил во все страны своих налогосборщиков ('Уммал). Затем он назначил ал-Афшина правителем Азербайджана и Арминийи и приказал ему вступить в войну с Бабеком ал-Хуррами.
Ал-Афшин расположился в местности, где ранее был город Барзанд. Он восстановил его и превратил в опорный пункт на перекрестке дорог. Здесь сходились четыре дороги, идущие из ал-Базза, Мукана, Ардабиля и Варсана. Он расположился здесь, к нему подошли войска и он решил начать войну с Бабеком ал-Хуррами.
Говорит [автор]: Первое сражение ал-Афшина с Бабеком произошло в местности, называемой Аршак, на расстоянии 7 фарсахов от города Ардабиля. Бабек был разбит и бежал в ал-Базз.
Ал-Афшин назначил человека по имени Мухаммад ибн Сулайман ас-Самарканди правителем Аррана и отправил его в Барду. Сам же ал-Афшин остался воевать с Бабеком. Он вел с ним непрерывные сражения. Халиф ал-Му'тасим написал ему, чтобы он был более твердым в войне с Бабеком и не спешил до тех пор, пока не получит его указаний. Говорит [автор]: И ал-Афшин продолжал сражаться с Бабеком.
Ал-Му'тасим находился в Багдаде два года, а затем в 220 (835) году он переехал в местность под названием ал-Катул и приказал начать строительство города Самарры. Как только строительство города было завершено, он сразу же переселился в него.
Говорит [автор]: В течение всего этого времени ал-Афшин продолжал воевать с Бабеком. Он проявил настойчивость в войне и ему удалось оттеснить Бабека в город ал-Базз и окружить его.
Когда Бабек увидел, что у него нет больше сил для войны, он вышел из своего города и бежал с 20 своими людьми. Он добрался до города по имени Казадж переодетым, чтобы его не узнали.
Говорит [ автор]: Жители Казаджа смотрели на Бабека и не узнавали его, даже напали на него с целью ограбления. Говорит [автор]: Бабек бросился на них и перебил грабителей.
Говорит [автор]: Слух об этом дошел до правителя города, которого звали Сахл ибн Сумбат. Он со своими людьми отправился туда и когда он увидел Бабека, то узнал его и понял, что тот притворяется. Он стал повиноваться ему и прислуживать: Бабеку понравилось его обхождение и Сахл ибн Сумбат привел его в свою крепость. Затем он угостил его вином, и Бабек выпил и поел. А когда он опьянел, Сахл ибн Сумбат велел заковать его в кандалы п привязал его правую руку к шее. Затем он передал Бабека своим людям и отправил его к ал-Афшину.
Когда ал-Афшин увидел Бабека, то он очень обрадовался. Затем он послал Сахлю ибн Сумбату подарки стоимостью в один миллион дирхемов.
Говорит [автор]: Когда ал-Му'тасим узнал о том, что проделал Сахл ибн Сумбат с Бабеком, он послал ему золотую корону, украшенную жемчугом и драгоценными камнями. Стоимость короны составляла 500 тысяч дирхемов. Кроме того он сделал Сахля ибн Сумбата старшим над всеми батриками.
Говорит [автор]: Ал-Афшин вместе с Бабеком отправился к ал-Мутасиму, который приказал отрубить Бабеку голову.
Бабек появился в 201 г. (30.VII 816—19. VII 817).

Другая версия.


Ал-Му'тасим назначил ал-Афшина правителем ал-Джибала и приказал вести войну с Бабеком. Это произошло за два дня до окончания месяца джумада второго 220 г. (28 VI 835).
Ал-Му'тасим отправил Абу Са'ида Мухаммада ибн Йусуфа в Ардабил и приказал ему восстановить крепости между Занджаном и Ардабилем, которые были разрушены Бабеком. Бабек выслал конный отряд, но Мухам,мад ибн Йусуф разбил его.
Это было первое поражение войск Бабека.
Когда ал-Афшин отправил войска в Барзанд, они заняли тамошние крепости. Мухаммад ибн Йусуф расположился в Хушше и отрыл там ров. Ал-Му'тасим отправил с Бугой Старшим деньги для ал-Афшина. Бабек решил напасть на него и захватить деньги. Между ал-Афшином и Бабеком произошло сильное сражение и Бабек, потерпев неудачу, отступил. Он хотел, чтобы дело ал-Афшина затянулось и не вступал с ним в сражения до тех пор, пока снег не покрыл эти горы, чтобы ал-Афшин стал колебаться и, страшась сильных морозов, ушел.
Один из воинов ал-Афшина сказал: «Я видел во сне как Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует!, говорил: «Ты должен воевать с этим человеком и проявить усердие в его деле, иначе я прикажу горам забросать тебя камнями!».
Люди стали распространять слухи о сне, который приснился воину. Ал-Афшин вызвал к себе воина, который говорил, что Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует!, пришел к нему во сне. Он сказал ему: «Аллах ведал о моем стремлении и моем желании для пользы войск до этого сна. И если Аллах пожелает обрушить горы на кого-то, то пусть ими будут безбожники!».
Один из пришедших сказал: «О эмир! Не запрещай нам мученичество, если оно приспело! И мы обретем награду всевышнего Аллаха! Зови нас всех и мы пойдем по твоей воле! И быть может Аллах, славный и великий, поможет нам одержать победу!».
Ал-Афшин сказал: «Уповайте на благословение Аллаха и на его содействие в выборе дня, вы хотите! И нет силы и мощи, кроме как v Аллаха, славного и великого!».
Ал-Афшин расставил войска и окружил высоту, на которой укрепился Азии — один из военачальников Бабека. С разных сторон вели наступление такие военачальники, как Абу Са'ид Мухаммад ибн Йусуф, Джа'фар ал-Хаййат и Ахмад ибн ал-Халил. Абу Са'ид во главе своих воинов выдвинулся вперед и его воины бросились в атаку.
Азин расставил на вершине горы повозки, груженные глыбами камней, и когда против них двинулись воины арабов, они столкнули повозки. Воины стали расступаться, едва увидев, как с горы скатывается повозка.
Как только Бабек увидел, что арабские воины окружили его со всех сторон и его хитрость с повозками не удалась, он послал к ал-Афшину человека для переговоров о том, чтобы получить аман от Эмира верующих. Ал-Афшин обещал ему это, но потребовал у него заложников. Однако в это время ал-Афшин получил известие о том, что знамена муслимов ворвались в ал-Базз и водружены над дворцами Бабека. Во дворцах Бабека укрылось 600 человек, а дворцов было четыре.
Внезапно укрывшиеся во дворцах открыли ворота, из них вышли воины Бабека и стали истреблять арабов.
Что касается Бабека, то он в это время бежал из крепости и укрылся в ущелье.
Ал-Афшин приказал нефтеметателям (ан-наффатин) и другим воинам поджечь город и эти дворцы. Все в городе сгорело, рухнуло и превратилось в ровное и пустое место. Находившиеся во дворцах и в ал-Баззе воины Бабека были перебиты до последнего. Дети Бабека и его жены были взяты в плен.
Бабек бежал в сторону Арминийи. Ал-Афшин разослал письма ее владетелям и батрикам и приказал наблюдать за дорогами в своих областях, никого не пропускать и задерживать для опознания. К ал-Афшину пришли шпионы, которые сообщили о том, что Бабек находится в ущелье в таком-то месте. Это было большое ущелье, заросшее густой зеленью и деревьями. Один конец его выходил в Арминийю, а другой — в Азербайджан. Для верхового это ущелье было непроходимым, и Бабек укрылся в густой чаще и болотах.
Ал-Афшин перекрыл все дороги отрядами от 400 до 500 всадников.
В это время прибыло послание ал-Му'тасима, скрепленное золотой печатью. Это была грамота о даровании Бабеку амана. Ал-Афшин вызвал человека, который должен был отвезти грамоту Бабеку. Но никто из его детей или его воинов не решился доставить ее Бабеку. Тогда встали двое из них и сказали: «Обещай нам, что ты назначишь нашим семьям средства для существования». И он обещал им это. Они взяли письмо и отправились к Бабеку. Вместе с ними свое письмо Бабеку отправил и его старший сын. Он сообщал ему о случившемся и просил его принять аман, который спасет его.
Когда Бабек прочел письмо своего сына, он отрубил голову тому, кто его принес. Он привязал грамоту халифа на своей груди, не распечатав ее и сказал второму посланцу: «Ступай к моему сыну и скажи ему: «Лучше прожить один день будучи владыкой, чем сорок лет быть рабом!».
Бабек продолжал отсиживаться в этой чаще до тех пор, пока у него не иссякли продукты. А вооруженные воины ал-Афшина охраняли все подступы к нему. Бабека стал мучить голод, он стал смотреть по сторонам и тут он увидел в одной из долин пахаря с парой волов. Бабек сказал своему гуляму: «Спустись к этому пахарю и возьми с собой динары. Если у него есть хлеб, то купи его у него!».
У пахаря был напарник (шарик). Он увидел издали, как этот человек взял хлеб его напарника и подумал, что это делается силой. Он пошел к часовым и дал им знать, что к ним приходил какой-то вооруженный мечом и оружием. Начальник охраны сел на коня. Это происходило в горах Сахля ибн Сумбата, и он отправился к нему с известием. Ибн Сумбат и его люди сели на коней и направились к Бабеку. Ибн Сумбат сошел с коня, поцеловал перед ним землю и сказал: «О господин мой! Куда ты держишь путь?» Тот ответил: «В ар-Рум!». Сахл ибн Сумбат сказал: «Ты не найдешь никого, кто бы понимал тебя лучше меня. Султану нет никакого дела до наших с тобой отношений. Ко мне никто не приходит. Ты знаешь мое положение. Оставайся у меня в моей крепости эту зиму, а потом будет видно, что предпринять. Я же — твой раб!».
Бабек поверил заверениям Сахля ибн Сумбата и остался в его крепости, Сахл ибн Сумбат написал ал-Афшину и уведомил его, что Бабек и его люди находятся у него, а Абдаллах, его брат, находится в крепости Ибн Истифануса. Ал-Афшин ответил ему:
«Если это правда, то за это ты получишь от меня и от Эмира верующих все, что пожелаешь!».
Ал-Афшин описал личность Бабека одному из своих приближенных и отправил его к Ибн Сумбату. Он дал знать Ибн Сумбату, что посылает к нему человека, который должен увидеть Бабека. Сахл ибн Сумбат сказал человеку: «Ты его сможешь увидеть только тогда, когда он занят своим завтраком. Как только ты увидишь, что мы требуем завтрак, ты переоденешься в одежду наших поваров, придешь и узнаешь, чего он требует».
Человек так и сделал. Бабек повернулся и, не узнав его, спросил: «Кто этот человек?» Ибн Сумбат ответил: «Это — христианин из жителей Хорасана и он находится у нас с такого-то года!». Бабек спросил: «Что же тебя здесь удерживает?» Тот ответил: «Я здесь женился». Бабек сказал: «Твоя правда, ибо поговорка гласит: «Когда у одного спросили откуда он, тот ответил: «Из тех мест, откуда моя жена!».
Затем человек возвратился к ал-Афшину и рассказал ему о том, что он видел. Ал-Афшин отправил Абу Са'ида и Бузбару к Ибн Сумбату и послал с ними письмо для него. Он приказал им не перечить Ибн Сумбату, если он будет давать какие-то распоряжения. Они так и сделали. Сахл ибн Сумбат предписал им оставаться там, где он указал и послал им достаточное количество провизии.
После этого он сказал Бабеку: «Ты в этой крепости какой-то удрученный! Здесь рядом есть хорошая долина. Не возражаешь, если мы спустимся туда, захватим сокола и ястреба и развлечемся до обеда охотой?». Бабек сказал: «Если ты хочешь, то пойдем!».
Говорит [автор]: Ибн Сумбат сообщил об этом Абу Са'иду и Буз'баре и написал, что он собирается предпринять. Он поручил одному из них засесть со своими воинами в одной стороне, а другому — в противоположной, затем двигаться поутру и прибыть к такому-то месту, спешиться там и внезапно схватить Бабека.
Когда Бабек увидел их, они успели его окружить и крикнуть ему: «Слезай!». Он спросил: «Кто вы такие?». Один из них ответил: «Я — Абу Са'ид!», а другой сказал: «Я — Бузбара!». Бабек произнес: «Ясно!» и, согнув ногу, сошел с коня. Затем он поглядел на Ибн Сумбата, выругал его и сказал: «Ты продал меня евреям за грош! Если тебе так нужны были деньги, то я бы дал тебе вдвое больше!».
Абу Са'ид сказал: «Садись-ка ты на коня!». И он повез его к ал-Афшину. На Бабеке была белая куртка и легкие ботинки. Когда он предстал перед ал-Афшином, тот заточил Бабека и его брата в отдельное помещение. Бабека привезли к ал-Афшину во время его пребывания в Барзанде, а это было 10 шавваля 222 г. (15.IX 837).
Халиф ал-Му'таси,м расставил на .каждом фарсахе пути от Самарры до лагеря ал-Афшина лихих всадников, которые должны были доставить ему добрую весть, и почтовое донесение ал-Афшина в Самарру было доставлено за четыре дня или даже меньше. Когда ал-Афшин с Бабеком прибыли к ал-Му'тасиму, то его встречали также Харун ал-Васик и члены его семьи. Халиф пожелал обесславить Бабека и показать народу. Он спросил: «На чем везти этого и как его очернить?» Кто-то подсказал ему: «О Эмир верующих!. Нет ничего лучшего для этого, чем слон!». Халиф сказал: «Ты прав!». И приказал разукрасить слона как обычно. Бабек был посажен на слона в белой тунике и в собольей калансуве.
Мухаммад ибн Абд ал-Малик аз-Заййат по этому случаю произнес:
Слона разукрасили как обычно!
Он несет султана Хорасана,
А отдельные части слона так не украшаются,
За исключением редких случаев!
Когда Бабека через Народные ворота доставили к ал-Му'тасиму, он приказал вызвать палача (саййаф) Бабека, которого звали Нуднуд, и тот пришел. Халиф приказал отрубить руки и ноги Бабека. Он отсек их и они упали. Халиф приказал порезать его и ему распороли живот и отрубили голову, которую отправили в Хорасан, а тело его распяли в Самарре, в ал-'Акабе.
Ал-Му'тасим повелел выдать Сахлю ибн Сумбату миллион дирхемов, корону батрика и пояс, унизанный драгоценными камнями. Его сыну Му'авийе было выдано 100 тысяч дирхемов. Ал-Афшин за каждый день сражения получал от халифа по 10 тысяч дирхемов, кроме продовольствия, подарков и подкреплений. Если же он на коня не садился, то получал по 5 тысяч дирхемов в день. Кроме того, ал-Му'тасим украсил голову ал-Афшина короной, разодел его, осыпал бриллиантами и отправил.
Ал-Афшин воевал с Бабеком два года пять месяцев и несколько дней. А Аллах знает лучше!».

