Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

КСАМ _ История Азербайджана _ Гейдар Алиев

Автор: Masalli 10.05.2006, 20:28

Гейдар Алиев – кто он?

Прошли, многими забыты, а многим просто не ведомы времена, когда под красными полотнищами, транспарантами и портретами членов и кандидатов в члены Политбюро ЦК КПСС искренне воодушевленные граждане Великого Советского Союза шли на демонстрациях 1 Мая, 9 Мая, 7 Ноября. Все кануло в лету.

И, возвращаясь памятью в те времена, пытаешься вспомнить светлые имена, внесшие в становление общества и государства вклад и не бросившие свой народ на произвол судьбы, положившие весь свой политический и жизненный опыт на созидание и благо людей. Перед глазами только «старички», не дожившие до перемен или ушедшие тихо без скандала и, может быть, даже без пользы. Из ныне здравствующих или недавно ушедших в мир иной фамилий многие вызывают досаду или даже возмущение.

Многие, может быть, даже все, кроме одной - Алиев. Кто он? Талантливый и хитрый политик, воспользовавшийся ситуацией, чтобы стать лидером одной из постсоветских республик, или человек, который все свое знание, здоровье, время положил на алтарь спасения своего многострадального народа, попавшего в пропасть из-за неумной, преступной политики псевдо-реформаторов?

Попробуем в этом разобраться. Информацию о жизни членов Политбюро можно было почерпнуть в свое время только из официальных сообщений, рассказов очевидцев, которые были не очень словоохотливы, и из официальной биографии – сухой и бесцветной, как прошлогодняя солома. И только в девяностые годы произошел прорыв, особенно в «желтой» прессе и Интернете. Но кто бы ни брался за перо – друзья, оппоненты, оппозиционеры и даже враги – все признавали, что Гейдар Алиев - талантливая, незаурядная личность.

Краткая библиографическая справка

Родился 10 мая 1923 года в городе Нахичевань Нахичеванской АССР в семье рабочего.
Скончался 12 декабря 2003 года в Кливлендской клинике, штат Огайо, США.

Образование

В 1939 году окончил Нахичеванское интернациональное педагогическое училище, в 1939-1941 годах, до призыва в НКВД, учился на архитектурном факультете Азербайджанского индустриального института имени М. Азизбекова.

В 1949-1950 году Г. Алиев повышал свою квалификацию в качестве слушателя Школы переподготовки руководящего оперативного состава МГБ СССР.

В 1957 году окончил исторический факультет Азербайджанского государственного университета имени С.М.Кирова.

Звания, награды

Дважды Герой Социалистического труда.

Награжден пятью орденами Ленина, орденами Октябрьской революции, Красной Звезды.
Удостоен в 1999 году высшей государственной международной награды Турции - Премии Ататюрка - «за заслуги в прекращении военных действий в армяно-азербайджанском конфликте и целеустремленную политику, направленную на урегулирование этого конфликта».

В апреле 2000 года Алиев был выдвинут на соискание Нобелевской премии мира.
В мае 2003 года Алиев стал кавалером высшего ордена России - Андрея Первозванного.

Семейное положение

Супруга Гейдара Алиева, известный глазной врач, профессор Зарифа Алиева, 1923 года рождения, скончалась в 1985 году. У него двое детей, шесть внуков.

Основные этапы биографии

В 1941-1944 годах работал в НКВД Нахичеванской АССР, затем в Совнаркоме этой республики, а с мая 1944 года - в органах государственной безопасности Азербайджанской ССР.

Член КПСС с 1945 года.

В 1964 - 67 годах являлся зампредседателя Комитета государственной безопасности Азербайджана.

В 1967 году стал председателем республиканского КГБ. Генерал-майор КГБ. С июля 1969 года Г.Алиев - первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана.

1974 - 1979 гг. - заместитель Председателя Совета Союза Верховного Совета СССР.

Являлся кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС (1976-1982), членом Политбюро ЦК КПСС (1982-1987).

В 1982-1987 годах работал первым заместителем Председателя Совета Министров СССР. Ему было поручено курировать машиностроение, легкую промышленность и транспорт. В его ведении находились также культурная и образовательная сферы, одновременно, с 1986 г, был председателем Бюро Совета Министров СССР по социальному развитию.

В 1984 году член Политбюро Гейдар Алиев возглавлял комиссию по реформе советской школы.

Гейдар Алиев был депутатом Верховного Совета СССР 8-го, 9-го, 10-го и 11-го созывов, заместителем председателя Совета Союза Верховного Совета СССР (1974-1979). Избирался депутатом Верховного Совета РСФСР 11-го созыва. Являлся депутатом Верховного Совета Азербайджанской ССР 7-го, 8-го, 9-го, 10-го созывов.

В 1987 году - выведен из состава Политбюро ЦК КПСС.

1987 - 1988 гг. - государственный советник при Совете Министров СССР.

В 1987-1990 годах находился на пенсии.

В январе 1990 года, когда разразились кровавые события в Баку, Алиев приехал в представительство Азербайджанской ССР в Москве и выступил с резкой антигорбачевской речью.

В июле 1991 года, за месяц до путча в Москве, вышел из КПСС.

В 1990 году избран депутатом, затем председателем Верховного Совета Нахичеванской Автономной Республики и заместителем председателя Верховного Совета Азербайджана.
1992 - 1993 гг. - возглавлял партию "Новый Азербайджан".

В 1993 году - председатель Верховного Совета Азербайджанской Республики, одновременно исполнял обязанности Президента Азербайджанской Республики.

3 октября 1993 года Гейдар Алиев всенародным голосованием был избран президентом Азербайджанской Республики. 11 октября 1998 года повторно стал главой государства, набрав на выборах 76,11% голосов. В 2003 году Гейдар Алиев выразил готовность вновь баллотироваться на пост президента Азербайджана. Был выдвинут правящей партией "Новый Азербайджан", председателем которой он являлся, и официально зарегистрирован кандидатом на пост главы государства.

Однако накануне выборов, которые состоялись 15 октября 2003 года, снял свою кандидатуру в пользу премьер-министра Азербайджана Ильхама Алиева.

В последние годы Гейдар Алиев периодически проходил курсы лечения в клиниках США и Турции. В апреле 1999 года в одной из клиник США ему была сделана операция по аортокоронарному шунтированию, в этом же году он прошел курс лечения в военно-медицинской академии "Гюльханэ" в Анкаре (Турция). После сердечного приступа, случившегося в апреле 2003 года во время выступления в парламенте, Алиев дважды (в мае и июле) был госпитализирован в клинику Анкары. С 6 августа находился на лечении в клинике американского города Кливленд (штат Огайо).

Являлся Главнокомандующим Вооруженных Сил Азербайджанской Республики.

Фактически Гейдар Алиев находился у власти в Азербайджане ровно четверть века — сначала на посту первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана (1969–1983 гг.), затем будучи председателем парламента (март - октябрь 1993 г) и ровно 10 лет в качестве президента страны. В свои годы он был бодр и энергичен.

Отец Гейдара Алиева был рабочим.

Он смог дать своим сыновьям, выходцам из окраин бывшей Российской Империи, образование: один стал художником (окончил Академию художеств в Ленинграде), другой - академиком. Младший - Гейдар всю жизнь отдал государственной службе с 18 лет.

Рассказывают, что в детстве он отличался смекалкой и стремлением всех опередить - где ловкостью, где силой, а где и хитростью. Отлично плавал и хорошо рисовал, за что учителя его ставили в пример одноклассникам. В беседах со своими земляками Алиев вспоминал: «Представьте, я мог бы стать неплохим художником». В четырнадцать лет поступил в двухгодичное педагогическое училище - единственное учебное заведение в тогдашней Нахичевани.

В 1939 году Гейдара отправили в Баку учиться на архитектора. Известно, что в институте он проявил себя в театральной самодеятельности, играл в студенческих спектаклях. Началась война. Студент Алиев, как и все, кто родился в 1923-м, должен был отправиться на фронт. Но Гейдар остался в родном городке, его призвали на службу в органы НКВД благодаря хорошему физическому развитию, фотографической памяти и другим завидным качествам, необходимым сотрудникам спецслужб.

В 1944 году Гейдара Алиева взяли на работу в республиканские органы госбезопасности. Он быстро продвигался по службе: через четыре года был уже начальником 5-го управления, занимавшегося контрразведкой. Ему предстояла успешная карьера. Даже после смерти Сталина, в условиях массовых чисток рядов органов госбезопасности деловые качества Алиева перевесили стремления избавиться от сталинских кадров, и в 1964-м он был назначен на должность зампреда КГБ Азербайджана, а через три года стал председателем и получил звание генерал-майора.

В 1948 году Гейдар женился. Невесту - Зарифу Алиеву, уроженку Нахичеванской Автономной Республики, он встретил в Баку, куда был переведен по службе. Она слыла первой красавицей. Ее красота, горделивая осанка кавказской женщины, природный ум (она имела ученую степень доктора наук), такт и обаяние производили впечатление на всех, кто в 80-е годы видел ее на официальных приемах в Москве. Тихон Хренников – председатель Союза композиторов СССР с 43 летним стажем – вспоминал: «Я бывал в домах, как вы догадываетесь, многих высокопоставленных руководителей, знакомился с их женами. В данном случае я был удивлен, что Зарифа ханым – не просто супруга первого лица в республике, но и сама – яркая, обаятельная женщина, оригинально мыслящая, отличающаяся фундаментальной эрудицией. Меня особенно поразило то, что не будучи профессионалом, она великолепно играла на рояле, передавая дух, стиль различных авторов. Видите, сколько времени прошло с тех пор, наверное лет тридцать, а я все помню необыкновенную женщину, прекрасную пианистку, артистичную натуру».

Как было принято говорить в те времена, Гейдар Алиев был примерным семьянином. Алиев в своих воспоминаниях часто говорил: «Я был влюблен в одну женщину, и это была моя жена». Зарифа родила ему дочь Севиль и сына Ильхама.

В 1969 году Алиева избрали первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. К руководству республики пришел молодой политик, энергичный и целеустремленный человек, в результате деятельности которого Азербайджан занял ведущие позиции по целому ряду отраслей промышленности в экономике СССР.

Став первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана, Гейдар Алиев принялся методично формировать стратегические направления экономического развития республики. Говоря современным языком, он, используя конкурентные преимущества территории, формировал экономическую и политическую структуру республики в ее интересах.

Большое внимание было уделено «хлопковому вопросу», обсуждавшемуся в ту пору в республике: не сократить ли посевные площади очень трудоемкой, но малопродуктивной в этих краях культуры? В Москве такие разговоры вызывали озабоченность: стране нужно было все больше и больше "белого золота" для быстро развивающейся легкой промышленности. Алиев это прекрасно понимал. Уже на первом своем пленуме в августе он заявил: "С антихлопковыми настроениями в республике покончено".

Он считал, что нужно искать причины неудач в выращивании хлопка, и видел пути решения проблем в оптимизации зонирования хлопка, агротехнике и в выведении районированных сортов. В результате работы в этих направлениях были получены хорошие результаты.

Алиев умел чувствовать настроения и обладал даром говорить с людьми, мотивируя их к самостоятельному решению возникающих проблем. Вспоминая об Алиеве, доктор исторических наук Диляр Сеидзаде писал: «…Слово – это самое мощное алиевское оружие. Он пользуется им и как оратор, и как дипломат, и как тонкий психолог. Прекрасно пользуется, на грани самого высокого искусства. Разговаривать с народом так, чтобы каждый гражданин твоей страны воспринимал сказанное как обращение лично к нему, - не каждому дано. Ему дано. Равно как и потрясающая точность реагирования на мельчайшие нюансы настроения собеседника. Равно как и огромное чувство внутреннего такта, дарующее ему способность проникнуться болью и тревогой каждого. Равно как суперинтуиция, позволяющая ему находить поразительно верные решения в самые судьбоносные для азербайджанского народа моменты».

Алиев не только развивал отрасли сельского хозяйства: хлопководство, виноградарство, выращивание ранних овощей и фруктов, но формировал инфраструктуру сбыта скоропортящейся продукции. Делалось это в СССР в соответствии с решениями ЦК КПСС через систему колхозных рынков. И поехали азербайджанские крестьяне вместе со своей продукцией на Урал, в Сибирь и в другие регионы огромного Советского Союза. За десятилетия этой работы многие прижились к новым местам и привыкли к новой работе. Это мне пояснил первый вице-премьер правительства Азербайджана Аббасов Аббас Айдынович.

Четырнадцать лет Алиев занимал должность первого секретаря. Многие в Азербайджане и сейчас вспоминают его полезные для республики дела. Ему удалось доказать в Москве необходимость строительства новых крупных заводов - нефтяного машиностроения, платформ глубоководного бурения, электронно-вычислительных машин и других предприятий. В середине 70-х годов упала добыча нефти на Каспии - это поставило под угрозу закрытия бакинские нефтеперерабатывающие заводы. Алиев тогда добился строительства нефтепровода Грозный-Баку - по нему пошла в Азербайджан нефть из Татарстана и Тюмени.

Все это было возможно только при четком обосновании экономической и стратегической важности этих решений. Это Алиев умел делать блестяще. При этом он также блестяще использовал текущие ситуации для решения стратегических вопросов. Такой случай рассказывали очевидцы.

В Ташкенте проходило совещание первых секретарей компартий союзных республик. Брежнев тяжело переносил жару, а кондиционер в его гостиничном номере оказался никуда не годным. Утром не выспавшийся Леонид Ильич пожаловался: "Мне казалось, что в соседней комнате всю ночь работал трактор". Стоявший рядом Алиев посочувствовал генсеку, сказав, что у них в Баку есть специалисты по борьбе с жарой, но надо бы построить мощное предприятие по выпуску кондиционеров. Брежнев тут же одобрил предложение Алиева и дал соответствующие поручения Совмину.

Алиев прекрасно понимал важность подготовки квалифицированных кадров для экономического и политического развития Республики. По его предложению была открыта "военная школа имени комдива Нахичеванского". Курсанты-азербайджанцы появились в военных училищах и вузах СССР. Вряд ли Алиев предвидел, как повернутся события. Однако после развала СССР азербайджанская армия была укомплектована своими офицерами и генералами.

По его инициативе практически во все крупные вузы страны поехали учиться молодые азербайджанцы. Места для них выделялись целевым назначением. Такая практика существует поныне и закреплена в межправительственном соглашении между Россией и Азербайджаном. Приемные экзамены принимались комиссиями непосредственно в Баку.

"Студенты Алиева" во время учебы регулярно получали от его имени поздравительные открытки к началу каждого учебного года. Многих, очень многих он знал в лицо и по имени, чувствовал - кто на что способен. Память у него была блестящая, чему часто удивлялся и, может быть, завидовал Борис Ельцин.

Алиев, несомненно, - способный человек. Он способен учиться в любом возрасте. Я видел его аттестат об окончании школьного отдела Нахичеванского интернационального педагогического училища от 25 июня 1939 года за № 2027. Все предметы, а их тридцать, включая французский язык, сданы на «Отлично».

До избрания первым секретарем Гейдар Алиев говорил по-русски с явно выраженным акцентом, а это было неприлично для руководителя республики, ведь предстояло выступать на партийных пленумах и съездах в Москве, много общаться на русском языке и в Азербайджане, и в России. Следовало быть примером для всех азербайджанцев. Алиев без стеснения пригласил двух репетиторов - по русскому и азербайджанскому языкам. Через несколько недель он мог часами говорить по-русски литературным языком и избавился от акцента. Вторыми секретарями у него были русские. Это была распространенная практика того времени, как результат существовавшей системы управления в СССР. Они часто менялись: получить эту должность в Баку для московского партийного чиновника в ту пору было равнозначно ссылке – работы при Алиеве всегда было много, климат не для всех подходящий. Алиев это понимал и бережно относился к своим кадрам, создавая им условия для эффективной работы.

Очевидцы рассказывают, что один из секретарей страдал заболеванием сердца, ему кто-то сказал, что при его болезни полезен инжир. Собственно, из-за этого фрукта он и согласился поехать в Баку. Алиев обеспечивал ему возможность приобретать инжир в необходимом количестве. Другой собирал старинные монеты - и этому Алиев постоянно помогал пополнять коллекцию. Умение интересоваться жизнью и увлечениями других, тактично, деликатно помогать другим – редкое качество человека и руководителя. Гейдар Алиев им обладал.