Живое исполнение талышской народной песни "Киналим-киналим" фольклорным ансамблем "Ховон":
http://www.youtube.com/watch?v=nJKs79Vu0Jg

Выступление хора талышских девушек из г. Хаштпар на семинаре в Иране (2004г.):
http://www.youtube.com/watch?v=dUvfQ59fVyU

Талышские песни на сайте www.atlas.musigi-dunya.az [названия песен такие же, какими они представлены на самом сайте]:

http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/chiki_pevendi.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/gelin_geldi.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/marsiya.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/kinelim.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/bichin.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/uchar_geder.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/vaya_mubarek.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/ya_lyali.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/audio/talish/yar_yar_kinelim.mp3
http://atlas.musigi-dunya.az/atlas/video/talish


Хади Хамиди:
http://ifolder.ru/1386901
http://ifolder.ru/1395545
http://ifolder.ru/1321144
http://ifolder.ru/1472259

Исмайыл Сафаров:
http://ifolder.ru/1537797
http://ifolder.ru/1514007
http://ifolder.ru/1437055

Балоглан Ашрафов:
http://ifolder.ru/1498405

Отрывок талышского мугама (исполняет Шахин Агаев):
http://ifolder.ru/1534664

Конюл Пирани:
http://ifolder.ru/1542728

Ансамбль "Ховон":

http://ifolder.ru/867859
http://ifolder.ru/1556355

Джавад:
http://ifolder.ru/1137999

Автор: Turkazad 04.04.2007, 07:58

Лянкяран - на азери-тюрки (кирилическая транслитерация), ну если азери, тогда уже частично на фарси smile.gif !

Кстате меня интересует Бабек или как вы пишите (Попок), где сведения о его происхождение! Я претендую на истоию Азербайджана, так как я такой же автохтон Азербайджана. И даже не опираясь на историю могу логически это доказать, а если надо исторически! Очень хочу чтобы информация была не выдуманной, так как встречаю это в современной истории Азербайджана. Кстате меня всегда удивляло то что вы говорите о притеснениях Талышей, не понимаю что вам нужно чтобы вы так не говорили, может всю власть отдать, всё назвать так как вам хочется и прибрать к рукам всё производства? Когда духовный лидер является Талышом, когда министры является Талышами, когда в меджлисе много Талышей, когда на сцене есть Талыши, когда в сфере образования Талышей не меньше, чем других, а какой дискриминации может быть речь? ЧТо вам не хватает, это прямой вопрос Вам! С Уважением!

P.S. Я Азербайджанский умеренный националист (сейчас это называют Азербайджанизмом) и для меня нету вопроса развала Азербайджана, а если он появится, то сразу отпадёт! Так как те кто его поднимут будут лежат истекая кровью из горла! Я также люблю Тюркскую культуру, не меньше, чем вы Талышскую, н на первое место ставлю свою религию и самосознание у меня на первом месте мусульманин! P.S. в P.S. Вам на раздумья мой пост! Спасибо за ссылки, обязательно скачаю!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Самир 04.04.2007, 10:23

Какая разница как писать Ленкорань (русским ближе) или Ленкеран (ближе к нашему языку)...

Автор: Синура 04.04.2007, 17:26


TOLISH-HADIYOVAND,Массалы-Шовэ бы хэй.Дымжун Мэдэ. smile.gif

TOLISH-HADIYOVAND,если знаете сайт, где можно скачать самоучитель талышского языка ,или разговорник талышского языка,дайте ссылку пожалуйста.

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 04.04.2007, 20:54

Цитата(Синура @ 04.04.2007, 17:26) *

TOLISH-HADIYOVAND,Массалы-Шовэ бы хэй.Дымжун Мэдэ. smile.gif

Сэлом, чымы хосэ hовэ. Чымы дымжон дое конджо виндэ? rolleyes.gif

Цитата(Синура @ 04.04.2007, 17:26) *
TOLISH-HADIYOVAND,если знаете сайт, где можно скачать самоучитель талышского языка ,или разговорник талышского языка,дайте ссылку пожалуйста.

Синура, к большому сожалению, на сайтах нету полных версий самоучителей талышского языка. Единственным ресурсом, где есть не до конца выставленные версии самоучителей, является http://www.azdiaspora.org/. На первых двух страницах темы http://http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=55.105/ Simurg выставил несколько уроков из русско-талышского разговорника (урусэ-толышэ гэпжэ китобчэ) Ф.Ф. Аббосзода. На страницах 3-5 вышеназванной темы Jango выставлял самоучитель С. Шиндани "Изучаем талышский язык". Попробуйте, попросить у них продолжить занятия. Думаю, не только Вы обрадуетесь возобновлению занятий.

Цитата(Самир @ 04.04.2007, 10:23) *

Какая разница как писать Ленкорань (русским ближе) или Ленкеран (ближе к нашему языку)...