В 1982-м, через двадцать дней после смерти Брежнева, новый генсек Андропов перевел Алиева в Москву, он был избран в члены Политбюро. В Москве Алиев вел себя безупречно. Люди из обслуживающего персонала рассказывали, что никогда не видели его пьяным. Он не курил, не ругался матом, не искал развлечений, в отличие от многих его коллег, не ездил даже на охоту в Завидово. Только утром - на работу, вечером - домой. Ездил на старом служебном "ЗИЛе". Лишь изредка по настоянию жены и детей он выезжал в Кремлевский Дворец съездов на какой-нибудь праздничный концерт.

По долгу службы и будучи талантливым человеком, он прекрасно разбирался в искусстве и хорошо знал проблемы развития культуры. Жили Алиевы в служебной квартире на улице Алексея Толстого. Алиев перед заселением лично руководил ремонтом. В одной из комнат разместилась обширная библиотека, в зале - рояль. В квартире царил культ книг и музыки. Дочь, у которой уже было двое детей, и женившийся в Москве сын жили отдельно. Сын преподавал в МГИМО, защитив диссертацию кандидата исторических наук. Все свое время Алиев отдавал семье и работе.

Жена Алиева умерла в Москве осенью 1985 года от рака. Ее похоронили на Новодевичьем кладбище.

Московская карьера Алиева поначалу складывалась удачно. Андропов сделал его первым заместителем председателя союзного Совмина и членом Политбюро. Алиев курировал четырнадцать министерств - весь транспорт и социальную сферу, возглавлял комиссию по реформированию советской школы. Алиев как никто понимал, что школьный учитель - это главный трамплин в жизни ребенка. Если учитель сможет распознать в маленьком человеке его задатки, разовьет их и внушит уверенность в себе – это станет половиной успеха. Гейдару Алиеву и его братьям повезло, на окраинах бывшей Российской Империи им встретился такой учитель, и в результате все три брата стали состоявшимися личностями.

В реформе советской школы наряду с решением содержательных проблем образовательного процесса Алиев делал упор на материальную базу школ, на зарплаты и социальные гарантии учительства, обеспечение жильем. И это давало хорошие результаты – образовательный и научно-технический потенциалы СССР того времени были самыми мощными. Это признавали все. Американцы даже пытались и пытаются привить у себя элементы советской системы образования. В этом я убедился, беседуя в 1996 году в Вашингтоне с сотрудниками аппарата Конгресса США.

У Гейдара Алиева в работе не было мелочей. Для него одинаково были важны и проблемы строительства грандиозного проекта БАМ, и проблемы маленького сибирского городка Барабинска в Новосибирской области, что находится на полпути от Новосибирска до Омска. Титков Сергей Николаевич – депутат Новосибирского областного Совета - как-то рассказывал мне: «В 1980 – 85 годах я был депутатом Верховного Совета РСФСР от города Барабинска, где я родился, вырос и начал свою трудовую жизнь. Город Барабинск расположен в Барабинской степи. Почвы - солонцовые, дренаж - никудышный. С водой проблемы, про канализацию вообще говорить страшно. Город не мог нормально развиваться, люди не могли нормально жить из-за отсутствия очистных сооружений. И один из моих депутатских наказов, который мне дали жители города, - строительство очистных сооружений в городе. Стоимость очистных порядка 3 млн. рублей в тех ценах. Сегодня это сотни миллионов. Начались мои хождения по министерским кабинетам в Москве. Был на приемах у министра путей сообщения, министра транспортного строительства, в Госплане СССР. Мне вежливо отвечали, то в план не включено, то ассигнований нет, то недостаточно лимитов строительно-монтажных работ, то еще чего-то. Когда я понял, что меня повели уже по второму кругу, я написал письмо на имя Г.Алиева, он в то время был первым заместителем Председателя Совета Министров СССР и курировал транспорт и строительство, и направился на прием. Виза на письме была короткая, как выстрел – «Решить!». Очистные были построены, город Барабинск стал развиваться, благоустраиваться, стал чище и краше».

Смерть Андропова и назначение генсеком Черненко не внесли изменений в жизнь Алиева. Но с приходом Горбачева потянуло прохладным ветром перемен, а потом обрушился шквал неприятностей.

Будучи искушенным политиком, знатоком восточной культуры и истории, Алиев пытался предостеречь Горбачева о недопустимости не обдуманных и преждевременных действий, в частности, «сухого закона», «новой» экономической политики, убеждая внимательнее изучать опыт других стран, в том числе Китая. Делал он это уважительно и корректно.

Однако у Горбачева были свои планы. Горбачев неумолимо не реформировал, а разрушал политическую и государственную систему СССР. Разрушая систему управления, не создавал ничего адекватного взамен. На ключевые посты в МВД и КГБ назначались часто некомпетентные, преступно безответственные лица. Даже такие политические ширмы как всесоюзный референдум о сохранении Союза ССР не могли уже прикрыть истинные намерения Горбачева. Это видел и понимал Алиев. И Горбачев это знал, поэтому при виде Гейдара Алиева с трудом сдерживал раздражение. Он, как нарочно, неуклюже произносил название республики - у него получалось что-то вроде "Азебаржан". Однажды Горбачев просто сорвался. Алиев по кругу обязанностей возглавлял комиссию по строительству БАМа. Из-за ряда сложнейших инженерных проблем строительства сроки сдачи магистрали затягивались, требовались дополнительные ресурсы. Алиев съездил в Сибирь, досконально разобрался в ситуации, подготовил доклад на Политбюро. Во время выступления Горбачев прерывал его ехидными репликами, пытался сбить с мысли, потом обвинил Алиева в неудаче "стройки века", в общем, нашелся формальный повод для устранения неугодной личности.

Через два дня Гейдар Алиев оказался на больничной койке с обширным инфарктом, потом что близко к сердцу принимал все разрушительные процессы, происходившие в стране. Еще четыре месяца он боролся. Пытаясь доказать свою работоспособность, предотвратить надвигающуюся катастрофу, проводил совещания прямо в палате. Напрасно. Там же, в больнице, пришлось написать заявление об отставке.

Еще три года Гейдар прожил в одиночестве в московской квартире. Фактически это был домашний арест. Дачу, машину, прислугу отобрали. Дочь вела хозяйство. Однажды Алиев собрался в Баку, но Горбачев через своих помощников передал ему строгое предупреждение - оставаться на месте.

Там, в Азербайджане, сменяя друг друга, правили ставленники Горбачева, которые своими не выверенными действиями ввергали еще одну республику СССР в пучину хаоса и бедствий. Алиев понимал, что это не пустые предупреждения. Но Горбачев сам разрушал систему, которая его выдвинула до таких высот, терял управляемость экономической и политической системами СССР. В январе 1990 года разразились кровавые события в Баку. 20 января город заняли войска. На следующий день Алиев приехал в представительство Азербайджанской ССР в Москве и выступил с резкой антигорбачевской речью. В ней он добивался, чтобы была дана политическая оценка неслыханному злодеянию против азербайджанского народа, грубому попиранию Конституции СССР и суверенных прав Азербайджана, чтобы были названы виновники.

После этого при первой же возможности 20 июля улетел в Баку, а за тем 22 июля в Нахичевань, где его избрали депутатом и председателем Верховного Совета. По Конституции Азербайджана он одновременно был заместителем председателя Верховного Совета Азербайджана. В июле 1991 года, за месяц до путча в Москве, Алиев вышел из рядов КПСС. Критикуя горбачевский проект союзного договора, Алиев говорил: "Не могут быть все республики суверенными в составе одного суверенного государства".

Пожалуй, ни одна из республик бывшего СССР не пережила в 90-х годах столько трагических событий, как Азербайджан. Затяжная война в Карабахе подорвала экономику. Нахичеванская Автономная Республика оказалась в условиях блокады, ей реально угрожали голод, холод и внешняя агрессия. Лишь энергичные действия Алиева, привлечение к проблемам Нахичевани мировой общественности и ближайших соседей, создание гуманитарных коридоров с Турцией, Ираном (срочно были построены автомобильный мост, ЛЭП) спасли Нахичевань в 1990 – 1993 годах. Развал СССР привел к разрыву экономических связей. Остановились предприятия. Но Азербайджану досталось и невиданное богатство - нефть на дне Каспия. Собственно, каспийские месторождения были разведаны еще при Алиеве. Однако партийные чиновники в Москве, полагая, что это очередной ход Алиева с целью привлечь в республику большие капитальные вложения, утверждали, что каспийские месторождения неперспективны.

Ситуация прояснилась, когда правительство Эльчибея (в котором оказались и люди, знавшие, каким достоянием владеет республика) начало готовить контракты с крупнейшими нефтяными компаниями мира. Проекты предусматривали ежегодную добычу 50 миллионов тонн нефти со дна моря. В Баку приезжала Маргарет Тэтчер, и после этого визита англичанин Терри Адамс возглавил Азербайджанский международный консорциум. России в первоначальных проектах не было в числе участников. Глава "ЛУКойла" Вагит Алекперов в начале 1993 года попытался обсудить это с Эльчибеем. Тот туманно объяснил, что, мол, участие в проекте новой крупной компании отодвинет начало разработки месторождения, что нежелательно для западных партнеров. Подписание контракта было назначено на 4 июня.

Накануне российский министр иностранных дел Козырев заявил, что Москва не признает это соглашение, а 4 июня в Гяндже Сурет Гусейнов поднял мятеж против Эльчибея. Он был директором фабрики по переработке шерсти и считался в городе богатым человеком. Дружил с начальством располагавшейся там советской воздушно-десантной дивизии, покупал у них оружие. Брошенные на произвол судьбы военные базы и части в то время легально и нелегально торговали оружием. Со временем у Гусейнова появились многочисленные отряды боевиков, которые в период Карабахского конфликта приобрели опыт боевых действий и были, пожалуй, в то время самыми боеспособными частями в Азербайджане. Эти отряды и двинулись маршем на Баку, нигде не встречая сопротивления со стороны правительственных войск.

Гейдар Алиев в этот период вылетел в Баку на сессию парламента, посвященную вопросам текущего момента. Очевидцы утверждают, что его встречали толпы народа. На улицах висели транспаранты с его портретом и надписью: "Я дам вам то, что вы хотите". А люди хотели мира и работы, чтобы кормить свои семьи. Эльчибей после недолгих переговоров уехал из Баку. Многие его сторонники укрылись в Москве. Алиев был избран председателем парламента, а в октябре - президентом Азербайджана. Существует точка зрения, что мятеж Гусейнова был затеян для того, чтобы развернуть на север нефтяную политику Баку. И был расчет на то, что Алиев непременно это сделает.

Но Алиев, внимательно наблюдая за внешней и внутренней политикой, прекрасно понимал, что нефтепроводы через территорию северного Кавказа и России – фактор риска и нестабильности или даже рычаг политического воздействия на Азербайджан. Отложив до осени 1994 года подписание контракта, не меняя его сути, Алиев приложил максимум усилий для того чтобы прекратить кровопролитие в карабахском конфликте, укрепить дисциплину и управляемость в армии и полиции. Перемирие было достигнуто уже 12 мая 1994 года и сохраняется до сих пор. И тогда Сурет Гусейнов, будучи уже премьер-министров Азербайджана, вновь поднял мятеж, на этот раз против Алиева. Но ситуация была уже другая. Отряды Гусейнова были разгромлены в Гяндже, сам Сурет бежал в Россию, впоследствии российские власти выдали Гусейнова азербайджанским властям.

К маю 1995-го новые нефтяные проекты готовились к подписанию. И опять в Баку вспыхивает мятеж. 12 марта 1995 года взбунтовался отряд полиции особого назначения (ОПОН) - одно из самых боеспособных подразделений азербайджанских силовых структур. Аналитики утверждают, что политических мотивов здесь не было, однако факт остается фактом – высокая корреляция между сроками подготовки к подписанию нефтяных контрактов и сроками беспорядков. Мятеж был ликвидирован, командир Ровшан Джавадов и несколько бойцов ОПОНа погибли, около 300 человек были арестованы.

После этих событий Алиев восстановил управляемость и политическую стабильность в стране, столь необходимые для нормального экономического развития и привлечения иностранных инвестиций. Не удивительно, что на территории Азербайджана, располагающего, по некоторым оценкам, 15% мировых нефтегазвых запасов, пытались и пытаются вести свою игру спецслужбы многих и, не только соседних, государств, но все они проигрывали Алиеву – мэтру разведки и контрразведки, «съевшему на этом деле не одну собаку».

Собственно с этого момента начался стабильный процесс восстановления и развития экономики Азербайджана, продолжавшийся до его смерти и продолжающийся сейчас.

Мы попросили Гусейнова Рифата Ахметовича - доктора экономических наук, профессора, заслуженного экономиста Российской Федерации - оценить эффективность экономической политики Алиева в бытность его президентом Азербайджанской Республики. Вот что он рассказал: «Я не изучал специально оппозиционную литературу, но то, что попадало в мои руки, показывает, что и политические противники отмечают несомненные заслуги Алиева – выдающегося азербайджанского лидера. Во всяком случае, позитивные изменения в экономической сфере признаются всеми. Надо быть просто слепым, чтобы не видеть, как экономика страны поднималась из небытия, из глубочайшего системного кризиса начала 90-х годов прошлого века. Возрождение экономики за столь короткий исторический период – явление уникальное. Здесь мало иметь профессиональную экономическую команду, мало создать научно выверенную программу действий. В экономике чрезвычайное значение имеют трудно уловимые нематериальные факторы развития – творческий дух народа, прежде всего интеллигенции и квалифицированных специалистов, доверие граждан к лидерам страны и политическая воля руководителей. Судя по всему, все эти факторы были использованы сполна. Трудно даже просто перечислить позитивные изменения в экономике республики. Вот первое, что вспоминается:

• проведение активной и достаточно эффективной приватизации государственной собственности, практически не вызвавшей социальных конфликтов;
• создание современной кредитно-банковской и валютной системы на базе маната (азербайджанская денежная единица – АК), формирование институтов рыночной экономики;
• быстрая и безболезненная земельная реформа и создание рынка земли;
• организация благоприятной инвестиционной среды, привлекательной для иностранного капитала, в том числе и российского;
• формирование взвешенной диверсифицированной внешнеэкономической политики, ориентированной на национальные интересы.

Главными результатами этой политики были: практически полная ликвидация тотального рыночного дефицита; высокий темп экономического развития; возрождение международного авторитета и веса нефтедобывающей страны. Ведущие транснациональные нефтяные компании мира проявляют интерес к сотрудничеству с Азербайджаном. По сведениям статорганов Азербайджана экономика республики недавно достигла уровня 1990 года. Это означает, что завершен период реанимации и страна перешла в фазу экономического роста.

Нет необходимости преувеличивать успехи азербайджанской экономики. Но то, что кризис преодолен, что достигнута стабилизация экономики, на базе которой постепенно могут быть разрешены и оставшиеся проблемы, – в этом сомнений нет».

Похоронен Гейдар Алиевич Алиев на кладбище Фехри Хиябан в центре Баку. Провожали его в последний путь миллионы людей. И потом, чтобы поклониться его могиле, миллионы людей ночами ждали своей очереди.

Можно вспомнить только два человека, с похоронами которых был связан всеобщий народный траур в истории бывшего СССР. Это Ленин и Сталин. Но то были другие времена.

Подводя итог нашему небольшому исследованию, можно с уверенностью сказать, что Гейдар Алиев – это имя, присвоение которого улицам, площадям и школам является высокой честью не только в Азербайджане, но и в других странах.

Автор: Roksi 10.05.2006, 21:56

Allah rehmet elesin. Yahshi kishi olub sad.gif

Автор: НаРгИзКа 10.05.2006, 22:06

а мне он ваще никогда не нравился!!!!!!!
но все равно Аллах ряхмят элясин!!!

Автор: kecal baba 11.05.2006, 18:52

он мог бы сделать больше для Азербайджана!!Allah rehmet elesin!!

Автор: Масюня....) 11.05.2006, 19:46

Аллах ряхмят элясин!

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us


http://imageshack.us

Автор: TOTANI 11.05.2006, 19:47

kecal baba

на форуме сидят девушки причем азербайджанки. Прошу выражаться в рамках приличия.

Относительно темы- оценивать людей масштаба Г. Алиева положительно или отрицательно невозможно.
Также как и Сталина или Ататюрка. И история никогда не расставит все точки над И.