Дорогой Самир, я не указывал, на каком языке писать. Ленкеран - это просто граматически неправильно. Правильно было бы написать Лянкяран (если Вы хотите сказать на азери-тюрки), Ланкон (если говорите на талышском или желаете сохранить историко-географический названия, или просто хотите следовать статье 11 Рамочной Конвенции о защите прав национальных меньшинств, ратифицированный Азербайджаном), Ленкорань (если говорите на русском).

Автор: Сабир 05.04.2007, 08:04

Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 08:58) *

Кстати меня интересует Бабек или как вы пишите (Попок), где сведения о его происхождение!


И я хотел бы узнать ответ на этот вопрос

Автор: Turkazad 05.04.2007, 08:10

Цитата(TOLISH-HADIYOVAND @ 04.04.2007, 21:54) *

Единственным ресурсом, где есть не до конца выставленные версии самоучителей, является http://www.azdiaspora.org/. На первых двух страницах темы http://http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=55.105/

Про www.azdiaspora.org. каждая собака знает, что это за сайт, точно такая же цель как у газеты "Миллят"! В слух а таких вещах не говорим!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 05.04.2007, 21:52

Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Лянкяран - на азери-тюрки (кирилическая транслитерация), ну если азери, тогда уже частично на фарси smile.gif !

Не совсем понял Ваших слов. Вы говорите об этимологии данного топонима?
Если да, то должен заметить, что я говорил не об этимологии, а о том, как правильно писать географическое название на различных языках. Но раз зашла речь, должен сказать и об этимологии. Топоним "Ланкон" (и "Лянкяран" тоже) имеет талышские корни, никак не персидские или тюркские. К большему сожалению, по вышеуказанным причинам времени не хватает на то, чтобы должно осветить этот вопрос, поэтому, если Вы не против, я предоставлю часть статьи, опубликованной в газете Толыш (№ 9, 2002г.)
"Колонка дедушки Машаллаха

ЛАНКОН, ЛЕНКОРАНЬ, ЛЯНКЯРАН…
ЛАНКОН, ЛЕНКОРАНЬ, ЛЯНКЯРАН…


Всем известно, что город Ланкон является столицей северных талышей, ныне проживающих в составе Азарбайджанской республики. По-талышски слово «Ланкон» означает: «лена» - «камыш», и «каон» - «дома», т. е. «камышовые дома», что не нуждается ни в каких дополнительных комментариях! Это название полностью совпадает с канонами талышского языка. Дополнительно к этому, надо отметить еще такой факт, что и южные (Иранские) и северные талыши, независимо от места их рождения, от разницы в их диалектах и говорах, этот населенный пункт так и называют - Ланкон!
Начиная с XIII-XIV веков, по мере отуречения талышей, названия населенных пунктов постепенно начали видоизменяться в сторону их тюркизации. В названиях всех населенных пунктов слово «кон»// «каон» стали писать в форме «карон». Например, Ланкон стал «Ланкаран»ом, а на русском языке - соответственно, «Ленкорань»ом. В течение долгих столетий талыши в этом не видели ничего страшного, так как по-талышски слово «карон» означает то же самое, что и «каон» - «дома»! Дело в том, что раньше слово «ка» - «дом», «хата» звучало как «кар». В процессе эволюции буква «р» в талышском языке потерялась [правило выпадения интервокального d и t в современном талышском языке– прим. TOLISH-HADIYOVAND]. В результате мы получили это слово в форме «ка»."


Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Кстате меня интересует Бабек или как вы пишите (Попок), где сведения о его происхождение!

Цитата(Сабир @ 05.04.2007, 08:04) *

И я хотел бы узнать ответ на этот вопрос

Не я называю его Попок. Так звал его народ. В арабском нет звука «п», поэтому арабские путешественники и историки вместо «п» писали «б». В результате различных модификаций его имя стали произносить как «Бабек».
А теперь к вопросу о происхождении. Бабек – выходец из Азербайджана (чит. Атропатена). В VIII-IX веках Азербайджан населяли азери – ираноязычные этнические элементы, потомком которых являются талыши (чтобы не быть голословным назову некоторых признанных в мире ученых-иранистов, а также их работы, в которых четко на это указывается: Ehsan Yarshater. The Iranian Language of Azerbaijan. Encyclopaedia Iranica, s.v. "Azerbaijan, vii"; Б.В. Миллер. Талышский язык. М., 1953; И. Алиев. Очерк истории Атропатены. Баку. 1989 и др.). Большинство крепостей Попока находятся именно в талышеязычной зоне. Многие ученые разделяют точку зрения, что и крепость Базз – главная цитадель Попока – также находится именно в Талыше (Очерки по истории СССР XI-XIII веков. Москва. 1953). Основываясь на арабских источниках (Йакут, Масуди и др.), можно утверждать, что Родиной Попока является именно Талыш.
Написал впопыхах. Получилось в законспектированной форме. Надеюсь, вышеизлорженное понятно читателям.

Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Я претендую на истоию Азербайджана, так как я такой же автохтон Азербайджана. И даже не опираясь на историю могу логически это доказать, а если надо исторически!

Вы в одной из тем форума говорили, что Вы тюрк и частично лезгин (если ошибаюсь, то, пожалуйста, поправьте меня). И в том, и в другом случае в претензиях на историю Азербайджана никто Вам отказывать не может. Но в случае с автохтонностью – извольте: лезгины – автохтоны Азербайджана, тюрки же – нет. Жду от Вас исторических обоснований того, что тюрки – автохтоны Азербайджана (если Вы это имели ввиду). НО: только не в этой теме. Это ОФФТОП. Откройте, пожалуйста, новую тему, посвященную этой теме. Там и продолжим.

Цитата(Turkazad @ 04.04.2007, 07:58) *

Кстате меня всегда удивляло то что вы говорите о притеснениях Талышей, не понимаю что вам нужно чтобы вы так не говорили, может всю власть отдать, всё назвать так как вам хочется и прибрать к рукам всё производства? Когда духовный лидер является Талышом, когда министры является Талышами, когда в меджлисе много Талышей, когда на сцене есть Талыши, когда в сфере образования Талышей не меньше, чем других, а какой дискриминации может быть речь? ЧТо вам не хватает, это прямой вопрос Вам! С Уважением!

Я ведь в первом своем сообщении в этой теме просил не переводить эту тему в политическую плоскость. Для этого есть другие темы, например, «Сепаратизм или иллюзия» (к которой я постараюсь по мере возможности вернуться в недалеком будущем.). Там я уже давал ответ на этот вопрос. Просмотрите эту тему.

Цитата(Turkazad @ 05.04.2007, 08:10) *
Про www.azdiaspora.org. каждая собака знает, что это за сайт, точно такая же цель как у газеты "Миллят"! В слух а таких вещах не говорим!

Не знаю, что Вы думаете об этом оппозиционном сайте. Но и обсуждать не хочу. Во-первых, потому что не думаю, что такая дискуссия может привести к ощутимым результатам. Во-вторых, же потому, что это ОФФТОП. Не хочется забивать тему ненужной информацией.

Автор: София 06.04.2007, 09:07

я наполовину талышка,но стыдно признаться о талышах ничего не знаю

Автор: Сабир 06.04.2007, 12:08

TOLISH-HADIYOVAND

Цитата
Не я называю его Попок. Так звал его народ. В арабском нет звука «п», поэтому арабские путешественники и историки вместо «п» писали «б». В результате различных модификаций его имя стали произносить как «Бабек».


Напомнили мне высказывание Н.Фоменко. "Если в слове ХЛЕБ совершить четыре ошибки получиться ПИВО"
И в это я так понимаю, вы верите.

Цитата
А теперь к вопросу о происхождении. Бабек – выходец из Азербайджана (чит. Атропатена). В VIII-IX веках Азербайджан населяли азери – ираноязычные этнические элементы, потомком которых являются талыши (чтобы не быть голословным назову некоторых признанных в мире ученых-иранистов, а также их работы, в которых четко на это указывается: Ehsan Yarshater. The Iranian Language of Azerbaijan. Encyclopaedia Iranica, s.v. "Azerbaijan, vii"; Б.В. Миллер. Талышский язык. М., 1953; И. Алиев. Очерк истории Атропатены. Баку. 1989 и др.).


Во времена СССР в Азербайджане жило много разных наций, но от этого Гари Касрпаров не стал Азербайджанцем (или тюрком, лезгином, талышом и.т.д).


Цитата
Большинство крепостей Попока находятся именно в талышеязычной зоне. Многие ученые разделяют точку зрения, что и крепость Базз – главная цитадель Попока – также находится именно в Талыше (Очерки по истории СССР XI-XIII веков. Москва. 1953). Основываясь на арабских источниках (Йакут, Масуди и др.), можно утверждать, что Родиной Попока является именно Талыш.


Вы очень интересно преподносите историю. То есть человек, живший примерно 1500лет назад на территории где сейчас живут Талыши, автоматически становиться Талышом.
См.пример про Гари Каспарова.
Не надо обманывать себя и дезинформировать остальных



Цитата
Написал впопыхах. Получилось в законспектированной форме. Надеюсь, вышеизлорженное понятно читателям.


Ясно одно что в вас лично сидит комплекс малого народа и вам очень хочется выдать желаемое за действительное.
Не хочется проводить параллель, но невозможно не заметить в ваших действиях то же самое что делали и делают Армяне, (Долма Толма, Шуша Шуши, Карабах Арцах).

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 06.04.2007, 22:06

Цитата(Сабир @ 06.04.2007, 12:08) *

TOLISH-HADIYOVAND
Напомнили мне высказывание Н.Фоменко. "Если в слове ХЛЕБ совершить четыре ошибки получиться ПИВО"
И в это я так понимаю, вы верите.

Сабир, оставьте свою демагогию в стороне. mad.gif Я дал Вам и другим пользователям историко-филологическое обоснование того, что я называю своего национального героя Попоком, а не Бабеком. Если Вы располагаете какими-то научными доводами, опровергающими эту точку зрения, то, пожалуйста: я готов выслушать и обсудить их. А ежели нет, то лучше ничего не пишите на эту тему. Я Вас очень настоятельно прошу.