Автор: Айсу 12.05.2006, 22:31

QUOTE(TOTANI @ May 11 2006, 08:47 PM) *

kecal baba

на форуме сидят девушки причем азербайджанки. Прошу выражаться в рамках приличия.

Относительно темы- оценивать людей масштаба Г. Алиева положительно или отрицательно невозможно.
Также как и Сталина или Ататюрка. И история никогда не расставит все точки над И.

Польностью с Вами согласна,таких людей невозможно характеризовать одним словом..Каким бы он правителем не был для своей страны,но все таки стоит признать,что он является личностью,и личностью,не только в Азербайджане,а во всем мире.

Автор: Masalli 14.05.2006, 00:29



«Я бы выучил азербайджанский язык только за то, что на нем говорил Гейдар Алиев»


Нет великих и малых наций, а есть выдающиеся личности, которые возвеличивают свою нацию и, следовательно, свою страну. В плеяде этих исторических фигур особое место занимает общенациональный лидер азербайджанского народа Гейдар Алиев, снискавший своей деятельностью непререкаемый авторитет далеко за пределами нашей страны.

Об этом говорилось на собрании, посвященном 83-й годовщине со дня рождения Гейдара Алирза оглу Алиева, которое прошло в посольстве Азербайджана в Москве. Как сообщает собственный корреспондент АзерТАдж, в зале собрались видные представители российской общественности. Они поделились своими сокровенными воспоминаниями и впечатлениями от встреч с этим великим человеком. Представляем вам одно из них.

Председатель Комитета Государственной Думы по культуре Иосиф Кобзон:

–Марк Захаров сказал, что, к сожалению, лично не знал Гейдара Алиевича, а я хочу сказать, что я, к счастью, знал лично Гейдара Алиевича. Я сейчас возложил цветы к очень хорошему бюсту Гейдара Алиевича. Вспоминаю Гейдара Алиевича всегда с радостью, он очень теплый человек. Расскажу маленький эпизод из моей жизни. Я был приглашен на юбилей нашего друга Муслима Магомаева в Баку.

Господи, какой же ему юбилей устроил Гейдар Алиевич… Я так пожалел, что я еврей, а не азербайджанец. Когда Гейдар Алиевич вышел на сцену и произнес речь, нужно было все это слышать и видеть. Во-первых, он был очень элегантен, я вот как сейчас вижу его темно-синий элегантный красивый костюм, и он сам – в великолепной форме. Он рассказывал об истории отечественной азербайджанской музыки.

И сидел оркестр, который пытался с ним пикироваться в своих познаниях, в интеллекте тягаться, и как он их сажал на место. Он назвал оперу, год рождения этой оперы, фамилии всех авторов…Он обладал высочайшим интеллектом, понимаете, не обязательно партийному государственному деятелю знать такие подробности…

А эти декады русского искусства, которые регулярно проходили в Азербайджане. Это насыщение интернациональной культуры, это все, я считаю, Гейдар Алиевич делал для своего народа. Для того, чтобы мы и тогда в интернациональной стране, и сейчас относились с глубочайшим уважением к культуре Азербайджана. Может быть, отсутствует Гейдар Алиевич и поэтому мы не так часто встречаемся с культурой Азербайджана в России и с культурой России в Азербайджане.

Он оставил, конечно, незабываемые впечатления. Это уникальная личность, выдающийся деятель, и как приятно было с ним просто общаться, просто слушать его, смотреть на него, когда он говорил. Вы знаете, у меня даже было желание азербайджанский язык выучить. «Я бы азербайджанский выучил только за то, что на нем говорил Гейдар Алиевич». У него все было замечательно - и семья очаровательная, и его любили священно. Я вспоминаю печальный день прощания с Гейдаром Алиевичем…

Мы сидели в зале, не протокола ради проходили многочисленные гости Азербайджана и отдавали дань памяти этого великого человека. Я думаю, что если бы сегодняшний вечер памяти Гейдара Алиева Полад Бюльбюльевич проводил не в этом зале, а в большом, то он был бы точно так же переполнен, потому что у него очень много почитателей, которые его искренне любили и продолжают помнить эту яркую и светлую личность.


Автор: Самир 15.05.2006, 15:45

Гейдар Алиев неоднозначная личность. Мой дед работал с ним лично. Такого работоспособного, требовательного и при этом чуткого руководителя не было. Я же лично ему благодарен за ту стабильность и развитие, которое я видел из года в год при его правлении. Мы ежегодно ездили в Азербайджан с тех пор как выехали в 1989 году. Только после 93-го года можно было спокойно гулять хоть ночью без комендантского часа, можно чуствовать себя в безопасности как личной (от криминала), так и в государственной. Его боялись, его уважали, им гордились. Я за его курс.

Автор: Masalli 03.07.2006, 00:22

"Бремя власти"

Андрей Кончаловский представил свой взгляд на жизнь Гейдара Алиева


В московском кинотеатре «Баку» состоялась премьера нового документального фильма про судьбу общенационального лидера Азербайджана Гейдара Алиева. Фильм снимался на протяжении пяти лет в Баку, Нахичевани, Москве, и других городах. Благодаря содействию азербайджанских и российских чиновников в фильме удалось показать редкие документальные кадры и фотографии из личного архива семьи Алиевых.


Задача у Кончаловского была достаточно сложная – свежо взглянуть на досконально изученную историю жизни легендарного политика и человека, ставшего кумиром нескольких поколений азербайджанцев. Реализуя данный общественный заказ сложно избежать штампов, легко свалиться в пропагандистский памфлет. Кончаловский использовал известные архивные материалы, и не выходил за рамки общепризнанных толкований эпохи Гейдара Алиева. Но режиссер продемонстрировал свое мастерство, сумев из отточенных фрагментов классической биографии сделать интересный и в чем-то поучительный фильм выходящий за пределы конкретно азербайджанской истории. Кончаловский позволил высказаться всем сторонам драмы с названием «новейшая история Азербайджана», авторский комментарий за кадрами фильма (Кончаловский присутствует в фильме как ведущий повествования), в определенном смысле примирил политически противников. Показывая роль Горбачева в вытеснении Алиева из Москвы и Эльчибея в азербайджанском постсоветском кризисе, Кончаловский утверждает историческую неизбежность их противостояния, не пытаясь объявить их преступниками, но и не снимая ответственности за поступки. В короткой речи между частями фильма Кончаловский заметил, что фильм на самом деле про то как Россия потеряла Азербайджан и как сложно сейчас, после всех трагедий (в фильме показана роль советской армии в трагедии Ходжалы и событиях 20 января) восстановить то, что связывало родственные народы.

Режиссер сумел привлечь к фильму участников политической игры того времени, возникает увлекательное зрелище заочного диспута «непримиримых». В фильме широко представлены интервью Гейдара Алиева, Сулеймана Демиреля, Юрия Шафранника (экс министр нефтяной промышленности России), полковника Виктора Баранец (бывший начальник информационно-аналитического отдела Минобороны РФ), Виталия Воротникова (член Политбюро ЦК КПСС), Николая Рыжкова (член Политбюро ЦК КПСС, первый зам председателя Госплана СССР). Интересные беседы с сотрудниками и коллегами Алиева по КГБ Азербайджанской ССР. Много интересных подробностей о жизни Баку 60-70 годов прошлого века рассказывает Рустам Ибрагимбеков. Со стороны Азербайджана бывшие и нынешние действующие лица бакинской политики. Представители интеллигенции, просто жители Баку (рассказывают об анархии начала 1990-х годов), земляки Гейдара Алиева и простые жители Нахичевани рассказывают о возвращении лидера на родину в самые трудные годы жизни автономии.

Благодаря их участию создается масштабное полотно целой эпохи, в котором переплетены все краски жизни, от самых трагичных до жизнеутверждающих и полных оптимизма. Естественно в фильме есть своя доля пропагандизма, избежать этого в документальном кино про лидера нации в принципе невозможно. В этой связи уместно вспомнить, что фильм предназначен для широкой и по большому счету не азербайджанской аудитории. Кончаловский надеется, что фильм будет показан по российскому телевидению и переведен на языки стран- участников «Контракта века».

Лучше всего Кончаловскому удалось показать трагедию человека, отдавшего самые яркие годы на благо великой державы, достигшему высот, но затем забытому и сброшенному вниз на окраину жизни, казалось бы соратниками по власти. Андрей Кончаловский: «Мог ли он тогда предполагать, что станет возглавлять не советскую республику, а независимый Азербайджан с рыночной экономикой, после того как в Москве его унизили, довели до инфаркта… но совершенно очевидно он понимал, что Советский Союз не восстановить».

«Он избегал тех ошибок, в которые попадали российские реформы, он говорил так: сначала наладим торговлю, затем, когда появится деньги люди смогут приобретать собственность. То, что он не пытался навязать народу чуждую экономическую политику говорит об Алиеве как о высочайшем знатоке и подлинном лидере. И нефтяная стратегия страны построена по такому принципу -- то, что принадлежит народу нельзя отдавать в частные руки».

Сильное впечатление производят последние кадры фильма. Президент Азербайджана выступает перед курсантами военного училища созданного его руками в 1972 году. Он падает, встает, продолжает речь и опять падает, никто еще не знает, что у президента сломано семь ребер. Андрей Кончаловский: «каждый раз возвращаясь назад он понимал, что может в любую секунду умереть, но перед ним сидели юные офицеры, их главнокомандующий не мог показать слабость и страх смерти. Он показал, каков должен быть настоящий мужчина в последние минуты».
Завершают фильм слова Ильхама Алиева: «За последний год было несколько моментов, когда я думал, чтобы сделал Гейдар Алиев на моем месте. Мне не хватало его совета».

Отвечая на вопросы журналистов, Кончаловский сказал следующее:
«В России складывается неправильное представление об Азербайджане, сейчас уже совсем забыли, кем были великие люди этой страны, что сделали. Hадо чтобы память о таких людях осталась навсегда. Я, собственно говоря, и делаю все для того, чтобы знали кем был Гейдар Алиев, в какой стране он жил, какие люди его окружали.
Роль Алиева велика. Этот человек делал историю. Он – великий национальный герой. Он во многом опережает руководителей многих стран мира. Гейдар Алиев сделал многое не только для Азербайджана и азербайджанцев, но также для России, для всего Советского Союза и народов, населяющих огромное пространство. Он был одним из величайших людей, который строил страну, создавал и укреплял государство. Так что к личностям такого уровня надо относиться с уважением и почетом.»

Автор: Сабир 03.07.2006, 08:08

Не надо сравнивать АТАТЮРКА и СТАЛИНА с Алиевым!!!
Ататюрк воевал на трёх франтах сразу и выигрывал, и мощь Турции до сих пор неоспорима.
Сталин выиграл войну и его сын воевал на фронте.
Они победители и их не судят

А Алиев не чего не выиграл а по моему глубоко личному мнению это благодаря ему Карабах у Армян. И то что наша нация с богатейшими запасами природных ресурсов нищенствует и торгует на рынках других стран тоже его дело рук. Можно продолжать продолжать и продолжать сколько горя он принёс Азербайджану!!!

Единственное что не могу не признать это то что это был гениальный политик умнейший человек.

Автор: Still 03.07.2006, 10:10

Все таки деньги это страшная вещь, деньги и власть...
Только благодаря им можно сделать из него героя и отца нации...
И опять же, несмотря на это есть высшая справедливость -это Господь Бог и время, которые все равно все поставят на свои места...

QUOTE
Единственное что не могу не признать это то что это был гениальный политик умнейший человек.


Я согласна с вашим постом, кроме этой последней фразы.
Умнейший человек это тот человек, кто верит в Аллаха, живет по его законам (знает, что за все в ответе....) и кто делает добрые дела для миллята, а не для себя любимого.

<Без оскорблений.
Администратор>

Автор: Самир 03.07.2006, 10:46

А где вы видели чистых политиков? Политика штука грязная и хорошим семьянинам, ботанам, а также белым с пушистыми там не место!

Автор: Still 03.07.2006, 11:34

Согласна, но при чем же все таки ум и гениальность?
В чем гениальность?
В гениальном пиаре своей продажной политики?
Для этого много ума не надо, достаточно коварства.

<Успокойтесь

Администратор>

Автор: Сабир 03.07.2006, 12:24

Still

Быть генералом КГБ два раза возглавить республику и красиво маневрировать между интересами великих держав и при этом пробивать свои интересы и удержаться у власти и потом поставить после своей смерти президентом своего сына, быть просто коварным мало. Сугубо моё личное мнение.

Автор: Still 03.07.2006, 12:50

QUOTE
Родился 10 мая 1923 года в городе Нахичевань Нахичеванской АССР в семье рабочего.
Скончался 12 декабря 2003 года в Кливлендской клинике, штат Огайо, США.


Выдумка как годы и места рождения , так и дата и место смерти...

<Без оскорблений.
Администратор>

Автор: Самир 03.07.2006, 17:11

QUOTE(Still @ Jul 3 2006, 12:34 PM) *

Согласна, но при чем же все таки ум и гениальность?
В чем гениальность?
В гениальном пиаре своей продажной политики?
Для этого много ума не надо, достаточно коварства.

<Успокойтесь

Администратор>



А ты попробуй стать Президентом в стране, охваченной всеми видами войны, где у каждого свои солдаты, свое оружие и полнейшая анархия. Алиев гениален и мудр был безусловно! Об этом говорит весь мир, но только мы можем хаять своих! Вспомните что было до Алиева! Мы ему еще долго спасибо говорить будем!! Я уверен в этом! Если конечно собственные никчемные амбиции не оставим в покое...

С Сабиром полностью согласен. Он просто не так эмоционально Вам, Стилл, объяснил.

Автор: Still 03.07.2006, 19:08

Я не хотела больше постить в этой теме, потому что как я поняла свобода в отношении этой личности запрещена не только в реальном, но и виртуальном Азербайджане, если это не так и я ошибаюсь, то надеюсь, что этот мой пост не будет отредактирован, так как ничего оскорбительного и эмоционального в нем нет, только голый факт.
Можно ли называть гением и спасителем нации человека подписавшего этот документ?

19 июля 1993 года был издан приказ № 0184, (который подписан и.о. президента Г.Алиевым и и.о. министра обороны С.Абиевым)согласно которому было расформировано 33 батальона, несколько артиллерийских батарей и вспомогательных частей. Напомню, что после этого армянами были оккупированы 23 июля - Агдамский район, 23 августа - Джабраильский район, 23 августа - Физулинский район, 31 августа - Губадлинский район.

Автор: Айсу 03.07.2006, 19:38

Никто не называет его спасителем нации,здесь все говорят о том,что он являлся личностью.
Думаю,это вы отрицать не будите.

Автор: N.A 03.07.2006, 20:47

QUOTE(Still @ Jul 3 2006, 08:08 PM) *

Я не хотела больше постить в этой теме, потому что как я поняла свобода в отношении этой личности запрещена не только в реальном, но и виртуальном Азербайджане, если это не так и я ошибаюсь, то надеюсь, что этот мой пост не будет отредактирован, так как ничего оскорбительного и эмоционального в нем нет, только голый факт.
Можно ли называть гением и спасителем нации человека подписавшего этот документ?

19 июля 1993 года был издан приказ № 0184, (который подписан и.о. президента Г.Алиевым и и.о. министра обороны С.Абиевым)согласно которому было расформировано 33 батальона, несколько артиллерийских батарей и вспомогательных частей. Напомню, что после этого армянами были оккупированы 23 июля - Агдамский район, 23 августа - Джабраильский район, 23 августа - Физулинский район, 31 августа - Губадлинский район.




Не надо грузить людей аргументами оппозоции, сами вы знаете что за батальен это был, и куда он собирался, нет нет не в Карабах, а в центр чтоб взять власть, так как она уже не подчинялась центру, давайте не будем об этом))

Автор: Masalli 03.07.2006, 22:43

QUOTE(Xrushbeyli @ Jul 3 2006, 02:07 PM) *

Masalli, автора и источник статьи напиши плиз. Интересная статья.

Александр Караваев
материал предоставлен автором для публикации на Azeri..ru..

Автор: Самир 04.07.2006, 09:47

QUOTE
19 июля 1993 года был издан приказ № 0184, (который подписан и.о. президента Г.Алиевым и и.о. министра обороны С.Абиевым)согласно которому было расформировано 33 батальона, несколько артиллерийских батарей и вспомогательных частей. Напомню, что после этого армянами были оккупированы 23 июля - Агдамский район, 23 августа - Джабраильский район, 23 августа - Физулинский район, 31 августа - Губадлинский район.


Cогласен с Н.А., да и прямой связи (причинно-следственной) я не вижу. Оставьте ваши косвенные и супер-пупер правдоподобные заявления. Был бы диктатором, то на его похороны мировой политический бомонд не приехал бы. Его уважали все и он единственный всемирно известный азербайджанец. Это факт.

Единственное в чем с Вами соглашусь, так это в нарастании искуственного культа личности. Как бы я не уважал покойного, но если мне повсюду будут резать глаза его фото с цитатами, то хочешь не хочешь вызывается ответная реакция отторжения. У нас просто многие чиновники думают подхалимски, что повесив его портрет на видном месте у них ума прибавится... Ильхаму давно пора дать указ какой-нибудь о меньшем показывании его отца. Это не этично даже по отношению к покойному человеку.

Автор: Айсу 04.07.2006, 20:13

Самир,думаю,что благодаря именно сыну,везьде висит фотография отца smile.gif так что подобного приказа придется ждать очень долго.

Автор: Aminazinka 04.07.2006, 23:22

Алиев несомненно громкая фамилия в истории 20 века..
а кто он для Азербайджана-да действительно ,он привел страну к стабильности,но задумаемся какой ценой,и нужна ли нам она,если благодаря именно ему мы потеряли Карабах!!...В Азербайджане он создал полный культ личности,сперва свой ,а потом туда приплюсовал сына..Ужасно противно,когда в день независимости страны во всех тепепрограммах стоит его фотография...Все улицы Баку вывешены его фотографиями..Увы, Алиевы для Азербайджаны явились утопием..Хотя он со своим статусом и умением в сфере политики мог бы быть очень полезен для родины,а он ощещуние ,что мстил ей за не признание его мощи....
Состояние одной этой семьи намного раз превышает весь бюджет Азербайджана..они забылись ,помоему,что нефть -это национальное богатство ...

QUOTE(Самир @ Jul 4 2006, 11:17 AM) *

Cогласен с Н.А., да и прямой связи (причинно-следственной) я не вижу. Оставьте ваши косвенные и супер-пупер правдоподобные заявления. Был бы диктатором, то на его похороны мировой политический бомонд не приехал бы. Его уважали все и он единственный всемирно известный азербайджанец. Это факт.

Единственное в чем с Вами соглашусь, так это в нарастании искуственного культа личности. Как бы я не уважал покойного, но если мне повсюду будут резать глаза его фото с цитатами, то хочешь не хочешь вызывается ответная реакция отторжения. У нас просто многие чиновники думают подхалимски, что повесив его портрет на видном месте у них ума прибавится... Ильхаму давно пора дать указ какой-нибудь о меньшем показывании его отца. Это не этично даже по отношению к покойному человеку.

правдоподобные доказательства есть, стоит только послушать тех,кто в этих формированиях служил...
в первые годы после войны,очень часто рассказывали,как солдатам давали приказ из Баку оставить ту или иную высоту и отступать...именно так потеряли Шушу..это сейчас все как то притихло..
мы потеряли все не потому,что мы были слабыми,а потому что все продали за деньги..

Автор: Самир 05.07.2006, 10:03

QUOTE(Айсу @ Jul 4 2006, 09:13 PM) *

Самир,думаю,что благодаря именно сыну,везьде висит фотография отца smile.gif так что подобного приказа придется ждать очень долго.


Вот еще одна распространенная ошибка! У нас есть знакомый, который занимает высокий пост в МНБ. Так вот он снял со стены портрет Г.Алиева не потому что не уважает этого человека, а потому что не является подхалимом. Сколько раз ему начальство говорило повесить портрет на видное место - он ни в какую и ничего, работает же. Вывод: никто не заставляет чиновника вешать портрет (тем более сам Президент), но если ты подхалим по жизни, то ты вешаешь его. Я вам скажу, что если завтра, ни дай Бог, что-то случится с Ильхамом, то те, кто больше всех его хвалил и везде вешал портреты его отца будут с тем же рвением от него открещиваться. Пример из истории: ХХ съезд КПСС (Н.Хрущев).

QUOTE
правдоподобные доказательства есть, стоит только послушать тех,кто в этих формированиях служил...
в первые годы после войны,очень часто рассказывали,как солдатам давали приказ из Баку оставить ту или иную высоту и отступать...именно так потеряли Шушу..это сейчас все как то притихло..


А я и слушал, мне незачем повторять за АзТВ. Все наши родственники, которые служили говорят одно - не было вообще никакого централизованного командования. Каждый полковник был сам по себе со своим полком. За неповиновение явно проигрышному приказу - расстреливали на глазах всего полка. Это все факты. Когда в войсках узнали, что в Баку вернулся Алиев все обрадовались. Документальные кадры кинопленки тому подтверждение.

QUOTE
Алиев несомненно громкая фамилия в истории 20 века..
а кто он для Азербайджана-да действительно ,он привел страну к стабильности,но задумаемся какой ценой,и нужна ли нам она,если благодаря именно ему мы потеряли Карабах!!...В Азербайджане он создал полный культ личности,сперва свой ,а потом туда приплюсовал сына..Ужасно противно,когда в день независимости страны во всех тепепрограммах стоит его фотография...Все улицы Баку вывешены его фотографиями..Увы, Алиевы для Азербайджаны явились утопием..Хотя он со своим статусом и умением в сфере политики мог бы быть очень полезен для родины,а он ощещуние ,что мстил ей за не признание его мощи....
Состояние одной этой семьи намного раз превышает весь бюджет Азербайджана..они забылись ,помоему,что нефть -это национальное богатство ...


Факты - почему именно из-за Алиева мы потеряли Карабах! Хватит демагогию разводить. Это "доводы" несостоявшейся оппозиции - этих небритых, необразованных алкашей и неудачников. Вы его хоть раз видели вживую? Работали с ним? Я нет, но мой дедушка работал непосредственно с Алиевым. Отцу тоже приходилось временно иметь с ним дело. Редко когда он уходил с работы раньше 11 ночи. По словам деда он мог ночью созвать совещание и все должны были при этом быть на местах. При этом всегда справедливо награждал и стимулировал работоспособных людей. Деду за хорошую работу Алиевым предложена была квартира и машина - отказался (коммунистом был настоящим), но внимание такого выдающегося человека было дороже всего. Все бакинские микрорайоны были построены именно в его времена ударными темпами. Завод кондиционеров уже был построен в Харькове, но именно благодаря Алиеаскому лобби, Брежнев принял решение строить завод всесоюзного значения в Баку. И многое другое, всего не перечислить... Потрясающая работоспособность и феноменальная память. А этот взгляд, заставлявший дрожать коленки, а смех этот, от которого застывала кровь. Политик должен быть таким: жестким, сильным, хитрым и спокойным при этом. Если в тебе этого нет, то твой удел - семья, а не политика. Преувеличивать нам незачем. Что касается создания искуственным образом культа личности - я уже высказался по этому поводу.

Автор: Aminazinka 05.07.2006, 14:56

QUOTE(Самир @ Jul 5 2006, 11:33 AM) *

Вот еще одна распространенная ошибка! У нас есть знакомый, который занимает высокий пост в МНБ. Так вот он снял со стены портрет Г.Алиева не потому что не уважает этого человека, а потому что не является подхалимом. Сколько раз ему начальство говорило повесить портрет на видное место - он ни в какую и ничего, работает же. Вывод: никто не заставляет чиновника вешать портрет (тем более сам Президент), но если ты подхалим по жизни, то ты вешаешь его. Я вам скажу, что если завтра, ни дай Бог, что-то случится с Ильхамом, то те, кто больше всех его хвалил и везде вешал портреты его отца будут с тем же рвением от него открещиваться. Пример из истории: ХХ съезд КПСС (Н.Хрущев).
А я и слушал, мне незачем повторять за АзТВ. Все наши родственники, которые служили говорят одно - не было вообще никакого централизованного командования. Каждый полковник был сам по себе со своим полком. За неповиновение явно проигрышному приказу - расстреливали на глазах всего полка. Это все факты. Когда в войсках узнали, что в Баку вернулся Алиев все обрадовались. Документальные кадры кинопленки тому подтверждение.
Факты - почему именно из-за Алиева мы потеряли Карабах! Хватит демагогию разводить. Это "доводы" несостоявшейся оппозиции - этих небритых, необразованных алкашей и неудачников. Вы его хоть раз видели вживую? Работали с ним? Я нет, но мой дедушка работал непосредственно с Алиевым. Отцу тоже приходилось временно иметь с ним дело. Редко когда он уходил с работы раньше 11 ночи. По словам деда он мог ночью созвать совещание и все должны были при этом быть на местах. При этом всегда справедливо награждал и стимулировал работоспособных людей. Деду за хорошую работу Алиевым предложена была квартира и машина - отказался (коммунистом был настоящим), но внимание такого выдающегося человека было дороже всего. Все бакинские микрорайоны были построены именно в его времена ударными темпами. Завод кондиционеров уже был построен в Харькове, но именно благодаря Алиеаскому лобби, Брежнев принял решение строить завод всесоюзного значения в Баку. И многое другое, всего не перечислить... Потрясающая работоспособность и феноменальная память. А этот взгляд, заставлявший дрожать коленки, а смех этот, от которого застывала кровь. Политик должен быть таким: жестким, сильным, хитрым и спокойным при этом. Если в тебе этого нет, то твой удел - семья, а не политика. Преувеличивать нам незачем. Что касается создания искуственным образом культа личности - я уже высказался по этому поводу.

да поповоду его гениальности,работоспособности и умение быть политиком-абсолютно согласна...
нет увы я его не видела и папа с ним не работал...но работали родственник и дядя!тоже не по наслышке пишу все!

Автор: Азербайджанец 05.07.2006, 17:26

Да.Как человек для себя,и для своей семьи он гений.

А дальше напишу так.

Сыновья,должны исправлять ощибки отцов.
Касается всех.

Автор: Vita 05.07.2006, 18:08

QUOTE(Азербайджанец @ Jul 5 2006, 06:26 PM) *

Да.Как человек для себя,и для своей семьи он гений.

А дальше напишу так.

Сыновья,должны исправлять ощибки отцов.
Касается всех.


А если сын не очень-то отличен от отца и не видит явных ошибок своего отца?
Пора уже народу самому задуматься о своём будущем, а не ждать чьих-то решений.
Азербайджан, благодаря Алиевым, стал монархией.

Автор: TOTANI 05.07.2006, 18:11

Вы хотите сказать азербайджанский народ не принимал в этом никакого участия?

Автор: Vita 05.07.2006, 19:17

QUOTE(TOTANI @ Jul 5 2006, 07:11 PM) *

Вы хотите сказать азербайджанский народ не принимал в этом никакого участия?


Алиева просил вернуться другой политик нашей страны, который уже не мог сам справляться со сложившейся обстановкой. Даже если народ и принимал участие, то пассивное.
Наш народ, к сожалению, в общей массе молчалив, терпелив, кроток, запуган...
Каждый народ достоин своего предводителя.

Автор: Айсу 05.07.2006, 22:21

QUOTE(Самир @ Jul 5 2006, 11:03 AM) *

Вот еще одна распространенная ошибка! У нас есть знакомый, который занимает высокий пост в МНБ. Так вот он снял со стены портрет Г.Алиева не потому что не уважает этого человека, а потому что не является подхалимом. Сколько раз ему начальство говорило повесить портрет на видное место - он ни в какую и ничего, работает же. Вывод: никто не заставляет чиновника вешать портрет (тем более сам Президент), но если ты подхалим по жизни, то ты вешаешь его. Я вам скажу, что если завтра, ни дай Бог, что-то случится с Ильхамом, то те, кто больше всех его хвалил и везде вешал портреты его отца будут с тем же рвением от него открещиваться. Пример из истории: ХХ съезд КПСС (Н.Хрущев).

Самир,согласна,именно эту мысль я и имела ввиду.Я же не говорю,что сын заставляет всех вешать фотографию отца. Но люди пытаясь угодить ему,вешают фотографию его отца.Да и еще,думаю если бы сыну не нужен был культ личности отца,он бы давно снял все фотграфии,которые висят вдоль всех дорог,в каждом городе,в каждой улице,в каждом магазине и т.д.,не будите же вы отрицать,что это в его силах smile.gif

Автор: Самир 06.07.2006, 11:30

QUOTE(Vita @ Jul 5 2006, 07:08 PM) *

А если сын не очень-то отличен от отца и не видит явных ошибок своего отца?
Пора уже народу самому задуматься о своём будущем, а не ждать чьих-то решений.
Азербайджан, благодаря Алиевым, стал монархией.


А вы верите в демократию в Азербайджане? Нам нужна была в то время (конец 80-х начало и середина 90-х) жесточайшая диктатура, а то из говна бы не вылезли. В мусульманских странах вообще нужна монархия абсолютная. Без силы ты там никто, а сила выражается либо в деньгах, либо в оружии, либо в должности. Кстати, в Великобритании, Испании, Нидерландах тоже монархии.

QUOTE
Алиева просил вернуться другой политик нашей страны, который уже не мог сам справляться со сложившейся обстановкой. Даже если народ и принимал участие, то пассивное.
Наш народ, к сожалению, в общей массе молчалив, терпелив, кроток, запуган...
Каждый народ достоин своего предводителя.


Все другие политики до Алиева - неудачники и предатели национальных интересов (судил бы всех за их роковые для страны ошибки как в политико-экономической сфере, так и в военной сфере). Народ нуждался в лидере, а лидерами просто так не становятся... Что же касается терпеливости и кротости нашего народа, то небольшой затор на сфетофоре рассеет все ваши сомнения в терпеливости азербайджанцев, поскольку нетерпение там выражается не только матом, но и сигналом тревоги клаксонов (кстати, щас в моде сигналы со звуком авиационного двигателя - реально можно оглохнуть).

QUOTE
Да и еще,думаю если бы сыну не нужен был культ личности отца,он бы давно снял все фотграфии,которые висят вдоль всех дорог,в каждом городе,в каждой улице,в каждом магазине и т.д.,не будите же вы отрицать,что это в его силах


Айсу не буду. Я же об этом и пишу.

Автор: Ulya 28.08.2006, 22:36

Гейдар Алиев очень сильная ЛИЧНОСТЬ!!!!Потому что он смог <ВЫРЕЗАНО >направить в нужное русло в то время!!Дело в том,что многое зависит от народа,а у нашего народа нет ни своих мыслей,ни своего решения,они будут делать все так как им скажут!!! mad.gif У нас процветает безграмотность,лицемерие,вранье!!!в нашей стране, я уверена,что никто никогда своих обязанностей не выполнял!! Дерево гниет с корня,а корень это народ!! mad.gif Пока у нас не будет своего мнения,ничего у нас не получиться!!!! mellow.gif Если бы не ГейдарА.,вы можете представить себе,какой хаос у нас сейчас был бы!!!!!Он был воспитанником КГБ,а это что-то значить,как мы видим на примере с ВладимиромП.! smile.gif А культ личности создаем мы сами!!т.е. это все чиновники,чтобы понравиться президенту,они ПОДЛИЗЫВАЮТСЯ!!!чтобы им кусок достался по жирнее!!прошу прощение за некоторые слова!!! smile.gif

Автор: Сабир 29.08.2006, 08:06

QUOTE(Ulya @ Aug 28 2006, 11:36 PM) *

Гейдар Алиев очень сильная ЛИЧНОСТЬ!!!!Потому что он смог <ВЫРЕЗАНО > направить в нужное русло в то время!!Дело в том,что многое зависит от народа,а у нашего народа нет ни своих мыслей,ни своего решения,они будут делать все так как им скажут!!! mad.gif У нас процветает безграмотность,лицемерие,вранье!!!в нашей стране, я уверена,что никто никогда своих обязанностей не выполнял!! Дерево гниет с корня,а корень это народ!! mad.gif Пока у нас не будет своего мнения,ничего у нас не получиться!!!! mellow.gif Если бы не ГейдарА.,вы можете представить себе,какой хаос у нас сейчас был бы!!!!!Он был воспитанником КГБ,а это что-то значить,как мы видим на примере с ВладимиромП.! smile.gif А культ личности создаем мы сами!!т.е. это все чиновники,чтобы понравиться президенту,они ПОДЛИЗЫВАЮТСЯ!!!чтобы им кусок достался по жирнее!!прошу прощение за некоторые слова!!! smile.gif


Судя по вашему посту, Вы ещё ребёнок. Так не стоит Вам <ВЫРЕЗАНО > делать такие выводы и оскорблять нацию.