Цитата(Сабир @ 06.04.2007, 12:08) *
Во времена СССР в Азербайджане жило много разных наций, но от этого Гари Касрпаров не стал Азербайджанцем (или тюрком, лезгином, талышом и.т.д).

Сравнения с Советским Азербайджаном неуместны. Это разные исторические эпохи. В АССР действительно проживало много национальностей. Но нельзя сказать тоже самое об Азербайджане VIII-IX веков, который был населен исключительно ираноязычными элементами, которые являются предками современных талышей (просмотрите работы хотя бы И.Алиева и С. Касумовой). Попок, рожденный на этих землях и говоривший на языке народа, который возглавлял (смотрите Йакута аль-Хамави и Масуди), был выходцем из среды талышей (предков талышей).

Цитата(Сабир @ 06.04.2007, 12:08) *

Вы очень интересно преподносите историю. То есть человек, живший примерно 1500лет назад на территории где сейчас живут Талыши, автоматически становиться Талышом.
См.пример про Гари Каспарова.
Не надо обманывать себя и дезинформировать остальных

Во-первых, Попок жил не 1500 лет назад, а приблизительно 1200 лет назад. Во-вторых, смотрите предыдущий абзац моего ответа.

Цитата(Сабир @ 06.04.2007, 12:08) *

Ясно одно что в вас лично сидит комплекс малого народа и вам очень хочется выдать желаемое за действительное.

Оставьте свои оскорбления при себе. И обсуждайте свои собственные великодержавные комплексы! mad.gif Я Вам привожу конкретные исторические работы (признанных в широком научном кругу авторов), а также указываю на определенные первоисточники рассматриваемого периода. Если Вы не способны вести диспут на должном уровне, то хотя бы не портите обсуждение какого-то вопроса своими «глубокомысленными» замечаниями.

Цитата(Сабир @ 06.04.2007, 12:08) *

Не хочется проводить параллель, но невозможно не заметить в ваших действиях то же самое что делали и делают Армяне, (Долма Толма, Шуша Шуши, Карабах Арцах).

И чем же они похожи? Опять-таки повторюсь: умерьте свой пыл и откажитесь от своего оскорбительного тона! mad.gif Если есть какие-то научные доводы, то будьте добры представить их на суд читателей, радости просим. rolleyes.gif

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 06.04.2007, 22:25

Цитата(София @ 06.04.2007, 09:07) *

я наполовину талышка,но стыдно признаться о талышах ничего не знаю

Это еще полбеды. Главное - чтобы были желание и интерес в познании собственной истории и культуры.

Можно начать с малого. Вот некоторые сайты о талышах и связанные с Талышом:

Талышский мир
http://www.tolish.com
www.simurg-art.by/art/talish.php

Виртуальный Талышский дом

http://www.talyshica.org
(к сожалению, ресурс в данный момент не досупен по техническим причинам. Ждем возобновления его работы)

Талышская Культурно-Просветительское общество «Авеста»
http://www.tolish.narod.ru/
http://www.avestaorg.da.ru/

РОО "Талышская национально-культурная автономия "ТАЛЫШ" г. Москвы"
http://www.rostalish.narod.ru/

Талыши и Талышский мир
http://www.midianworld.narod.ru/

Атропат.ру
http://www.atropat.narod.ru/

Талыш-Медиа
http://www.talish-media.narod.ru/

Talish Centre
http://www.talish.narod.ru/index.htm


Талышские СМИ

Талышское информационное агентство «Толышпресс»
http://www.tolishpress.com/

Талышское Информационное Агентство (TИA)
http://www.talinf.4t.com/

Газета «Толыши Садо»
http://www.tolishisado.4t.com

Независимая общественно–политическая газета «Толыш»
http://www.atropat.narod.ru/tolosh01.html

Газета «Талышский вестник»
http://www.talishvestnik.narod.ru/


Сайты знаменитостей Талыша

Исраил Мамедов
http://www.israilmamedov.narod.ru/

Рухангиз
http://www.roohangiz.com/

Исмаил Сеферов
http://www.ismayilseferov.com/
(ресурс не поддерживается. Надеемся, что он возобновит свою работу)


Населенные пункты

Ленкорань
http://lankaran.aznet.org/lankaran/
http://www.lenkeran.net
http://www.lankaran.az/

Аркивань
http://www.arkivan.info/modules/news/

Масуле
http://www.masooleh.ir/

Иранский Талыш
http://www.tavalesh.com/
http://www.guilantourism.org/
http://www.gilanmiras.ir/
http://www.taleshyar.org/
http://www.taleshan.com/


Спорт

ФК «Хезер (Ленкорань)»
http://www.lankaranfc.com/

Национальная футбольная команда “Талыш”
http://www.talfoot.narod.ru/


Можете пока пройтись по этим Интернет-ресурсам. Получить базовую информацию о талышах. После, если возникнут вопросы, буду рад восполнить Ваш интерес к культуре и истории нашего народа (насколько это в моих силах).

Автор: Терпеливый 07.04.2007, 01:58

Салам.

Большой текст написал, но вдруг комп глюк дал и всё коту под хвост.Но как говорится, наверное к лучшему.
Поэтому задам вопрос, которым заканчиался весь мой расклад.

Если во мне, четыре крови в том числе и талышская, то кем я себя должен считать?

Тем кем чувствую?
Тем кем считает себя мой отец?
Тем кем считал себя мой дед?
И много других вариантов.


И коротко.На Ваших ссылках, много антиазербайджанского.

Автор: Turkazad 07.04.2007, 08:57

Хочу поправить вас! Тюрки гособразующая нация и этого я не стыжусь и горжусь этим, вопрос о том, что они не автохтоны это очень глупо, тем более я могу считать вас не автохтонами не малой части Азербайджана. Ваши комментарии по поводу Бабека не обоснованы. Мне глупоко пливать кто он по национальности, главное что он многое сделал для Азербайджана, но............ будьте добры обосновать ссылаясь на литературу специалистов по этому вопросу. О автохтонности Азербайджанских Тюрок я скоро вам выложу труды крупных учёнов! В Ваших постах я вижу много не любви к Тюркам, но что же каждый думает по своиму, кстате всё чаще начал встречать на хаястане Толышских сепаратистов-радикалов, это тоже показатель многого!

Автор: Turkazad 07.04.2007, 13:30

И ещё! Самое главное никто не знает где точно родился Бабек, потом бек явно не Талышское слово. К сожалению не рсполагаю первоисточниками и глупо скидывать вам про Бабека с того же интернета, что и вы, но, если вы хотите я сброшу вам! Фигура Бабека мне не даёт спокойно сидеть и ваша тема даст мне больше знаний не только ог Талышах, но и о Истории в целом!

Автор: Сабир 07.04.2007, 13:35

TOLISH-HADIYOVAND

Цитата
Наиболее известным (для большинства форумчан) героем Талыша в этом списке является Попок
Я дал Вам и другим пользователям историко-филологическое обоснование того, что я называю своего национального героя Попоком, а не Бабеком.
.

Хорошо я вам приведу исторические доказательства того что вы мягко говоря говорите не правду.
Не где не в каких книгах не встречается имя Попок. Везде или Баб, Бабан Бабек или Папак. (см.Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов)

Цитата

Попок, рожденный на этих землях и говоривший на языке народа, который возглавлял (смотрите Йакута аль-Хамави и Масуди), был выходцем из среды талышей (предков талышей).
.

Про национальное происхождение Бабека не где не указано. Но можно попробовать выяснить кто по национальности были его родители.

Про национальность матери не чего не сказано, так что рассмотрим национальность отца.
Его отец Абдаллах переселился в Азербайджан из Ктесифона (см. Сочинения Мухаммада ибн Исхака, "Китаб Ал Фихрист") этот город (согласно Большой советской энциклопедии) находился на берегу р. Тигр (близ современного Багдада в Ираке (точно не в талышском районе)). А согласно "Истории Бабека" написанному Абу Тахиром "Китаб Ал-Бад Ват-Тарих" в мать Бабека влюбился набатаец (от которого она и родила Бабека) согласно Большой советской энциклопедии Набатейское царство, Набатея, древнее государство набатеев (группы арабских племён) на территории современной Иордании.
Исходя из выше изложенного приходим к выводу что по национальности он не был талышом и утверждения ваши не верны.

Цитата

Но нельзя сказать тоже самое об Азербайджане VIII-IX веков, который был населен исключительно ираноязычными элементами, которые являются предками современных талышей (просмотрите работы хотя бы И.Алиева и С. Касумовой).
.

Опять ошибаетесь (а может выдаёте желаемое за действительное) читаем Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов стр 177-184. В 576г в область Гянджи уже были тюрки (см.Византийские Историки стр 411-412 и Грузинская летопись фиксирует наличие «свирепых племён бунтурков живших по течению реки Куры» Е.С. Такайшвили)
Одним из крупных тюркских племенных образований поселившимся на территории современного Азербайджан ещё в 5 в были осевшие на Мугани гунны, современные историки именуют тюрками. (см Феофилакт Симокатта, История, стр. 36,77,102,160)
Согласно Ибн Асаму ал-Куфи, в долине Аракс в зоне Байлакана уже был распространён тюркский язык.
Так что к рождению Бабека в Азербайджане уже жили (как минимум за 300 лет до его рождения) тюрки (при чём как раз на той территории где жила его мать).

Цитата

Я Вам привожу конкретные исторические работы (признанных в широком научном кругу авторов), а также указываю на определенные первоисточники рассматриваемого периода.
.

Вы не где не доказали что Бабек был талышом все ваши основания считать его таковым сводиться к тому что он находился, жил, и воевал на той территории где сейчас основную массу составляют талыши. Вы и такие как вы пользуясь не грамотностью населения внушает им не подтверждённые исторические факты и тем самым вбивают клин между братскими народами.