Автор: Самир 29.08.2006, 09:52

biggrin.gif

QUOTE(Ulya @ Aug 28 2006, 11:36 PM) *
Гейдар Алиев очень сильная ЛИЧНОСТЬ!!!!Потому что он смог стаду баранов направить в нужное русло в то время!!Дело в том,что многое зависит от народа,а у нашего народа нет ни своих мыслей,ни своего решения,они будут делать все так как им скажут!!! mad.gif У нас процветает безграмотность,лицемерие,вранье!!!в нашей стране, я уверена,что никто никогда своих обязанностей не выполнял!! Дерево гниет с корня,а корень это народ!! mad.gif Пока у нас не будет своего мнения,ничего у нас не получиться!!!! mellow.gif Если бы не ГейдарА.,вы можете представить себе,какой хаос у нас сейчас был бы!!!!!Он был воспитанником КГБ,а это что-то значить,как мы видим на примере с ВладимиромП.! smile.gif А культ личности создаем мы сами!!т.е. это все чиновники,чтобы понравиться президенту,они ПОДЛИЗЫВАЮТСЯ!!!чтобы им кусок достался по жирнее!!прошу прощение за некоторые слова!!! smile.gif


Я конечно, уважаю покойного, но бараном себя не считаю biggrin.gif


QUOTE(Xrushbeyli @ Aug 29 2006, 09:41 AM) *
Ваш знакомый снял портрет Г.Алиева...повесил ли он портрет И.Алиева?

Г.Алиев действительно был профессионалом своего дела


Нет, не повесил Пярвиз. Он принципиальный человек.

QUOTE(Ulya @ Aug 29 2006, 10:09 AM) *
кем бы я не была дорогой человечек,имею право выражать свои мысли!!! smile.gif Вы не даете развиваться нашим мыслям!!! smile.gif А можно спросить что такое посту? smile.gif А на счет грамотности промолчали бы!!!!!! smile.gif tongue.gif


Пост - это твое сообщение))))

Автор: Ulya 29.08.2006, 10:33

нет нет,что вы это не оскорбление! sad.gif Я сама Азербайджанка!!!! smile.gifмне просто обидно за свой народ! sad.gif Хотелось бы ,чтобы мы продвигались в перед!!!!!! sad.gif Не обижайтесь пожалуйста!!!!! smile.gif

Автор: Ainara 30.08.2006, 00:24

В силу своей специальности я изучала многие правительственные режимы.Все дело в том,что никто и никогда не хочет намеренно сделать плохо своей стране.Уж поверьте,каждый правитель хочет видеть благоденствие своего народа,а свою страну-великой державой.Но власть-страшное бремя.Люди становятся начальниками маленького коллектива и власть над 7-10 людьми портит их.А когда у человека в руках огромная страна,богатая природными и человеческими ресурсами,когда на твои земли напирают со всех сторон-разве это не страшно?Вынести такое,и не сойти при этом с ума-очень сложно.
Не спешите осуждать политиков.Их участь очень сложна и никто не приходит к власти с намерением сделать плохо своему народу.Каждый хочет чтоб его страна процветала а народ был счастлив.И каждый идет к этому тем путем,который считает верным и которым позволяет ему идти ситуация.А получается или нет-это уже другой вопрос и зависит это от очень многих факторов.
А портреты президента в каждом углу-такое в каждой восточной стране сплошь и рядом.Это,знаете ли, демократия с восточным акцентом.Если на Востоке вообще возможна демократия...

Автор: Сабир 10.01.2008, 11:38

Достаточно спорный материал и точка зрения выражанная тут мне близка.
После прочтения выскажитесь ваше мнение важно.



МИССИЯ ГЕЙДАРА АЛИЕВА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ

Как филолог меня всегда интересовало: откуда берется фраза “Каждый народ достоин своего правителя? Интересно то, что каждый народ, каждая нация эту фразу, превратившаяся в пословицу, связывает со своим именем. Это говорит о том, что в ней выражена объективная истина, признанная всеми народами и нациями. Нам, однако, не понятна суть данной пословицы при применении ее к азербайджанской действительности.
Удивительно то, что правители Азербайджана не достойны своей нации. Потому что в отличие от других народов нам или навязывали каких-то сомнительных людей, вроде бы Абульфеза Алиева, или же не давали возможности самому выбирать
“Как случилось? Как сталось?”, если начать знаменитыми фразами С.Есенина, то мы должны согласиться с мнением, что нам всегда навязывали правителей, которые никогда не служили народу, а, наоборот, служили его эксплуататорам или врагам
Народ не выбирал, выбирали за народа. Даже Народный фронт был создан спецслужбами для того, чтобы разрушить не только великую державу, но и нашу Родину. Поэтому сегодня, когда говорят о том, что азербайджанский народ сделал свой выбор, глубоко ошибаются. У нас никогда не было такой возможности.
Вернее было, и мы выбрали. Могли бы жить лучше, в цветущей стране, где правили бы мудрые правители, истинные сыны Отечества, род которых связан с корнями с Азербайджаном. Однако этому так же суждено было не случиться. В Азербайджане не правят азербайджанцы.
Многие до сих пор не могут осознавать суть передачи власти в 1993 году Абульфазом .Алиевым Гейдару Алиеву. Люди, хорошо знающие, откуда вышел А.Алиев сразу поняли его причину, т.к. из СИЗО КГБ есть три дороги: морг, дурдом и предательство.
А.Алиев вышел не из морга и не из дурдома, вывод тут однозначен: нам его навязали. И азербайджанская интеллигенция это прекрасно понимала и понимает. К сожалению, этого не понимают малочисленные его последователи и обыватели.
В 1993 году А.Алиев выполнил приказ своего хозяина, оставив ему власть.
Для того, чтобы понять это, большого ума не надо. Сегодня само слово “свобода” создает у нас отрицательные эмоции, т.к. у нашего телевидения спекуляция на эту тему насколько велика, что значение этого слова воспринимается, как “неволе”.
Понятия Родина, Карабах, освобождение земель простирается с экранов государственного телевидения, и не возбуждают у зрителей никаких чувств, даже у людей, которые находятся более восьми лет в палатках, так сказать дальше некуда…
А телевидение навязывает народу очередную ложь о великих победах величайшего правителя современности, сам Б.Клинтон якобы у него просит совета, все американские проблемы решаются по его указанию, все президенты хотят с ним встретиться, но он редко кого принимает. По истине велики возможности фантазии подхалимов, лизоблюдов и очковтирателей
До 18 октября 1991 года Азербайджаном управляли первые секретари ЦК, назначенные Москвой. В политическую функцию этих первых секретарей входило укрепление командно-административной системы на местном уровне и создание полицейского режима в отношении свободолюбивых людей.
О преданности режиму азербайджанских первых секретарей в народе рассказывают страшные вещи. На их совести прерванные судьбы сотни тысяч невинных людей, среди которых ученые, поэты, писатели, художники, короче сливки азербайджанского общества и интеллигенции мирового масштаба - истинные сыны Отечества.
Мы расскажем только о том, что муссирует в нашей памяти с детских лет. Мы были участниками этих событий и видели все это собственными глазами. Поэтому чувствуем необходимость возвращения к 60-м годам
60-е годы Азербайджан бурно развивался и развивался на славу. К середине 60-х Баку превратился самый культурный город Европы, что было документально подвержено решением ЮНЕСКО.
АЗИНИХ признавался как “Нефтяная Академия мира”, где обучались тысячи студентов из различных уголков мира.
Азербайджанские ученые: математики, физики, химики и др. получили всемирное признание.
Большие достижения были в области культуры. В эти годы в Азербайджане жили и творили всемирно-известные художники, музыканты, певцы, среди которых можно называть имена С.Бахлулзаде, Э.Салахова, Т.Нариманбекова, К.Караева, Ф.Амирова, Ниязи, Бадалбейли, А.Меликова,Т.Кулиева, Бюльбюля, Р.Бейбутова, М.Магомаева и многих других, которые сыграли большую роль в культурном развитии страны.
Благодаря такому потенциалу, азербайджанская нация не только полностью сформировалась, но и начала осознавать свою национальную идеологию.
В отличие от остальных народов 60-е годы стали для азербайджанцев эпохой пробуждения национального самосознания, что подтверждается многочисленными фактами, среди которых особо следует отметить - признание Новруз Байрамы Москвой и разрешение его празднования на государственном уровне.
Само празднование Новруз Байрамы стал фактом того, что впервые национальная республика Советского Союза отметила национальный праздник. Не русские, не украинцы, не латыши, не литовцы, а мы, азербайджанцы, сумели это сделать, что, по всей вероятности, противоречило советской идеологии.
После праздника Новруз в республике все изменилось в худшую сторону. В кулуарах ЦК и других просоветских организациях проведение такого праздника оценивали как антисоветское и националистическое деяние, особенно старались работники органов Комитета государственной безопасности, где основные должности занимали выходцы из Армении.
Сгущались тучи над головами прекрасных сынов азербайджанского народа, решивших праздновать этот праздник.
В скором времени над республикой, над ее интеллигенцией нависла угроза обвинения их в инакомыслии. Однако потепление, произошедшее в Советском Союзе после ХХ съезда КПСС, не позволяло уже открыто убрать людей, которые сыграли определенную роль в пробуждении национального самосознания.
Загадочная смерть Шихали Курбанова и убийство Масуда Ализаде стали началом новых типов репрессий над азербайджанской интеллигенцией и инакомыслием. Поэтому сегодня, когда мы, азербайджанцы, хотим точнее определить роль того или иного человека в возникновении диссидентства в Азербайджане, то обязательно должны учитывать эти события, которые стали причиной всенародного возмущения и началом национального самосознания азербайджанцев.
Правда, убийство этих людей где-то заставило многих отойти от национальных интересов, однако всенародное возмущение и внутренний протест усиливались. Молодежь того времени, правильно оценив ситуацию, начала свою борьбу за справедливость и демократию. Однако в чем выражалась эта борьба до сих пор не известно не всем.
Прежде всего, оценив ситуацию, вела борьбу за продолжение дел, начатых Ш.Курбановым.
После его трагической смерти и изменений, происходивших в республике, стало ясно, что даже празднование Новруза будет невозможно по одной лишь простой причине, что на государственном уровне этот праздник запрещался.
Существуют многочисленные документы от Центра ко всем правительственным и силовым структурам республики, запрещающие празднование Новруза.
Празднование Новруза должно войти в историю борьбы советских народов. как начало национально-освободительного движения в СССР. Ведь впервые в Советском Союзе в Баку, в столице союзной республики произошли события, которые показали, как национальное может одержать победу над искусственным интернационализмом и как народный праздник может стать общенародным праздником всех жителей республики.
Новруз в Баку праздновали все: и евреи, и русские, и армяне, и грузины, и украинцы, и узбеки, и талыши, и курды, и лезгины, короче все добропорядочные жители республики. В этом празднике ничего противоречащего советской идеологии не было - только жители одной союзной республики отмечали праздник, который корнями уходил в историю и жил в памяти народов не только Кавказа и всей Средней Азии, Ирана, Афганистана, Пакистана, Бангладеш, Ирака и других стран Востока.
Многие историки и публицисты до сих пор не хотят вернуться к тому периоду истории Азербайджана и проанализировать его по одной лишь причине, что у власти находится тот, кто был участником этих трагических событий и на эту тему существует негласный табу.
В конце 60-х годов было ясно одно, что назначение в июне 1969 года Г.Алиева первым секретарем ЦК Азербайджана соответствовало всем канонам преданности режиму. И поэтому, когда некоторые наши, именно наши, горе-историки пишут о том, что с его назначения начинается национально освободительное движение в Азербайджане и он стал его инициатором, показывает насколько в данный момент его окружение хочет замазать его старые грехи.
Анализируя канун его прихода к власти, многие приходят в ужас о содеянном в КГБ в отношении талантливого сына Азербайджанской нации, зачинателя возрождения национальной идеи Шихали Курбанова.
Его загадочная смерть потрясла всю страну. Впервые в народе после его смерти пошли разговоры о том, что это дело рук какой организации.
Назначение первым секретарем представителя данной организации тогда еще говорило о многом, поэтому после снятия академика В.Ахундова с поста первого секретаря КП Азербайджана начались поистине невиданные события.
Новый первый хотел еще больше доказать свою преданность своим хозяевам: все предприятия, колхозы, совхозы взялись “за ударный труд”. Если показать ученым мира продуктивность наших колхозных полей того времени, то мы можем удивить весь мир невиданными до сих пор урожаями хлопка, зерна и т.п.
До сих пор удивляет размах его тогдашней авантюры - приписки. Однако почему молчал тогда вездесущий КГБ СССР на деяния первого секретаря Азербайджана, по утверждению которого с полей Азербайджана был собран более одного миллиона тон “белого золота”- многим до сих пор не ясно. Ведь раскрытие обмана на таком государственном уровне относится к компетенции органов КГБ.
Еще раз вернемся к тому периоду, чтобы понять причины молчания органов КГБ на невероятные действия первого секретаря Азербайджана.
В “хлопковом героизме” были испачканы тысячи людей, известных людей, которые денно и нощно работали в колхозных полях. В летнее время того периода не разрешались свадьбы, даже похороны проводились без участия большего количества людей - разрешались только нескольким близким. Проведение религиозного обряда оценивалось чуть ли не государственным преступлением. Многие честные люди, решившиеся бороться против произвола того времени, распрощались своими партийными билетами или покидали страну.
Азербайджан с 1969 по 1983 год пережил, наверное, несколько 37 годов.
Республика превратилась в игрушку в руках московских чиновников, поддерживающих “первого” не за черные глаза, а за щедрые подарки и управляемость республикой в нужном русле.
В эти годы наблюдаются первые попытки армян по захвату наших земель. У многих свежа в памяти отдача газахских земель однофамильцем, может быть даже родственником нынешнего председателя Совета министров Азербайджана А.Расизаде. Открыто проводилась политика по устранению с занимаемых должностей солидных руководителей предприятий, научных учреждений, вузов, колхозов и совхозов. Солидная азербайджанская интеллигенция стала покидать республику.
Азербайджан в 70-годы начала считать обратный отчет времени. Развивались соседние республики, жители которых строили дома, виллы, а в Азербайджане строительство таких домов запрещалось. Нерешенной оставалась жилишняя проблема. Многие молодые, здоровые, сильные люди покидали республику. В селах Азербайджана оставались одни девушки и женщины.
Сыну не разрешалось вождение отцовской машины, нарушались все конституционные права населения, при этом “первый” получал свои ордена и медали, переходные знамена и бог вест чего.
Удивительные события происходили на съездах и пленумах Коммунистической партии. Самые лестные слова в адрес руководителей КПСС прозвучали из уст именно нашего “первого”. Можно писать учебник по подхалимажу, используя в качестве примеров изречения “первого”. Слушая его слова, возмущалась вся страна Советов, а авторитет азербайджанской нации перед другими народами и нациями Советского Союза падал, и сказать, что гордиться нам тогда было нечем, разве что преданностью административно-командной системе. Даже тогда это не кодировалось.
Все советские люди с возмущением говорили о тупости и глупостях руководителей Советского Союза, выражали свои мысли посредством анекдотов - бичевали все их деяния . Весь мир смотрел на них как на создателей “Империи зля”, однако в Азербайджане в отличие от самой столицы СССР проводили, как сейчас, политические пятидневки, правда, теперь политические вторники, где ораторы различного толка восхваляли членов политбюро, направляли им поздравительные телеграммы, при этом, не забывая упоминать о великой роли первого секретаря КП Азербайджана во всех свершениях и подвигах.
Многие аналитики, анализируя процессы, происходящие в республике, систему управления и новшества, осуществляемые руководством республики, приходят однозначному выводу о том, что между первым и вторым правлением Г.Алиева ничего не изменилось. В управлении страной осуществляются такие же принципы, скажем, что и 30 летней давности.
Просто, если раньше говорилось о значении коммунизма, то сейчас говорят о демократии. Парадокс заключается в том, что бывшие “истинные коммунисты”, слуги коммунистического правления стали уже "истинными демократами" и осуществляют в Азербайджане “истинную демократию”.
Г.Алиев всегда стремился в Кремль, и его стремление было насколько велико и планомерно, что отражалось во всех его действиях и деяниях, не говорить об этом означало бы ничего не о нем говорить.
Начиная с лета 1969 года по сей день в республике ничего не изменилось в положительную сторону. Экономическая отсталость, безработица, неуверенность и бесперспективность в будущем, разрушение производственной инфраструктуры и сельского хозяйства - все это отрицательно влияет на психику населения, деградируя его.
Уровень деградации до такой степени высок, что люди превращаются в безмолвное стадо, о чем свидетельствовали иностранные журналисты, посетившие лагеря беженцев. “Люди гибнут под палящим солнцем, однако их молчание или восхваление правителей говорит о том, что они выбрали себе достойного правителя” - так считают представители зарубежных стран в Азербайджане.
Второй приход Г. Алиева был обусловлен такими же факторами, скажем, как 60-е годы. Азербайджанская республика перешла в руки созидательной команды А.Муталибова, которая с первых же дней своего правления показала насколько она близка к народу, к его проблемам. Ведь благодаря данной команде азербайджанская нация объявила о праздновании Новруза, Курбан байрамы и 28 мая, исторического дня возникновения АДР и т.п..
Обратите внимание, на дату возвращения Г.Алиева в республику, после объявления второго праздника, когда в Москве его хозяева поняли, что экономическая независимость, к которой шла муталибовская команда, позволит республике превратиться в цветущий край. Он вернулся в республику в начале июня 1990 года, и все беды в республике начались с этой даты.
Под его руководством агенты КГБ СССР, проникшие в Народный Фронт Азербайджана, стали управляться с Нахичевани. Многие нахичеванцы до сих пор не понимают, почему в годы нахождения его в Нахичевани они нормально жили, а теперь, когда он является президентом, то не могут.
Появление Г.Алиева в Нахичевани говорило о многом. Не надо отрицать тот факт, что Нах.АР в те годы находилась в такой же оппозиции к Азербайджану, как скажем Нагорный Карабах.
Нахичеванцы под подстрекательством Г.Алиева отказывались выполнять различные постановления правительства Азербайджанской республики. Нахичевань 90-92 годы фактически отделилась от республики и вела самостоятельную политику, как внешнюю, так и внутреннюю.
Изучая документы того периода, удивляешься, насколько велико было терпение у Первого Президента Азербайджана в отношении к событиям в Нахичевани, которая не только не слушалась его, но и вела антиазербайджанскую политику. Тому наглядное подтверждение сепаратные переговоры Г.Алиева с армянами, о чем говорили тогда во всех правительственных кулуарах республики.
Мы не хотим углубляться в анализе того периода, но считаем нужным сказать следующее - его приход превратил Нахичевань в цитадель государственных переворотов, где готовили специальные диверсионные группы, которые направлялись не в Армению, а в Азербайджан, вернее в Баку. Даже председатель НФА А.Алиев находился в его службе, о чем уже не следует умолчать.
Общеизвестный факт, что 70-е годы арестованный по обвинению в антисоветизме А.Алиев избежал участи политзаключенного, благодаря Г.Алиеву.
В начале сентября 1991 года Нахичеванское Народное собрание под руководством Г.Алиева приняло решение бойкотировать президентские выборы в Азербайджане, объявив их недемократичными и антинародными. Теперь все однозначно признают, что эти выборы были самыми демократичными и народ действительно выбрал настоящего президента, который жил с проблемами народа.
18 октября 1991 года Первый Президент Азербайджана подписал Акт о Государственной независимости Азербайджанской республики. Азербайджанскую Республику признали более 120 стран до ее принятия в ООН.
Именно после принятия Акта о Государственной независимости Азербайджана в республике стали происходит трагические события.
В автономной республике готовили вооруженные формирования, которые в дальнейшем сыграли огромную роль в государственных переворотах.. Вспоминается слова Э.Мамедова, опубликованные в газете “Миллет” в конце мая 1992 года. Газета писала, что “Заслуга Г.Алиева в народном движении заключается в том, что 15 мая из Нахичевани в Баку он направил более 400 вооруженных защитников”. Обратите внимание, для поддержки государственного переворота в Баку председатель Милли Меджлиса Нахичевани направляет десант. О чем говорить эта фраза Э.Мамедова?
Сегодня у правительственной прессе не принято много говорить о 15 мая 1992 года. Тут автоматически напрашивается вопрос - почему? Потому, что анализ этих событий показывает, что сдача городов Шуша, Лачын, а также прилегающие к ним районы была скоординирована с одной точки - из Нахичевани, даже в материалах Ходжалинской трагедии имеются многочисленные факты, доказывающие как часто администрация Ходжалинского района посещали Нахичевань и отчитывались перед Г.Алиевым. Спрашивается почему? Разве он был президентом республики, или он был в силах остановить армянскую агрессию? Ответ тут однозначен - государственные перевороты в Азербайджане готовились Г.Алиевым и его многочисленной мафиозной группировкой - так называемой “Нахичеванской мафией”.

Следует сказать, что нахичеванский народ никакого отношения не имеет к этой мафии. Нахичеванцы, как и все азербайджанцы, волочат нищенское существование, и они больше страдают от этого мафиозного клана, чем мы.
В народе произошла твердая переоценка событий 1991-1992 годов. Все шушинцы и лачинцы уже открыто говорят, кто сдал Шушу и Лачын врагу?
В Азтв. имеется достаточно материалов, доказывающих правоту шушинцев и лачинцев. Номера танков и бетееров, вошедших в Баку 15 мая 1992 года, являются вещественным доказательством преступления, совершенного НФА и его крестным отцом Г.Алиевым, что у всех цивилизованных народов принято назвать- предательством Родины. Да, факты доказывают это. И придет время, когда народ спросит с них.

Сегодня наша родина превратилась в руках этой мафиозной группировки в жалкую страну, где правит зло и сатана. Народ напуган.
Демократические страны, которые поддерживают этот режим, теряют свой имидж. В Азербайджане уже ругают их за такое отношение к Азербайджану,
В глазах интеллигенции они превращаются в страны - эксплуататоры, скорее всего в воры, ворующие вместе с этим кланом азербайджанское добро. Даже надежды на США потеряли всякий смысл.
Демократия для нас теперь игра слов для того, чтобы обмануть народ. И поэтому в народе часто говорят, что “Мы плевать хотели на Западную демократию, которая поддерживает преступный режим”.
1992-1993 год - год правления НФА. происходили события, которые не поддаются здравому смыслу. Прежде всего война в Карабахе. В октября 1992 года Азербайджанские войска под руководством С.Гусейнова чуть не заняли Степанакерт, как из Баку подставное лицо Г.Алиева А.Алиев дает приказ отбоя, пригласив его в Баку, где ему л выручает орден Национального героя.
Другой случай произошел в Нахичевани в ноября 1992 года, когда НФА якобы хотел устроить там государственный переворот и смести Г.Алиева. Естественно, этот фарс закончился полной “победой народа” во главе Г.Алиевым.
Анализируя события того времени, беседуя с его участниками , сразу же убеждаешься в том, что с Нахичевани начались новые политические игры, приведшие к власти Г.Алиева. Составной частью этих игр являются и взятие телецентра в Нахичевани , и телешоу в Баку И.Гамидова, и т.п. Даже выступление Абульфаза .Алиева служило тому, чтобы привести его к власти.
Но для этого необходимо было показать всему миру, что именно Г.Алиев может противостоять этим варварам из НФА. Своим поведением и политической неграмотностью лидеры НФА превратили Г.Алиева в основного оппозиционера, который якобы был в силах противостоять натиску властей и нужный момент взять власть в свои руки.
Накануне нахичеванских событий Г.Алиев направил письмо в адрес Б.Клинтона, в котором говорил о насущных проблемах региона и просил оказать содействие в разрешении карабахской проблемы.
Действительно Запад сразу же отреагировал на Нахичеванские события. Турция выделила для Нахичевани более 100 миллионов долларов. Разве только для Нахичевани?
Эти были деньги на то, чтобы Запад расстался с несерьезным “президентом”, который накануне этих событий подписал с Россией договор о дружбе и сотрудничестве, что тормозило внедрения западных стран в регион.
Используя нахичеванские события, Г.Алиев доказал Западу, что он является единственной оппозиционной силой, которая может не только прийти к власти, но и установить тесные дипломатические и политические отношения с западными странами. Надо сказать, что накануне этих событий Нахичевань посещали американские дипломаты, которые прекрасно знали содержания его письма к Клинтону.
После нахичеванских событий в глазах западных политиков возрос авторитет Г.Алиева: он был признан единственной оппозиционной силой, которую они решили поддержать. Г.Алиев, получив поддержку Запада, приступил к созданию политической партии.
Появление Партии Новый Азербайджан было связано с механизмом для прихода к власти. Тогда данная партия объединила многие оппозиционные силы, а самое главное, интеллигенцию, которая тогда видела в Г.Алиеве единственного лидера, могущего бороться против НФА, при этом не знала о его злодеяниях.
По всей вероятности, деньги, направленные Западом Нахичевань, помогли сторонникам Г.Алиева вести организованную борьбу против НФА, а также привлечь в свою сторону представителей вооруженных сил и формирований республики. С другой стороны, тогдашний “президент” А.Алиев делал все, для того чтобы у руля власти оказался его патрон.
Передача Кельбеджара Армении, так можно называть захват азербайджанских земель армянами, решила судьбу этого горе-правителя республики, который, выступая по этому поводу в СМИ охарактеризовал захват Кельбеджерского района армянами следующим образом :-“Мы не позволили бы, чтобы Тер-Петросян покинул политическую арену, и в Армении нарушилась демократия. Поэтому необходимо было отдать Кельбеджар армянам” Таковы были реалии правления этого человека.
Последовала мгновенная реакция на глупое заявление А.Алиева генджинцев во главе с полковником С.Гусейновым, который сразу же превратился в надежду народа. Весь Азербайджан следил за событиями в Гендже.

На его фоне личность Г.Алиева угасала. Тогда никому даже в голову не приходило, что Г.Алиев может стать лидером республики.
Кровавые июньские события в Гендже 1993 года, затеянные И.Камбаром, А.Алиевым, П.Гусейновым, привели к фактическому провалу НФА и его лидеров. Впервые по приказу этих людей азербайджанские вооруженные силы напали на гендженский гарнизон, что закончилось убийством национального героя Азербайджана.
Полный военно-политический и идеологический провал заставил их пригласить в Баку своего патрона Г.Алиева, от которого, получив “гарантию за жизнь”, без боя отдали ему власть. Отсюда естественный вопрос почему ему? На этот вопрос весь народ ответить: “Да потому, что они все являлись его агентами.”
В генджинских событиях проявилось мужество и отвага С.Гусейнова, который стал в глазах народа первым человеком республики. Однако клан не позволил бы ему долго оставаться в такой роли.
Передача еще шести районов республики армянам позволила Г.Алиеву заручиться помощи армянской диаспоры в Москве, и оставаться у власти, тормозив второй приход А.Муталибова в республику.
И талышские, и все остальные события были мастерски организованные политические фарсы, которые в дальнейшем стали обычным явлением в политической жизни Азербайджана.
В скором времени С.Гусейнова не только обманули, но и превратили во врага народа. Его осудил 57-й статьей- измена родине- тот, кого он привел к власти.
Анализ материалов государственного переворота октября 1994 года показывает, что это был политическим фарсом для устранения С.Гусейнова, организованным Г.Алиевым и привлекшим к участию в нем и братьев Джавадовых. Они активно участвовали в устранении неугодного режиму премьера министра от занимаемой должности.
В эту команду также включились И.Гамидов и его “серые волки”. В памяти народа еще свежа знаменитая октябрьская речь Г.Алиева о доблестных братьях Джавадовых и речь И. Гамидова о том, что “серые волки” на стороне президента.
Парадокс, в марте 1995 года все эти участники стали жертвами нового политического фарса - государственного переворота- когда на другой стороне баррикады оказались те, которые фактически предали С.Гусейнова. Победил, естественно, Г.Алиев.
С этого периода, в республике царит полное бесправие и беззаконие, приведшее азербайджанскую нацию в состоянии деградации. Началось планомерное разрушение экономической инфраструктуры страны, ни одна государственная экономическая структура не стала работать в полную мощь, наоборот, разрушались имеющийся машинный парк, оборудование и т.п.
Более пяти тысяч предприятий остановились за этот период. Безработица охватила все стороны жизни, республику стали покидать мужеская часть населения.
Для того, чтобы понять сущность миссии Г.Алиева, необходимо анализировать мотивы переворотных фарсов этого человека. Анализ показывает, что для оправдания перед народом : Почему не работает экономика ? - ему необходимы были эти перевороты, оправдывающие его бездействие. Сейчас складывается впечатление, что даже если Ровшан не подготовил бы эти перевороты, то он сам подготовил бы их.
Дело в том, что ему нужны были эти перевороты для оправдания “ Мол, Я хочу, а мне не дают работать”. Все грехи, связанные с торможением роста и развития экономики и сельского хозяйства, чтобы свалить на виновников переворотов, с другой стороны, дать народу пищу для разговоров. "Общество" долгое время обсуждало их "действия".
Он сам контролировал Тв и требовал многократного показа своего выступления .
Во внешнеполитической деятельности Г.Алиева с 1993 по 2000 год явно просвечивается западная переориентация Азербайджанской Республики. Ему в этом особенно помогал “его друг и брат” Демирель.
Карабахская проблема, внутренняя проблема Азербайджана, становится уже объектом международных организаций, обсуждается на высоком уровне, на различных представительных саммитах, однако безрезультатно.
Несмотря на явные неудачи в карабахских вопросах, Г.Алиев никогда не терял оптимизма духа, при этом, зная, что решение данной проблемы невозможно будет без участия России, имеющей конкретные претензии к руководству Азербайджана и его внешнеполитическому курсу .
Как генерал КГБ он прекрасно понимает суть данной геополитической игры и где находится ключ от этого капкана, но продолжает играть в эту игру. Надо сказать, сложную и в тоже время политически опасную. Для ведения такой игры за тобой должны стоять мощные силы, владеющие солидной информацией, которая позволила бы ему уйти от расставленных политических капканов.
Г.Алиев мог бы восстановить разрушенную азербайджанскую экономику, но он этим не занимался. Даже табачные изделия республика стала импортировать из других стран. Валюта и деньги республики уходят в другие страны, а он углубляет кризисные явления.
Политика открытых дверей привела к тому, что в Азербайджан нахлынули многочисленные безработные из Турции, Ирана и из других стран.
Отсутствие рабочих мест для своих, тяжелые жизненные условия заставили покинуть страну более двух с половины миллионов людей, которые нашли пристанище в России.
Любовь к России у народа стала проявляться именно в эти годы, когда он осознал насколько необходима нам эта страна.
В 2000 году можно уже подытожить десятилетнюю деятельность второго прихода этого политика, который делал все для того, чтобы народ понял, с кем следует связывать свою судьбу.
Рассмотрим события последней декады нашего столетия, где явно просвечивается роль Г.Алиева.
1.20января 1990 года. Кровавые события в Баку. Ненависть к имперским амбициям руководства Советского Союза, в этом соусе ненависть к России.
2.Приезд в республику в начале июня 1990 года, вернее в Нахичевань.
3.Председатель Народного Собрания НАР с 1990 по 1993 год.
4.Президент Азербайджанской Республики 1993 год.
5.Прекращение огня. Бишкекский протокол. Май 1994 года.
6.Контракт века, привлечение иностранного капитала. 1994 год.
7.Подписане рамочного соглашения с НАТО. 1995 год.
8.Визит в Америку 1997 год.
9.Президенские выборы 1998 года и т.п.
10.Специальный государственный статус Нахичевани.
11.Его болезнь проблема наследника и т.п.
Анализируя эти события, можно убедиться в том, что Г.Алиев фактически осуществил все политические ходы, рекламированные демократами: Хотели нефтяные контракты - вот вам контракты, которые ничего не дали народу. Хотели союзнические отношения с Турцией, ЕС, США, т.е. западом - и здесь безрезультатно.
Г.Алиев всей своей деятельностью объяснил своему народу, что надо быть реалистом в определении своих возможностей, правильно определиться в выборе союзников, как необходима нам Россия в решении наших проблем, что ключи Нагорного Карабаха находится в кармане русского президента, и этим надо считаться.
Этому убеждаешься, проанализировав ВИЗИТ В.В.ПУТИНА в нашу республику.
-Ты молодой, сказал мне он. - говорил на пресс конференции В.В.Путин, после переговоров лицом к лицу с Г.Алиевым. Обратите внимание на то, что с каким уважением относился своему генералу Русский президент. А как вы уже знаете, в политике ничего случайного НЕТ.
“Мы поняли - мы с Россией и мы будем с нею” Такова историческая миссия Г.А.Алиева, советского генерала КГБ
. Неслучайно мы остановились на миссии Г. Алиева, который по всем параметрам большой политики играет определенную роль в установлении геополитического баланса в регионе.
Генерал ФСБ В.Гусейнов в своей книге “От Ельцина до К” нормально отзывается о нем, несмотря на то, что именно из-за него он покинул республику.
Для меня, для человека, который видел, наблюдал и анализировал его действия, он прежде всего кадровой генерал КГБ, сливок этой организации, добившейся успеха исключительно благодаря своему уму и активной деятельности. Однако он был далек от своего народа, от проблем республики. Выполнял с честью порученные ему задачи Центра. Его вторая миссия этому подтверждение.

http://centrgeopolitiki.boom.ru/qarab.htm

Автор: Самир 10.01.2008, 21:59

В статье сделан один вывод опредленный, но он не основан на фактах. Это оченочное мнение, которых в виду отсутствия информации полно было, есть и будет в Азербайджане, причем с обеих сторон (я имею в виду власть и оппозицию). Я лично верю на слово только своим родным (да и то только близким) и не сужу никогда ни о чем, особенно в таких вещах как политика, история и т.п., если не увижу своими собственными глазами. К сожалению, сейчас в Азербайджане нет таких уважаемых и авторитетных людей, чьим словам можно было бы верить на слово, тем более всякого рода неизвестным филологам по образованию, пишущим политические статьи одной наклонности без попытки даже на йоту посмотреть на Луну с другой стороны (тем более пишущим с грамматическими ошибками).