Цитата

И чем же они похожи?


Вы лично и армяне дашнаке, пользуетесь спорными историческими фактами они так же как и вы начинали, сначала тихо тихо убеждали всех что Карабах это древняя земля армян что исторические памятники тому подтверждение (Албанские) а тюрки это пришлые племена и мы все знаем к чему это привило.
Лично для меня Бабек Азербайджанец (не по национальному признаку) а исходя из того что он боролся за независимость территории Нынешнего Азербайджана против врагов которое издевалась и ущемляло нации нашей родины.

Автор: Turkazad 07.04.2007, 13:49

Бабек, Папак (ок. 798 — 800, м. Билалабад,— янв. 838), предводитель крупного антифеодального восстания в Западном Иране и Азербайджане ок. 816—837. Род. в Иранском Азербайджане, сын мелкого торговца. Активный участник, затем руководитель движения хуррамитов (борцов за освобождение от власти Арабского халифата, феод, эксплуатации и ислама). В 816 Б. поднял восстание против арабов в Азербайджане. К восстанию, гл. движущей силой к-рого были крестьяне и ремесленники, примкнули мелкие феодалы, стремившиеся избавиться от ига халифата. Восстание охватило почти весь Азербайджан, Вост. Армению и Зап. Иран. Число сторонников Б. выросло до 300 тыс. чел. Отряды повстанцев одержали ряд побед над араб, войсками, что вынудило халифа собрать многочисл. силы. В сражении у Хамадана (833) повстанцы потерпели поражение, чему способствовала измена примкнувших к восстанию феодалов, напуганных антифеодальным характером восстания. В 837 г. пал последний оплот хуррамитов — крепость Бадз. В янв. 838 Б. был схвачен арабами и казнён. Восстание под руководством Б. явилось одним из самых крупных в ср. века антифеод, выступлений нар. масс в Зап. Азии. Оно значительно ослабило Арабский халифат.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии

Литература:
Томара М. Бабек. М., 1936;

Ямпольский 3. И. Восстание Бабека. Баку, 1941.



http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/babek.html

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 14:35) *

TOLISH-HADIYOVAND

.

Хорошо я вам приведу исторические доказательства того что вы мягко говоря говорите не правду.
Не где не в каких книгах не встречается имя Попок. Везде или Баб, Бабан Бабек или Папак. (см.Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов)

.

Про национальное происхождение Бабека не где не указано. Но можно попробовать выяснить кто по национальности были его родители.

Про национальность матери не чего не сказано, так что рассмотрим национальность отца.
Его отец Абдаллах переселился в Азербайджан из Ктесифона (см. Сочинения Мухаммада ибн Исхака, "Китаб Ал Фихрист") этот город (согласно Большой советской энциклопедии) находился на берегу р. Тигр (близ современного Багдада в Ираке (точно не в талышском районе)).


TOLISH-HADIYOVAND, если это так то это более правдоподобно, тем более что ареалы расселения не затрагивают приведённые выше места!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 18:30

Цитата(Терпеливый @ 07.04.2007, 01:58) *
Салам.

Алейкум салам.

Цитата(Терпеливый @ 07.04.2007, 01:58) *
Большой текст написал, но вдруг комп глюк дал и всё коту под хвост.Но как говорится, наверное к лучшему.
Поэтому задам вопрос, которым заканчиался весь мой расклад.

Если во мне, четыре крови в том числе и талышская, то кем я себя должен считать?

Тем кем чувствую?
Тем кем считает себя мой отец?
Тем кем считал себя мой дед?
И много других вариантов.

На мой взгляд, Вы должны себя считать тем, кем сами себя чувствуете.

Цитата(Терпеливый @ 07.04.2007, 01:58) *
И коротко.На Ваших ссылках, много антиазербайджанского.

Анитправительственные сайты есть. Но я предоставил их ввиду того, что они хоть немного, но знакомят читателей с историей и культурой моего народа.


Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *

Хочу поправить вас! Тюрки гособразующая нация и этого я не стыжусь и горжусь этим,

Интересно, а кем для Вам являются талыши?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
вопрос о том, что они не автохтоны это очень глупо,

Очень глупо утверждать обратное. Тюрки появились здесь не раньше XI века (кочевые племена тюрок-огузов).

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
тем более я могу считать вас не автохтонами не малой части Азербайджана.

biggrin.gif Вы говорите о современном Азербайджане? Или об Атропатене?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
Ваши комментарии по поводу Бабека не обоснованы.

Вы лучше пишите конкретно, что и почему не обосновано, а не кидайтесь такими заявлениями.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
Мне глупоко пливать кто он по национальности, главное что он многое сделал для Азербайджана, но............

Дорогой мой, я ни у кого его не забирал. Он герой всего Азербайджана. Оттого, что он талыш, он не меняет своего статуса. Или Вы считаете по-другому?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
будьте добры обосновать ссылаясь на литературу специалистов по этому вопросу.

Будьте внимательны. Я упоминал авторов выше.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
О автохтонности Азербайджанских Тюрок я скоро вам выложу труды крупных учёнов!

Признаных в мире авторов, пожалуйста. Не таких антииследователей, как Г. Гейбуллаев, З. Ямпольский, М. Азерли, Т. Мусеви, А. Демирчизаде, Фарзали А., Сеидов М. и др. Их разъяснения топонима "Азербайджан" просто смехотвоны и недостойны звания историка.
И не в этой теме, пожалуйтса.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
В Ваших постах я вижу много не любви к Тюркам, но что же каждый думает по своиму

Где я пишу в ненавистном ключе о тюрках? Turkazad, Вы меня оскорбили. Я требую от Вас подтверждения Ваших слов на конкретном (-ых) примере (-ах)! mad.gif

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
кстате всё чаще начал встречать на хаястане Толышских сепаратистов-радикалов, это тоже показатель многого!

Это никак не связано с нашей темой. mad.gif На хаястане не бываю, поэтому меня не интересует, что там творится!


Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
И ещё! Самое главное никто не знает где точно родился Бабек, потом бек явно не Талышское слово.

Дорогой мой, давайте не будем бросаться такими антинаучными фразами. Если Вы хотите говорить об этимологии какого-то слова, то основывайтесь на филологических законах. "Бабек" точно не является тюркским словом (по закону сингармонии). Я вам двадцатый раз пишу, что мы говорим не Бабек, а Попок. В арабском нет буквы "п", поэтому они изменили слово. В результате дальнейших изменений, это слово стало "Бабек". Вы посмотрите на предоставленный Вами же материал Советской Энциклопедии, где четко написано «Папак». Это иранское имя. В истории это не первый пример такого имени. «Попок» является вариантом, адаптированным к северо-западным иранским языкам, к коим относится и талышский язык.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
К сожалению не рсполагаю первоисточниками и глупо скидывать вам про Бабека с того же интернета, что и вы

С каких это сайтов я скидывал информацию о Попоке?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 08:57) *
Фигура Бабека мне не даёт спокойно сидеть и ваша тема даст мне больше знаний не только ог Талышах, но и о Истории в целом!

Я рад, что мы пытаемся помочь друг другу в постижении истины. Никто не может знать всего.


Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 13:49) *

Бабек, Папак (ок. 798 — 800, м. Билалабад,— янв. 838), предводитель крупного антифеодального восстания в Западном Иране и Азербайджане ок. 816—837. Род. в Иранском Азербайджане, сын мелкого торговца. Активный участник, затем руководитель движения хуррамитов (борцов за освобождение от власти Арабского халифата, феод, эксплуатации и ислама). В 816 Б. поднял восстание против арабов в Азербайджане. К восстанию, гл. движущей силой к-рого были крестьяне и ремесленники, примкнули мелкие феодалы, стремившиеся избавиться от ига халифата. Восстание охватило почти весь Азербайджан, Вост. Армению и Зап. Иран. Число сторонников Б. выросло до 300 тыс. чел. Отряды повстанцев одержали ряд побед над араб, войсками, что вынудило халифа собрать многочисл. силы. В сражении у Хамадана (833) повстанцы потерпели поражение, чему способствовала измена примкнувших к восстанию феодалов, напуганных антифеодальным характером восстания. В 837 г. пал последний оплот хуррамитов — крепость Бадз. В янв. 838 Б. был схвачен арабами и казнён. Восстание под руководством Б. явилось одним из самых крупных в ср. века антифеод, выступлений нар. масс в Зап. Азии. Оно значительно ослабило Арабский халифат.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии

Литература:
Томара М. Бабек. М., 1936;
Ямпольский 3. И. Восстание Бабека. Баку, 1941.


1. Надеюсь, с именем Попока разобрались. И Вы поняли мои слова, т.к. сами предоставили информацию, где имя азербайджанского указано, как "Папак".
2. О месте рождения Бабека я не писал, т.к. достоверных источников по этому поводу нету. Предположим, что это Иранский Азербайджан, как указано в Вашем материале. Вы просили у меня авторов. Вот Вам цитата: "Талышский язык, бытующий ныне в южных районах Азербайджана (Астаринский, Ленкоранский, Лерикский, Масаллинский, Ярдымлинский), а также в прикаспийской полосе Ирана - в провинции Гилян (дехистаны Керганруд, Асалем, Талеш-Доляб, Шандермин, Масал) и в прилегающих районах Южного Азербайджана. Область распространения талышского языка ранее была более обширной - он занимал значительную часть Южного Азербайджана" [Касумова С.Ю. Азербайджан в III-VII вв. (Этно-культурная и социально-экономическая история). - Баку: Элм, 1993, стр.40].