Автор: Сабир 10.01.2008, 22:44

Цитата(Самир @ 10.01.2008, 23:59) *

В статье сделан один вывод опредленный, но он не основан на фактах. Это оченочное мнение, которых в виду отсутствия информации полно было, есть и будет в Азербайджане, причем с обеих сторон (я имею в виду власть и оппозицию). Я лично верю на слово только своим родным (да и то только близким) и не сужу никогда ни о чем, особенно в таких вещах как политика, история и т.п., если не увижу своими собственными глазами. К сожалению, сейчас в Азербайджане нет таких уважаемых и авторитетных людей, чьим словам можно было бы верить на слово, тем более всякого рода неизвестным филологам по образованию, пишущим политические статьи одной наклонности без попытки даже на йоту посмотреть на Луну с другой стороны (тем более пишущим с грамматическими ошибками).


Все мы пишем с грамматическими ошибками и это показатель только неграмотного знания Русского языка и не более. Гейдар Алиев до сих пор засекреченная фигура для всех и не секрет что много чего мы не знаем про него, но придёт время и всё станет известно благо что этих фактов полно в архивах не только Азербайджана.

Автор: Самир 11.01.2008, 01:20

Согласен, Сабир. Многого мы не знаем, многое засекречено и т.п. Так разумно ли зная это что-либо утверждать? Да, можно рассуждать, дога.дываться, строить версии, но не более того.

Автор: Сабир 11.01.2008, 13:55

Цитата
Согласен, Сабир. Многого мы не знаем, многое засекречено и т.п. Так разумно ли зная это что-либо утверждать? Да, можно рассуждать, дога.дываться, строить версии, но не более того.


Но мы же не на суде по уголовным делам где требуются доказательства и факты. Это всего лишь пересказ событий того времени где всё (как во многих книгах) ссылка на слова людей или то что видел автор сам.
В этом смысле хороший рассказ о тех событиях изложен в книге авторов Расима Агаева и Зардушт Али-заде "Азербайджан Конец Второй Республики" там много чего интересного есть прочитать, если не читал, то рекомендую тебе думаю это будет интересно.

Автор: ADAM 17.01.2008, 01:06

Уважаемые форумчане! вот не пойму я Вас, что за интерес, хаять умершего человека. президента, выдающегося политика и на худой конец, просто АЗЕРБАЙДЖАНЦА! До каких пор мы будем принижать и оскорблять своих? Вы все говорите, мы должны быть вместе, сильными, но на деле, только и делаете что тянете вниз своих! Вы не думаете что, наш сайт читают и другие люди, и что по вашему, с каким чувством они должны относиться к нам, с чувством уважения, а вот и нет, видя, как мы грызем друг друга, они делают совсем другие выводы! Прекратите, остановитесь! Это уже похоже, на мультфилм, Маугли, где шакаленок, кричал, Акелла промахнулся!
Что касается личности Гейдара Алиева, то это Гениальный политик и руководитель страны, вытащивший нас из болота, и тот кто не уважает его, показывает свою неблагодарность и недальновидность!

С Уважением!

Автор: Keb_ab 17.01.2008, 11:21

Цитата(ADAM @ 17.01.2008, 02:06) *

Уважаемые форумчане! вот не пойму я Вас, что за интерес, хаять умершего человека. президента, выдающегося политика и на худой конец, просто АЗЕРБАЙДЖАНЦА! До каких пор мы будем принижать и оскорблять своих? Вы все говорите, мы должны быть вместе, сильными, но на деле, только и делаете что тянете вниз своих! Вы не думаете что, наш сайт читают и другие люди, и что по вашему, с каким чувством они должны относиться к нам, с чувством уважения, а вот и нет, видя, как мы грызем друг друга, они делают совсем другие выводы! Прекратите, остановитесь! Это уже похоже, на мультфилм, Маугли, где шакаленок, кричал, Акелла промахнулся!Что касается личности Гейдара Алиева, то это Гениальный политик и руководитель страны, вытащивший нас из болота, и тот кто не уважает его, показывает свою неблагодарность и недальновидность!

С Уважением!



Судя по аватару, ты - Шерхан? wink.gif
Когда человек умирает, он становится достоянием истории. Тем более, такая неоднозначная личность, как Г.А.Алиев. По твоему выходит, что интересоваться деяниями, обсуждать, хвалить или ругать политического деятеля (хоть и пребывающего в мире ином) - принижение и оскорбление себя, своего народа и страны? Тогда надо поставить крест на дебатах вокруг личностей Сталина, Ленина, Хрущёва, М.Багирова, деГолля, Кеннеди, Наполеона, русских царей и французских королей, в конце концов многочисленных царей, королей, ханов античных времён и т.д., так как они принижают и оскорбляют национальные чувства русских, французов, американцев, немцев и монголов с татарами вместе. У каждого цвета есть своё название и своё редактирование. Если это белый цвет, то он белый. Если чёрный - то чёрный. Каждый видит под своим углом, с разного расстояния и через свою призму ощущений.
Так что, уважаемый АДАМ, не торопитесь обзывать большое количество людей неблагодарными и недальновидными. Ведь они тоже, на худой конец, просто АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ.
Удачи!

Автор: Сабир 17.01.2008, 13:52

Цитата(ADAM @ 17.01.2008, 03:06) *

Уважаемые форумчане! вот не пойму я Вас, что за интерес, хаять умершего человека. президента, выдающегося политика и на худой конец, просто АЗЕРБАЙДЖАНЦА! До каких пор мы будем принижать и оскорблять своих? Вы все говорите, мы должны быть вместе, сильными, но на деле, только и делаете что тянете вниз своих! Вы не думаете что, наш сайт читают и другие люди, и что по вашему, с каким чувством они должны относиться к нам, с чувством уважения, а вот и нет, видя, как мы грызем друг друга, они делают совсем другие выводы! Прекратите, остановитесь! Это уже похоже, на мультфилм, Маугли, где шакаленок, кричал, Акелла промахнулся!
Что касается личности Гейдара Алиева, то это Гениальный политик и руководитель страны, вытащивший нас из болота, и тот кто не уважает его, показывает свою неблагодарность и недальновидность!

С Уважением!


У вас своя точка зрения у других своя и это абсолютно нормально.
Пусть читают и это хорошо, а то мнение о нём складывается не совсем верное он ведь был реальный диктатор который сначала создал то болото о котором вы говорите а потом от туда как будто всех и вытащил а на самом деле мы в нём и сидим до сих пор. То что он гениальный политик согласен, но только на спасителя нации и Азербайджана он не тянет.
Тем, что мы его обсуждаем не значит, что мы мешаем объединяться диаспоре, это просто осознание ошибок и причин положения, в котором мы сейчас находимся.

Автор: ADAM 18.01.2008, 02:11

Цитата(Keb_ab @ 17.01.2008, 09:21) *

Судя по аватару, ты - Шерхан? wink.gif
Когда человек умирает, он становится достоянием истории. Тем более, такая неоднозначная личность, как Г.А.Алиев. По твоему выходит, что интересоваться деяниями, обсуждать, хвалить или ругать политического деятеля (хоть и пребывающего в мире ином) - принижение и оскорбление себя, своего народа и страны? Тогда надо поставить крест на дебатах вокруг личностей Сталина, Ленина, Хрущёва, М.Багирова, деГолля, Кеннеди, Наполеона, русских царей и французских королей, в конце концов многочисленных царей, королей, ханов античных времён и т.д., так как они принижают и оскорбляют национальные чувства русских, французов, американцев, немцев и монголов с татарами вместе. У каждого цвета есть своё название и своё редактирование. Если это белый цвет, то он белый. Если чёрный - то чёрный. Каждый видит под своим углом, с разного расстояния и через свою призму ощущений.
Так что, уважаемый АДАМ, не торопитесь обзывать большое количество людей неблагодарными и недальновидными. Ведь они тоже, на худой конец, просто АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ.
Удачи!

1. Ширхан! wink.gif
2. Мы не проходим тут уроки истории, что бы сравнивать с выше перечисленными людьми!
Говорить о его делах, это одно, а вот хаять его, это совсем другое, я уверен что никто не осмелился сказать или написать, при его жизни!
3. А советовать кому то, человеку которого не знаете, это вообще дурной тон!
Да и что изменится после ваших разговоров, или вы думаете в политических кругах есть более достойная кандидатура?)

Автор: ADAM 18.01.2008, 02:23

Цитата(Сабир @ 17.01.2008, 11:52) *

У вас своя точка зрения у других своя и это абсолютно нормально.
Пусть читают и это хорошо, а то мнение о нём складывается не совсем верное он ведь был реальный диктатор который сначала создал то болото о котором вы говорите а потом от туда как будто всех и вытащил а на самом деле мы в нём и сидим до сих пор. То что он гениальный политик согласен, но только на спасителя нации и Азербайджана он не тянет.
Тем, что мы его обсуждаем не значит, что мы мешаем объединяться диаспоре, это просто осознание ошибок и причин положения, в котором мы сейчас находимся.

Вы правы у каждого своя точка зрения!
А вот по поводу, пусть читают, ну прочли, и что, пришли к выводу,что раз уж он такой плохой, как вы утверждаете, то зачем же его выбрал народ, тоесть, это показывает, что наш народ малодушен и глуп, что, опять же по вашему выбрал такого"диктатора?
Из покон веков, так уж повелось в Азербайджане нужно править кнутом, и лишь иногда пряником, таков уж наш народ, и с этим ничего не поделать!
Сейчас в Азербайджане стабильность, какая ни какая, но стабильность, и она, это плод титанических усилий Гейдара Алиева, вы можете гарантировать, что при другом раскладе было бы лучше? А так на данный момент, мы имеем то, что имеем! Лучше синица в руках чем журавль в небе!
Про расскол диаспоры я не писал, а писал в целом об азербайджанском обществе, так как тема диаспоры это отдельная песня! И чтоже вы осознали "наши" ошибки и причины, и в чем же они, вам не кажется что вы просто демонизируете человека?
Хотя я понимаю, что всегда находятся не довольные, но дорогие, ищите корни проблем в себе, а не в других!

Автор: Asadulla 18.01.2008, 06:27

Цитата(ADAM @ 17.01.2008, 01:06) *

Что касается личности Гейдара Алиева, то это Гениальный политик и руководитель страны, вытащивший нас из болота, и тот кто не уважает его, показывает свою неблагодарность и недальновидность!



Этот гениальный политик и выдающаяся личность умудрился за 4,5 месяца потерять 6 районов (даже за 1 год правления Эльчибея был потерян 1 район, при этом освобождено 2 района).
А за 10 лет своего правления, Гейдар Алиев не смог освободить ни один район.
На мой взгляд слабоватые результаты для гениальной личности и великого спасителя.

Автор: Keb_ab 18.01.2008, 14:28

Цитата(ADAM @ 18.01.2008, 03:11) *


3. А советовать кому то, человеку которого не знаете, это вообще дурной тон!
Да и что изменится после ваших разговоров, или вы думаете в политических кругах есть более достойная кандидатура?)


Прекратите, остановитесь! Это уже похоже, на мультфилм, Маугли, где шакаленок, кричал, Акелла промахнулся!
...кто не уважает его, показывает свою неблагодарность и недальновидность!

ADAM

А ты не думаешь, что обзывать людей, которых не знаешь, неблагодарными и недальновидными, ещё более дурной тон, чем простой совет не торопиться с выводами об этих людях?
Ня ися... Опять из пустого в порожнее. Уважаешь и боготворишь его - флаг тебе в руки, твоё личное дело и твоё субъективное мнение. Зачем-же на других кидаться? Высказывай своё мнение, но не обвиняй и оскорбляй мнение других.
Повторюсь - каждый видит под своим углом, через свою призму ощущений, жизненного багажа и выбранной дороги.

Цитата(ADAM @ 18.01.2008, 03:11) *

Да и что изменится после ваших разговоров, или вы думаете в политических кругах есть более достойная кандидатура?)


Более достойная кому? И.Алиеву?

Автор: ADAM 18.01.2008, 21:13

Цитата(Keb_ab @ 18.01.2008, 12:28) *

Прекратите, остановитесь! Это уже похоже, на мультфилм, Маугли, где шакаленок, кричал, Акелла промахнулся!
...кто не уважает его, показывает свою неблагодарность и недальновидность!

ADAM

А ты не думаешь, что обзывать людей, которых не знаешь, неблагодарными и недальновидными, ещё более дурной тон, чем простой совет не торопиться с выводами об этих людях?
Ня ися... Опять из пустого в порожнее. Уважаешь и боготворишь его - флаг тебе в руки, твоё личное дело и твоё субъективное мнение. Зачем-же на других кидаться? Высказывай своё мнение, но не обвиняй и оскорбляй мнение других.
Повторюсь - каждый видит под своим углом, через свою призму ощущений, жизненного багажа и выбранной дороги.
Более достойная кому? И.Алиеву?


Ты это выделил мои слова, чтоб показать что я советую, ошибаешься, это всего лишь просьба!

Я никого не Боготворю, лишь пытаюсь донести, что вот тем самым, что все ругают и обвиняют его, ничего не добьешься и ни чего не изменишь! Если все такие умные, что сидите за компьютером, чего не исправляете ситуацию, давайте, дерзайте да!

А теперь послушай повнимательнее!
Ты тут пишешь про багаж, дорогу, ощущения, складывается мнение, что тебя кто то обидел!
Повторюсь, я никого не оскорблял, но если кто то принял это как оскорбление, чтож, я сказал то, что сказал, но по крайней мере в моих мыслях не было ни грамма оскорбления, так как я люблю свой народ!
Ты спросил, лучше чем И. Алиев, хотя мы ведем разговор о Гейдаре Алиеве, но я все же отвечу, да! Ты знаешь людей более лучших, на данный момент?


Цитата(Asadulla @ 18.01.2008, 04:27) *

Этот гениальный политик и выдающаяся личность умудрился за 4,5 месяца потерять 6 районов (даже за 1 год правления Эльчибея был потерян 1 район, при этом освобождено 2 района).
А за 10 лет своего правления, Гейдар Алиев не смог освободить ни один район.
На мой взгляд слабоватые результаты для гениальной личности и великого спасителя.