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 18:44

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 13:35) *

Хорошо я вам приведу исторические доказательства того что вы мягко говоря говорите не правду.
Не где не в каких книгах не встречается имя Попок. Везде или Баб, Бабан Бабек или Папак. (см.Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов)


Не в обиду будет сказано, но у Вас извращенное понимание "исторических доказательств". Повторюсь опять: "Попок" - это иранское имя (вспомните хотя бы первого шахиншаха Ирана из династии Сасанидов Ардашира Папака). Как Вы понимаете, иранских языков много и на каждом это имя звучит по-своему. На северо-западных иранских языках (в том числе и на талышском) оно звучит как "Попок". Эти изменения естественны для вех языковых групп. Например, у турков Анатолии есть имя Кадир. У азери-тюрков это же имя звучит, как "Гадир". Каждый переписчик пишет так, как он понимает. Арабские историки и путешественники не могли писать Попок или Папак, т.к. у них нет буквы "п". Поэтому они писал "Бобок", "Бабак" и т.д. В результате дальнейших изменений различных переписчиков и рассказчиков (которые писали опять-таки так, как они понимали и слышали), сегодня это имя произносится, как "Бабек"
Надеюсь, так понятно. Легче уже не знаю, как можно объяснить.

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 19:05

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 13:35) *

TOLISH-HADIYOVAND
Вы не где не доказали что Бабек был талышом все ваши основания считать его таковым сводиться к тому что он находился, жил, и воевал на той территории где сейчас основную массу составляют талыши. Вы и такие как вы пользуясь не грамотностью населения внушает им не подтверждённые исторические факты и тем самым вбивают клин между братскими народами.

Вы довольно невнимательны. Он жил не там, где сейчас живут талыши. А там, где всегда жили и живут сейчас талыши.
Клин между народами вбиваете Вы своими экспрессивными постами. Если я познаю свою историю и культуру, это не значит, что я вбиваю клин между народами. Тюрки, лезгины, таты, курды и другие народы Азербайджана такие же дорогие моему сердцу братья, как и талыши. Я уже множество раз повторял это на форуме. Но Вы противитесь в понимани моих слов либо специально не хотите внять им. mad.gif Не хочу больше повторяться. Надеюсь, впредь Вы будете помнить этот момент.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 13:35) *
Вы лично и армяне дашнаке, пользуетесь спорными историческими фактами они так же как и вы начинали, сначала тихо тихо убеждали всех что Карабах это древняя земля армян что исторические памятники тому подтверждение (Албанские) а тюрки это пришлые племена и мы все знаем к чему это привило.

Я никакими спорными историческими фактами не пользуюсь. Я стремлюсь в познании культуры, языка и истории своего народа. Я ведь не присвоил талышам Сельджукидов, Ак-коюнлу и Кара-коюрлу. mad.gif
Перестаньте впредь оскорблять меня. mad.gif

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 13:35) *
Лично для меня Бабек Азербайджанец (не по национальному признаку) а исходя из того что он боролся за независимость территории Нынешнего Азербайджана против врагов которое издевалась и ущемляло нации нашей родины.

Попок - действительно герой Азербайджана. Я 100% с этим согласен. Если он талыш, он лишается такого права? Если Ази Асланов - талыш, разве он лишается звания дважды Героя Советского Союза?

Автор: Fire 07.04.2007, 19:18

Талыши мои братья до тех пор пока они себя считают частью азербайджанцев, Азербайджанского государства, я всегда их считал азербайджанцами, как и других нац меньшинств Азербайджана, но все мы :тюрки, лезгины, таты, авары, евреи, талыши и др, живущие на территории Азербайджана, все мы азербайджанцы!!! именно этносы вместе образуют Нацию, а нация Государство, наш Азербайджан!!!


п.с все те, кто пойдут путем дашнаков, они обречены!!!!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 19:24

Цитата(Fire @ 07.04.2007, 19:18) *

Талыши мои братья до тех пор пока они себя считают частью азербайджанцев, Азербайджанского государства, я всегда их считал азербайджанцами, как и других нац меньшинств Азербайджана, но все мы :тюрки, лезгины, таты, авары, евреи, талыши и др, живущие на территории Азербайджана, все мы азербайджанцы!!! именно этносы вместе образуют Нацию, а нация Государство, наш Азербайджан!!!
п.с все те, кто пойдут путем дашнаков, они обречены!!!!

Ну, наконец-то. Рад, что хоть кто-то слышит мои слова. Естественно, азербайджанские талыши - такие же азербайджанцы, как и все другие народы, проживающие в Азербайджане. Иранские талыши такие же иранцы, как иранские азербайджаны, персы, курды, гиляки и др.

Автор: Fire 07.04.2007, 19:34

Бабек есть Азербайджанец, он боролса независимый Азербайджан, у него в груди горел огонь независимости Азербайджана!!!

Автор: Turkazad 07.04.2007, 19:34

Не хотел вас обидеть, если чем обидел извеняюсь, но..........
1. Тюрка появились намного раньше.
2. Оттого что он Талыш моё отношение не меняется.
3. Я глубоко убеждён, что Талыши автохтоны. С этим спорить просто мягко говоря глупо!
4. Вы спрашиваете с каких сайтов с определённых с которыми я хотел бы ознакомиться, будьте добры скиньте ссылочки.
5. Просто ваше отношение к Тюркам видно явно. На мой взгляд эта не большое отврашение и отношение как к окупантам.
6. Я больше себя считаю Тюрком и являюсь пантюркистом. Скажу честно я уважаю все народы нашей страны, также в не меньше свой народ Тюрк. Не люблю армян и частично фарсов из-за дискриминации моего народа в Иране. Первое это я осознаю себя Мусульманином, потом Азери, потом Тюрком. Это так чтобы вы не думали, что я пишу одну, а думаю о другом, пишу как бы, чтобы идеологию форума не нарушать.
7. Потом на мой взгляд вы приследуете определённую цель, какую вам знать лучше.
8. Да вы правы есть в Азербайджане не чистые на совесть "учёные", но к счастью их не так много как армянских "учёных".
9. Говоря о сепаратистах, что не в тему по вашим словам я имел ввиду наше частично агрессивное общение.
10. Я не знаю, что за учёные на которых вы ссылаетесьчисты лиони на совесть.
11. Надо больше материалов и зная о Мидии могу сказать, что вопрос Мидии мало изучался!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 20:12

Для начала скажу следующее: мне кажется, мягко говоря, не все на этом форуме понимают моей позиции. Попробую объяснить предельно просто. А дальше, надеюсь, продолжим общение и дискуссии в дружеском ключе. smile.gif
1. Я - талыш и горжусь этим, как и любой уважающий себя человек гордиться своей этнической принадлежностью.
2. Я - азербайджанец. Моя Родина - Азербайджан. Я горжусь этим не меньше любого форумчанина.
3. Я люблю каждого азербайджанца по умолчанию и не могу ненавидеть человека из-за его нац. принадлежности. При более тесном знакомстве я узнаю отдельного субъекта со свойственными только ему положительными и отрицательными чертами. После такого знакомства выясняется, как принято говорить, истинное лицо человека. И тут нет никаких правил национального отбора.
4. Я посещаю или открываю любую тему форума лишь с мыслью собственного обогащения и соучастия в информационном обогащении других посетителей форума. Не испытываю ни к кому ни капли ненависти из-за нац. принадлежности.
5. Если у кого-то возникают вопросы относительно моей фигуры, прошу задавать конкретно мне вопросы по конкретной теме, чтобы я изъяснил свою позицию.

А теперь собственно вернемся к теме:

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *

Не хотел вас обидеть, если чем обидел извеняюсь, но..........
1. Тюрка появились намного раньше.

Где именно? И на основании чего Вы об этом судите? Если вообще на земле, то вынужден Вас огорчить. Первым человеком на земле был Адам, выяснения нац. принадлежности которого просто смехотворно. biggrin.gif

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *
2. Оттого что он Талыш моё отношение не меняется.

Называя Попока талышом, я не говорил, что он не герой Азербайджана.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *
3. Я глубоко убеждён, что Талыши автохтоны. С этим спорить просто мягко говоря глупо!

Рад, что Вы занимаете такую позицию, т.к. многие просят доказывать это, что просто несуразно.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *
4. Вы спрашиваете с каких сайтов с определённых с которыми я хотел бы ознакомиться, будьте добры скиньте ссылочки.

Будьте добры, разъясните этот пункт. Не совсем понял.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *
5. Просто ваше отношение к Тюркам видно явно. На мой взгляд эта не большое отврашение и отношение как к окупантам.

Никакого отвращения к тюркам у меня не может быть. Надеюсь, впредь Вы будете это учитывать. Мои жизненные перипетии связаны с тюрками в не меньшей степени, чем с талышами. Глубоко уважаю тюрков.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *

7. Потом на мой взгляд вы приследуете определённую цель, какую вам знать лучше.

Моя цель в любой теме форума: собственное обогащение и соучастие в информационном обогащении других посетителей форума.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *

8. Да вы правы есть в Азербайджане не чистые на совесть "учёные", но к счастью их не так много как армянских "учёных".

Бессовестных хватает везде. Мы должны бороться с этим у себя на Родине. Если наша наука будет полна такими антиисследователями, то мы не будем иметь никакого морального права указывать армянам на их «уЦеных». Пока, к большему сожалению, таких людей в нашей науке достаточно.

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *

9. Говоря о сепаратистах, что не в тему по вашим словам я имел ввиду наше частично агрессивное общение.

Надеюсь, наше общение в дальнейшем лишится всякой агрессивности. smile.gif

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *

10. Я не знаю, что за учёные на которых вы ссылаетесьчисты лиони на совесть.

Кто из них конкретно не внушает Вам доверия?

Цитата(Turkazad @ 07.04.2007, 19:34) *

11. Надо больше материалов и зная о Мидии могу сказать, что вопрос Мидии мало изучался!

Да, эта тема изучена не полностью.
Дьяконов И.М. История Мидии от древнейших времен до конца IV в. до н.э. Ответственный редактор К.В.Тревер. М.-Л.: Издательство Академии наук СССР. 1956.
Алиев И.Г. История Мидии. Баку, 1960
Это наиболее полные и признанные в мировой иранистике работы по данной теме. Есть, конечно, еще одна работа: Рагозина З. А. История Мидии. СПб.: и-е А. Ф. Маркса, 1903. Но с ней я не знаком. Поэтому не могу судить о ней.


Цитата(Fire @ 07.04.2007, 19:34) *

Бабек есть Азербайджанец, он боролса независимый Азербайджан, у него в груди горел огонь независимости Азербайджана!!!

Он – герой современного Азербайджана. Боролся за независимость Азербайджана (Атропатены) от Халифата, у него в груди горел огонь независимости Родины.

Автор: Сабир 07.04.2007, 21:13

TOLISH-HADIYOVAND

Цитата
Не в обиду будет сказано, но у Вас извращенное понимание "исторических доказательств". Повторюсь опять: "Попок" - это иранское имя (вспомните хотя бы первого шахиншаха Ирана из династии Сасанидов Ардашира Папака). Как Вы понимаете, иранских языков много и на каждом это имя звучит по-своему. На северо-западных иранских языках (в том числе и на талышском) оно звучит как "Попок". Эти изменения естественны для вех языковых групп.


Пусть у меня хоть сто раз будет извращённое понятие истории но ваши слова без доказательств не чего не стоят. Только от вас я услышал что Бабек это Попок. Мне очень странно, почему не где этому нет подтверждения.

Цитата
Например, у турков Анатолии есть имя Кадир. У азери-тюрков это же имя звучит, как "Гадир". Каждый переписчик пишет так, как он понимает. Арабские историки и путешественники не могли писать Попок или Папак, т.к. у них нет буквы "п". Поэтому они писал "Бобок", "Бабак" и т.д. В результате дальнейших изменений различных переписчиков и рассказчиков (которые писали опять-таки так, как они понимали и слышали), сегодня это имя произносится, как "Бабек"
Надеюсь, так понятно. Легче уже не знаю, как можно объяснить.


Здесь вы снова ошибаетесь утверждая что Кадир у азери-тюрков Гадир. У моего дяди имя Кадир и так оно и пишется.
Во многом такие ошибки из за незнания как написать правильно. Например имя Оксана по Русскому пишется с О в Азербайджане пишут Аксана, и такие примеры есть но не из за отсутствия букв а из за незнания.


Цитата
Попок - действительно герой Азербайджана. Я 100% с этим согласен. Если он талыш, он лишается такого права? Если Ази Асланов - талыш, разве он лишается звания дважды Героя Советского Союза?


Я не против того что он будет Талышом, Лезгином, Тюрком и т.д. я против того что вы пользуясь не верными данными, хотите придать национальный Талышский оттенок этому герою (не имея не каких доказательств) которого все народы Азери считаю своим героем не деля его по нации.

Скажите когда впервые идут упоминания о Талышах и где?

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 21:45

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 21:13) *

TOLISH-HADIYOVAND
Пусть у меня хоть сто раз будет извращённое понятие истории но ваши слова без доказательств не чего не стоят. Только от вас я услышал что Бабек это Попок. Мне очень странно, почему не где этому нет подтверждения.

Какое Вам подтверждение нужно? Не надо биться "головой о стену". Лучше скажите, с чем Вы несогласны по поводу имени "Попока" и почему. Какой пункт Вас не устроил? Я изъяснил на самом простом школьном языке. Если Ваша цель заключается в том, чтобы все сказанное мною отрицать, скажите сразу, чтобы я не мучал себя, отвечая на Ваши посты.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 21:13) *
TOLISH-HADIYOVANDЗдесь вы снова ошибаетесь утверждая что Кадир у азери-тюрков Гадир. У моего дяди имя Кадир и так оно и пишется.
Во многом такие ошибки из за незнания как написать правильно. Например имя Оксана по Русскому пишется с О в Азербайджане пишут Аксана, и такие примеры есть но не из за отсутствия букв а из за незнания.

Давайте, Вы не будете меня учить азери-тюрки. Произнесите вслух это имя. Оно звучит как Гадир. Я Вам указываю на звучание, а не на то, как оно пишется в русской транслитерации.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 21:13) *
Я не против того что он будет Талышом, Лезгином, Тюрком и т.д. я против того что вы пользуясь не верными данными, хотите придать национальный Талышский оттенок этому герою (не имея не каких доказательств) которого все народы Азери считаю своим героем не деля его по нации.

Какими неверными данными? Я пытаюсь способствовать восстановлению истории собственного народа. И не собираюсь красть у других народов их историю. Мне это не к чему. Талыши - один из древнейших народов с очень богатой истории.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 21:13) *
Скажите когда впервые идут упоминания о Талышах и где?

Слово "Талыш" в его современной форме впервые появилось в армянской редакции (XVI века) греческого «Романа об Александре Македонском», написанного в V веке: «И рассказал он, что он – беженец из Каспийских ворот, возле страны T’alis в области Гилян». Более поздние упоминания талышей относятся к ранним арабским источникам, где оно указано как ал-Тайласан (Балазури, ат-Табари, Йакут ал-Хамави). Персидские же авторы (Х. Казвини) упоминают талышей как Талышан и Тавалеш.

Автор: Сабир 07.04.2007, 22:48

TOLISH-HADIYOVAND

Дальнейшее обсуждение национальности Бабека не вижу смысла так как уже достаточно привёл доказательств того что он не был Талышом в принципе как и Тюрком при этом он наш общенациональный Исторический герой! Так же не увидел не каких доказательств того что он Попок, кроме ваших личных умозаключений.

Хотелось бы поговорить об Талышах. И так

Цитата
Слово "Талыш" в его современной форме впервые появилось в армянской редакции (XVI века) греческого «Романа об Александре Македонском», написанного в V веке

Вся история написанная Армянами у меня вызывает сомнения, если не трудно скажите кто написал в 5 веке «Романа об Александре Македонском»?

Цитата
«И рассказал он, что он – беженец из Каспийских ворот, возле страны T’alis в области Гилян»


Страна "T’alis в области Гилян" если не трудно про нацию приведите первые упоминания а не про страну, в которой могли жить совсем другие нации.

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 07.04.2007, 23:01

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 22:48) *

TOLISH-HADIYOVAND

Дальнейшее обсуждение национальности Бабека не вижу смысла так как уже достаточно привёл доказательств того что он не был Талышом в принципе как и Тюрком при этом он наш общенациональный Исторический герой!

То, что он не тюрок - это факт, не требующий доказательств лишь по одной простой причине: Не было там тюрок в этот период. НЕ БЫЛО!
Про приведенные доказательства: хотелось бы почитать тех авторов, которые писали об отце Попока. Дайте, пожалуйста, ссылку или цитаты из Мухаммада ан-Надима ("Китаб ал-Фихрист", написанный 150 лет после казни Попока) и "Китаб Ал-Бад Ват-Тарих" Абу Тахир, на которые Вы ссылаетесь.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 22:48) *
Так же не увидел не каких доказательств того что он Попок, кроме ваших личных умозаключений.

Сабир, мне с каждым Вашим постом все меньше хочется отвечать Вам. Вот пост про имя Попока на упрощенном языке: " "Попок" - это иранское имя (вспомните хотя бы первого шахиншаха Ирана из династии Сасанидов Ардашира Папака). Как Вы понимаете, иранских языков много и на каждом это имя звучит по-своему. На северо-западных иранских языках (в том числе и на талышском) оно звучит как "Попок". Эти изменения естественны для вех языковых групп. Например, у турков Анатолии есть имя Кадир. У азери-тюрков это же имя звучит, как "Гадир". Каждый переписчик пишет так, как он понимает. Арабские историки и путешественники не могли писать Попок или Папак, т.к. у них нет буквы "п". Поэтому они писал "Бобок", "Бабак" и т.д. В результате дальнейших изменений различных переписчиков и рассказчиков (которые писали опять-таки так, как они понимали и слышали), сегодня это имя произносится, как "Бабек"." Если Вас не устраивают эти, как Вы говорите, "личные умозаключения", то опровергните их в научном ключе, а не дворовом.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 22:48) *
Хотелось бы поговорить об Талышах. И так

Надеюсь, Вы не будете и в этой беседе "биться головой о стену". Если это является Вашей целью, то сразу предупреждаю, что просто перестану отвечать. Можете думать как Вашей душе угодно.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 22:48) *
Вся история написанная Армянами у меня вызывает сомнения, если не трудно скажите кто написал в 5 веке «Романа об Александре Македонском»?

Мы говорим не о 20 веке. Это исторический документ. Оттого, что он написан армянином выкидывать его на задворки истории нельзя.

Цитата(Сабир @ 07.04.2007, 22:48) *
Страна "T’alis в области Гилян" если не трудно про нацию приведите первые упоминания а не про страну, в которой могли жить совсем другие нации.

Внимательнее Сабир. Я ведь написал про упоминание талышей у арабских и персидских авторов.

Автор: Сабир 07.04.2007, 23:33

TOLISH-HADIYOVAND

Цитата
То, что он не тюрок - это факт, не требующий доказательств лишь по одной простой причине: Не было там тюрок в этот период. НЕ БЫЛО!


Были там тюрки, читайте мои предыдущие посты! От того что этого не хотите вы не чего не меняется, были как бы вам этого не хотелось, факты штука упрямая и они были и как раз там где сейчас живут талыши.

Цитата
Про приведенные доказательства: хотелось бы почитать тех авторов, которые писали об отце Попока. Дайте, пожалуйста, ссылку или цитаты из Мухаммада ан-Надима ("Китаб ал-Фихрист", написанный 150 лет после казни Попока) и "Китаб Ал-Бад Ват-Тарих" Абу Тахир, на которые Вы ссылаетесь.


Ссылки нет, у меня есть книга, где дан перевод этих авторов о Бабеке. Если вы найдёте книгу Азербайджан в 7-9 вв. З.Буньятов редакция 1965г то найдете и перевод.



Цитата
Если Вас не устраивают эти, как Вы говорите, "личные умозаключения", то опровергните их в научном ключе, а не дворовом.


Дело в том что вы пишите не научно а как вы выразились в дворовом ключе и по этому я с вами не согласен. Дайте ссылку или скажите в какой книге ваши слова будут подтверждены а пока не обижайтесь но вы для меня не авторитет и ваше мнение не чего не значит.

Цитата
Надеюсь, Вы не будете и в этой беседе "биться головой о стену". Если это является Вашей целью, то сразу предупреждаю, что просто перестану отвечать. Можете думать как Вашей душе угодно.


Если вы будите писать, не ссылаясь на историков и их книги, я сам перестану с вами вести диалог.


Цитата
Мы говорим не о 20 веке. Это исторический документ. Оттого, что он написан армянином выкидывать его на задворки истории нельзя.


Как я понял армяне этот документ переписали или перевели не знаю но это не их документ, и по тому как армяне умеют менять документы и историю мы все знаем и по этому прошу вас сообщить мне источник откуда это взято!

Цитата
Внимательнее Сабир. Я ведь написал про упоминание талышей у арабских и персидских авторов.

Да, но где и когда и кто вы не написали.

Автор: Turkazad 08.04.2007, 10:04

Цитата(TOLISH-HADIYOVAND @ 07.04.2007, 21:12) *

Для начала скажу следующее: мне кажется, мягко говоря, не все на этом форуме понимают моей позиции. Попробую объяснить предельно просто. А дальше, надеюсь, продолжим общение и дискуссии в дружеском ключе. smile.gif
1. Я - талыш и горжусь этим, как и любой уважающий себя человек гордиться своей этнической принадлежностью.
2. Я - азербайджанец. Моя Родина - Азербайджан. Я горжусь этим не меньше любого форумчанина.
3. Я люблю каждого азербайджанца по умолчанию и не могу ненавидеть человека из-за его нац. принадлежности. При более тесном знакомстве я узнаю отдельного субъекта со свойственными только ему положительными и отрицательными чертами. После такого знакомства выясняется, как принято говорить, истинное лицо человека. И тут нет никаких правил национального отбора.
4. Я посещаю или открываю любую тему форума лишь с мыслью собственного обогащения и соучастия в информационном обогащении других посетителей форума. Не испытываю ни к кому ни капли ненависти из-за нац. принадлежности.
5. Если у кого-то возникают вопросы относительно моей фигуры, прошу задавать конкретно мне вопросы по конкретной теме, чтобы я изъяснил свою позицию.

А теперь собственно вернемся к теме:
Где именно? И на основании чего Вы об этом судите? Если вообще на земле, то вынужден Вас огорчить. Первым человеком на земле был Адам, выяснения нац. принадлежности которого просто смехотворно. biggrin.gif
Называя Попока талышом, я не говорил, что он не герой Азербайджана.
Рад, что Вы занимаете такую позицию, т.к. многие просят доказывать это, что просто несуразно.
Будьте добры, разъясните этот пункт. Не совсем понял.
Никакого отвращения к тюркам у меня не может быть. Надеюсь, впредь Вы будете это учитывать. Мои жизненные перипетии связаны с тюрками в не меньшей степени, чем с талышами. Глубоко уважаю тюрков.
Моя цель в любой теме форума: собственное обогащение и соучастие в информационном обогащении других посетителей форума.
Бессовестных хватает везде. Мы должны бороться с этим у себя на Родине. Если наша наука будет полна такими антиисследователями, то мы не будем иметь никакого морального права указывать армянам на их «уЦеных». Пока, к большему сожалению, таких людей в нашей науке достаточно.
Надеюсь, наше общение в дальнейшем лишится всякой агрессивности. smile.gif
Кто из них конкретно не внушает Вам доверия?
Да, эта тема изучена не полностью.
Дьяконов И.М. История Мидии от древнейших времен до конца IV в. до н.э. Ответственный редактор К.В.Тревер. М.-Л.: Издательство Академии наук СССР. 1956.
Алиев И.Г. История Мидии. Баку, 1960
Это наиболее полные и признанные в мировой иранистике работы по данной теме. Есть, конечно, еще одна работа: Рагозина З. А. История Мидии. СПб.: и-е А. Ф. Маркса, 1903. Но с ней я не знаком. Поэтому не могу судить о ней.
Он – герой современного Азербайджана. Боролся за независимость Азербайджана (Атропатены) от Халифата, у него в груди горел огонь независимости Родины.


1. Рэспект!
2. Смотрите выше!
3.------
4. Как и я!
5. Никаких вопросов нету насчёт вашей фигуры!

Далее:
1. Я это и не имел ввиду!
2. Говоря о сайтах я прошу дать ссылки на эти сайты!
3. ГОворя о Иранистике могу сказать, что столько не стыковок с Тюркологией и наоборот!

Потом Сабир явно выстроил цепочку доказательств, что Бабек не является Талышом. Я вообще слышал, что он был арабом от одного учёногно нашего соседа живущего в Баку. Есть доказательства в том где родился его отец, нету доказательств откуда сам Бабек, потом мне интересны ареалы расселения Талышей! ЕСли есть возможность скиньте карты или что-то показывающей расселение Талышей!

Автор: FJ 08.04.2007, 12:13

НУ ВСЁ...........НАДОЕЛО...ЧТО ЗА ТУПОЙ СПОР..............Я В ЭТОМ ДИАЛОГЕ НЕ ВИЖУ ПРАВЫХ, А ВИНОВАТЫМ Я СЧИТАЮ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СОЗДАЛ ЭТУ ТЕМУ, И АДМИНИСТРАЦИЮ, КОТОРАЯ НЕ УДАЛИЛА ЕЁ.............СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "АВТОХТОНСКИЙ НАРОД"(ЕСЛИ ЧЕСТНО ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ ТАКОЕ СЛОВblink.gif ) УЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНО !!!! АЗЕРБАЙДЖАН, ТАКЖЕ КАК И ЛЮБАЯ СТРАНА СОСТОИТ ИЗ МНОЖЕСТВА НАЦИЙ....КАКИЕ-ТО КРУПНЫЕ, КАКИЕ-ТО МЕЛКИЕ....И КАЖДАЯ ХОЧЕТ ЧТОБ С НЕЙ СЧИТАЛИСЬ, НО НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ПОФИГИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ОКРУЖАЮЩЕМУ, ЗАЦИКЛИВАНИИ НА ИДЕИ ВЕЛИЧИЯ БЕЗ КОНКРЕТНЫХ ИДЕЙ ВЕДУТ НЕ ТОЛЬКО К ПОЛНОМУ КРАХУ НАЦИИ, НО И ВСЕХ НАЦИЙ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ ПО-СОСЕДСТВУ!!!!!!!!!!!! ПРЕДЛАГАЮ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.04.2007, 12:20

Цитата(FJ @ 08.04.2007, 12:13) *

НУ ВСЁ...........НАДОЕЛО...ЧТО ЗА ТУПОЙ СПОР..............Я В ЭТОМ ДИАЛОГЕ НЕ ВИЖУ ПРАВЫХ, А ВИНОВАТЫМ Я СЧИТАЮ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СОЗДАЛ ЭТУ ТЕМУ, И АДМИНИСТРАЦИЮ, КОТОРАЯ НЕ УДАЛИЛА ЕЁ.............СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "АВТОХТОНСКИЙ НАРОД"(ЕСЛИ ЧЕСТНО ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ ТАКОЕ СЛОВblink.gif ) УЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНО !!!! АЗЕРБАЙДЖАН, ТАКЖЕ КАК И ЛЮБАЯ СТРАНА СОСТОИТ ИЗ МНОЖЕСТВА НАЦИЙ....КАКИЕ-ТО КРУПНЫЕ, КАКИЕ-ТО МЕЛКИЕ....И КАЖДАЯ ХОЧЕТ ЧТОБ С НЕЙ СЧИТАЛИСЬ, НО НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ПОФИГИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ОКРУЖАЮЩЕМУ, ЗАЦИКЛИВАНИИ НА ИДЕИ ВЕЛИЧИЯ БЕЗ КОНКРЕТНЫХ ИДЕЙ ВЕДУТ НЕ ТОЛЬКО К ПОЛНОМУ КРАХУ НАЦИИ, НО И ВСЕХ НАЦИЙ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ ПО-СОСЕДСТВУ!!!!!!!!!!!! ПРЕДЛАГАЮ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ

FJ, если Вам непонятно какое-то слово, то просто спросите - Вам объяснят. Не нужно бросаться тут своей патриотичностью. Я думаю, что каждый из юзеров на этом форуме считает себя по дефолту патриотом не меньше Вашего. Если не хотите участвовать в каком-то разговоре, то просто ничего не пишите. Темы открываются для тех, кто интересуется каким-то данным вопрос. Остальные могут на нее не обращать внимания. Что за мода такая пошла: мне не нравится тема, давайте, ее закроем? mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: FJ 08.04.2007, 12:24

Цитата(TOLISH-HADIYOVAND @ 08.04.2007, 13:20) *

FJ, если Вам непонятно какое-то слово, то просто спросите - Вам объяснят. Не нужно бросаться тут своей патриотичностью. Я думаю, что каждый из юзеров на этом форуме считает себя по дефолту патриотом не меньше Вашего. Если не хотите участвовать в каком-то разговоре, то просто ничего не пишите. Темы открываются для тех, кто интересуется каким-то данным вопрос. Остальные могут на нее не обращать внимания. Что за мода такая пошла: мне не нравится тема, давайте, ее закроем? mad.gif mad.gif mad.gif

мне тут спор не нравится, а не ВСЯ тема!!!

Автор: TOLISH-HADIYOVAND 08.04.2007, 12:46

Цитата(FJ @ 08.04.2007, 12:24) *

мне тут спор не нравится, а не ВСЯ тема!!!

Чем она не нравится? Мы обсуждаем какой-то вопрос. Без таких дискуссий до истины не доберешься.

Автор: Sara 10.04.2007, 01:10

Тема закрывается.

Модератор Сара.

|Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)