Уважаемый Асадулла! Зная что, Вы взрослый, умный человек, не могу понять, неужели Вы считаете, что все эти высказывания в адрес Гейдара Алиева, нужны нам, и могут что то изменить!? Вы состоявшийся человек, что толкает Вас на это!?
Неужели в правлении Гейдара Алиева, вы видите только негатив?
А по поводу, того что он гениальный политик, это не только мое мнение, он признан мировым сообществом!
Я не думаю, что если бы он был никчемным человеком, каким вы его показываете, он достиг таких высот в своей проффесиональной деятельности, среди таких хищников! Значит, он умный и толковый политик, дипломат!
С Уважением Адам!

ADAM здесь все взрослые люди не стоит не кому грубить, это всего лишь дискуссия обмен мнениями для поиска истины, у нас своих проблем хватает, что бы ещё конфликтовать с друг другом. Правила 2.1.9

С уважением Сабир.

Автор: Asadulla 18.01.2008, 21:47

Цитата(ADAM @ 18.01.2008, 21:13) *

Уважаемый Асадулла! Зная что, Вы взрослый, умный человек, не могу понять, неужели Вы считаете, что все эти высказывания в адрес Гейдара Алиева, нужны нам, и могут что то изменить!? Вы состоявшийся человек, что толкает Вас на это!?
Неужели в правлении Гейдара Алиева, вы видите только негатив?
А по поводу, того что он гениальный политик, это не только мое мнение, он признан мировым сообществом!
Я не думаю, что если бы он был никчемным человеком, каким вы его показываете, он достиг таких высот в своей проффесиональной деятельности, среди таких хищников! Значит, он умный и толковый политик, дипломат!
С Уважением Адам!


Уважаемый, ADAM.
Я не спорю, что Гейдар Алиев выдающийся политик. То как он сумел вернуться к власти и удержать власть подтверждает это.
Я надеюсь Вы согласны, что самая главная проблема Азербайджана это оккупация Арменией наших земель. И самая главаня задача для Азербайджана - это освобождение оккупированных территорий.
Но, есть факты от которых деться некуда.
А факты таковы:
- за 10 лет правления Г.Алиева не было освобождено ни одного района,
- было потеряно 6 районов,
- в мае 1994 года армяне вышли уже к границе Бардинского района.
По-моему факты вещь упрямая.
Если назовёте какие у нас были успехи в Карабахской войне с 15 июня 1993 года, то буду Вам очень признателен.
Поэтому не могу понять, что Вас так удивило в моём посте.
Самый неудачный период Карабахской войны связан с периодом правления Г.Алиева.

С уважением, Асадулла

Автор: Самир 18.01.2008, 23:49

Гейдар Алиев, Аллах она ряхмят елясин, действительно гений. Это бесспорно. Некоторые считают его злым, ради Бога, это их точка зрения. Я через отца и деда можно сказать лично знаком с ним. Мое отношение к нему суперположительное. Всё, в чем его обвиняют, построено на догадках и косвенных аргументах, нет ни одного прямого, повторяюсь прямого, довода в пользу иной позиции, а в его пользу - уйма. Единственное, что на мой взгляд не красило его политику (не его лично), так это насаждение искусственного культа личности. Я имею в виду цитаты его по всему городу, памятники, пресловутые парки, фотографии и т.п. Большинство из этих проявлений инициировано его окружением и другими подхалимными людьми, коих у нас в стране при любой власти полно, это нет смысла даже отрицать. Однако, Алиев не мог этого не замечать. Не могу утверждать, что это ему нравилось, быть может это все приносило ему политическую выгоду, но мне лично не нравилось и не нравится.

Автор: Сабир 19.01.2008, 00:23

ADAM

Цитата
то зачем же его выбрал народ, тоесть, это показывает, что наш народ малодушен и глуп, что, опять же по вашему выбрал такого"диктатора?


Народ у нас нечего и некого не выбирает, и надеюсь вы это понимаете.

Цитата
Из покон веков, так уж повелось в Азербайджане нужно править кнутом, и лишь иногда пряником, таков уж наш народ, и с этим ничего не поделать!


Не знаю такого народа.
А моя нация, которая дала поэтов, военных, деятелей культуры, и моя родина в которой природных ресурсов хватит что бы жить благополучно заслуживает лучшего, чем сейчас имеет…


Цитата
Сейчас в Азербайджане стабильность, какая ни какая, но стабильность, и она, это плод титанических усилий Гейдара Алиева, вы можете гарантировать, что при другом раскладе было бы лучше?


Не раз слышал этот Аргумент что Гейдар Алиев нам дал стабильность. НО он это делал не для Азербайджанцев а ДЛЯ СЕБЯ. При стабильной ситуации в стране потоки инвестиций (читай взяток) потёк рекой.
При каком другом раскладе?

Цитата
И чтоже вы осознали "наши" ошибки и причины, и в чем же они, вам не кажется что вы просто демонизируете человека?


Не кажется, я уверен в том что Г.Алиев монополизировал страну в угоду себе и своего рода.
Может я не прав?

Цитата
Хотя я понимаю, что всегда находятся не довольные, но дорогие, ищите корни проблем в себе, а не в других!


Когда в государстве Норвегия проблема это найти работников для работы на вышках, так как своё население не идёт работать за 100$ в день, и когда там слышишь о недовольствах налогообложения и правительства понятно, что это люди грубо говоря с жиру беситься.
А когда в Азербайджане 20% территорий у врага, кода коррупция это отдельный бюджет (который может превышать государственный), когда основная часть нации находиться на заработках везде но только не в Азербайджане (нефтяной стране) и т.д., и когда Азербайджанцы высказывают недовольство и свою точку зрения это мягко говоря хорошо другие бы давно уже за оружие взялись бы.

Цитата
Если все такие умные, что сидите за компьютером, чего не исправляете ситуацию, давайте, дерзайте да!


Вы призываете к революции и свержению власти?


Самир

Цитата
Гейдар Алиев, Аллах она ряхмят елясин, действительно гений. Это бесспорно. Некоторые считают его злым, ради Бога, это их точка зрения. Я через отца и деда можно сказать лично знаком с ним. Мое отношение к нему суперположительное.


Самир ты часто это приводишь в роли аргумента твоего отношения к Г.Алиеву, с уважение к тебе и твоим родным но тогда было всё по другому хоть и тогда коррупция была но жили хотя бы достояно.

Автор: Keb_ab 21.01.2008, 11:46

Цитата(ADAM @ 18.01.2008, 22:13) *



Я никого не Боготворю, лишь пытаюсь донести, что вот тем самым, что все ругают и обвиняют его, ничего не добьешься и ни чего не изменишь! Если все такие умные, что сидите за компьютером, чего не исправляете ситуацию, давайте, дерзайте да!



Ситуация такая, что для её исправления потребуются десятилетия и минимум одна смена поколений... Ты пишешь, что ругая и обвиняя Г.Алиева ничего не изменишь. А что изменится от восхваления и приравнивания к лику святых не только его, но и каждого члена этого рода? Мне кажется, что ты живёшь за пределами Азербайджана. Жил бы ты тут, и у тебя сложилось бы впечатление, что в стране нет и не было учёных, врачей, политических и общественных деятелей, меценатов и т.д. не с фамилией Алиев(а). В основном издаются и презентуются книги и проекты всевозможных Алиевых (причём как ныне живущих, так и внёсших какой-то огромный вклад в те или иные отрасли развития республики в прошлом). Просто диву даёшься исполинской работоспособности, неизмеримой многогранности талантов и интересов данных людей. И откуда они только время находят на такие глубокие и многочисленные изыскания?
А об уровне жизни, з/п, пенсий и т.д. соц.проблемах и без меня тут много доводов и цифр прозвучало.
Я, слава Аллаху, ни на кого и ни на что лично не обижен. Будь спокоен, у меня всё хорошо и всё в жизни удалось. Как говорил Верещагин - "Мне за державу обидно!"
Отвечаю за себя - Я не только за компом сижу, в силу своих возможностей и связей пытаюсь что-то изменить, кому-то помочь хотя бы в моём окружении, ибо на сегодня не вижу способов и методов борьбы с этой полностью коррумпированной системой. К сожалению, в одном с тобой соглашусь - на данный момент ни в республике, ни за её пределами нет яркой личности, способной как-то противодействовать данной власти. Да и о чём может идти речь, когда всё в мире решают деньги. А по этим запасам, (с гордостью могу заметить) даже Гейтс с Абрамовичем вместе взятые не смогут соперничать с Алиевыми!

Автор: Keb_ab 21.01.2008, 12:06

Цитата(Самир @ 19.01.2008, 00:49) *

Гейдар Алиев, Аллах она ряхмят елясин, действительно гений. Это бесспорно. Некоторые считают его злым, ради Бога, это их точка зрения. Я через отца и деда можно сказать лично знаком с ним. Мое отношение к нему суперположительное. Всё, в чем его обвиняют, построено на догадках и косвенных аргументах, нет ни одного прямого, повторяюсь прямого, довода в пользу иной позиции, а в его пользу - уйма. Единственное, что на мой взгляд не красило его политику (не его лично), так это насаждение искусственного культа личности. Я имею в виду цитаты его по всему городу, памятники, пресловутые парки, фотографии и т.п. Большинство из этих проявлений инициировано его окружением и другими подхалимными людьми, коих у нас в стране при любой власти полно, это нет смысла даже отрицать. Однако, Алиев не мог этого не замечать. Не могу утверждать, что это ему нравилось, быть может это все приносило ему политическую выгоду, но мне лично не нравилось и не нравится.



Самир, неужели ты думаешь, что в этой стране кто-то может сделать что-то без одобрения свыше? Я общался и знаю многих из свиты, которые непосредственно занимаются вопросами агитации и дают эти указания. Знаешь, они профессионалы своего дела и очень умные, образованные и опытные люди. Все эти "пресловутые", как ты их называешь, проекты согласовывались и продолжают согласовывать лично с президентом и господином Мехтиевым (кроме некоторых проектов фонда Г.Алиева - там свои правила). Естественно, это продуманная, долгосрочная акция. Я думаю, они не один месяц или год её готовили...
Сперва это воспринимается в штыки, потом принимается как должное, смотришь - подрастающее поколение и уверует в это. Ты заметил, что и в России в последний год появилось такое-же течение (письмо от деятелей культуры В.В.Путину, акции в поддержку выдвижения на след. срок и т.д.) Ведь у нас тоже всё началось с письма-приглашения группы деятелей науки и культуры Г.Алиеву.
Учатся россияне, перенимают опыт братского народа smile.gif

Автор: Самир 23.01.2008, 00:12

Цитата(Сабир @ 19.01.2008, 02:23) *

ADAM
Не знаю такого народа.
А моя нация, которая дала поэтов, военных, деятелей культуры, и моя родина в которой природных ресурсов хватит что бы жить благополучно заслуживает лучшего, чем сейчас имеет…


Сабир, ты прав, но и он прав. Наш народ дал не только поэтов, но и дал повод управлять собою преимущественно кнутом. Восток дело тонкое, у нас свое понимание демократии smile.gif


Цитата(Сабир @ 19.01.2008, 02:23) *

ADAM
Не раз слышал этот Аргумент что Гейдар Алиев нам дал стабильность. НО он это делал не для Азербайджанцев а ДЛЯ СЕБЯ. При стабильной ситуации в стране потоки инвестиций (читай взяток) потёк рекой.


Не знаю как для тебя или для него самого, но мне он тоже дал стабильность и уверенность в завтрашнем дне. В том, что мои родные худо-бедно, но безопасно там живут. Раньше и этого не было, вспоминать не будем, все (большинство точно) мы свидетели того.


Цитата(Сабир @ 19.01.2008, 02:23) *

ADAM
Когда в государстве Норвегия проблема это найти работников для работы на вышках, так как своё население не идёт работать за 100$ в день, и когда там слышишь о недовольствах налогообложения и правительства понятно, что это люди грубо говоря с жиру беситься.
А когда в Азербайджане 20% территорий у врага, кода коррупция это отдельный бюджет (который может превышать государственный), когда основная часть нации находиться на заработках везде но только не в Азербайджане (нефтяной стране) и т.д., и когда Азербайджанцы высказывают недовольство и свою точку зрения это мягко говоря хорошо другие бы давно уже за оружие взялись бы.


Сабир, ни один азербайджанец не пойдет работать дворником, предпочитая остаться безработным. Вот таджики или другие азиаты другое дело, бедность так бедность. Даже в России наши за те же деньги не хотят работать, например, уборщиком или грузчиком. Это не считается работой, это равносильно унижению. Так что скоро и до Норвегии доберемся biggrin.gif

Цитата(Сабир @ 19.01.2008, 02:23) *

Самир
Самир ты часто это приводишь в роли аргумента твоего отношения к Г.Алиеву, с уважение к тебе и твоим родным но тогда было всё по другому хоть и тогда коррупция была но жили хотя бы достояно.
И что, в одночасье пожилой человек переменился и стал злым гением? Не верю. Ты можешь так меняться? Я нет, хотя мне 25 всего.


Цитата(Keb_ab @ 21.01.2008, 14:06) *

Самир, неужели ты думаешь, что в этой стране кто-то может сделать что-то без одобрения свыше? Я общался и знаю многих из свиты, которые непосредственно занимаются вопросами агитации и дают эти указания. Знаешь, они профессионалы своего дела и очень умные, образованные и опытные люди. Все эти "пресловутые", как ты их называешь, проекты согласовывались и продолжают согласовывать лично с президентом и господином Мехтиевым (кроме некоторых проектов фонда Г.Алиева - там свои правила). Естественно, это продуманная, долгосрочная акция. Я думаю, они не один месяц или год её готовили...
Сперва это воспринимается в штыки, потом принимается как должное, смотришь - подрастающее поколение и уверует в это. Ты заметил, что и в России в последний год появилось такое-же течение (письмо от деятелей культуры В.В.Путину, акции в поддержку выдвижения на след. срок и т.д.) Ведь у нас тоже всё началось с письма-приглашения группы деятелей науки и культуры Г.Алиеву.
Учатся россияне, перенимают опыт братского народа smile.gif
Я и не говорил что можно без одобрения. В России, которая куда более развитей и демократичней - аналогичная ситуация и ты сам это подмечаешь. Но во все времена были, есть и будут здравомыслящие люди, умеющие отличать ложь от правды. Их настолько много, что ты не представляешь. Более того, большинство народа такие. Просто пока, видимо, терпимо. В России все тоже самое. Не зря ВВП свой первый визит официальный к Г.Алиеву сделал)))

Автор: Сабир 23.01.2008, 17:16

Самир

Не буду друг оспаривать твою точку зрения (мы с тобой постоянно об этом говорим), кроме этого утверждения.

Цитата
И что, в одночасье пожилой человек переменился и стал злым гением? Не верю. Ты можешь так меняться? Я нет, хотя мне 25 всего.


Он и при СССР был таким, просто поступал иначе. А для убедительности приведу пример, как он поступил с прокурором Азербайджана Гамбоем Мамедовым.



Владимир КАЛИНИЧЕНКО, бывший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР

"Бывший прокурор Азербайджана Мамедов завел на Алиева два уголовных дела, но их прекратили"

- Вы заговорили об Алиеве. Я знаю, что и с ним вы пересекались. По каким вопросам?

- В 1979 году бывший прокурор Азербайджана Гамбой Мамедов - тоже легендарный человек, участник Сталинградской битвы, придумавший роту кочующих минометов, - вышел на трибуну сессии Верховного Совета республики и назвал Алиева преступником. Сказал, в частности, о приписках хлопка. Он был снят с должности, но оставался депутатом...

Это случилось задолго до 84-го, и его стащили с трибуны разгневанные депутаты, вернее, под видом депутатов сотрудники местного КГБ.

Алиев (а он уже был в огромном фаворе у Брежнева) тут же дал команду возбудить против экс-прокурора уголовное дело, но подходящих материалов не было, и тогда в ЦК подняли анонимки, которые когда-либо на Мамедова поступали. Там было 78 эпизодов. Всю проверочную документацию по ним уничтожили, а на основании этих анонимных заявлений состряпали уголовное дело.

Через несколько дней на Бакинской партийной конференции, а затем на пленуме ЦК Компартии Азербайджана, уже Алиев назвал Мамедова преступником. Тот болел тяжелой формой диабета и прекрасно понимал, что его ожидает. Как он мне сам говорил: "Шла подготовка к аресту, а в камере меня пару дней не прокололи бы инсулином, и я скончался бы от комы. Был разработан такой завуалированный вариант моей ликвидации. А уголовное дело прекратили бы, признав меня виновным во всех грехах". Мамедов сумел обхитрить работников КГБ и службу наружного наблюдения.

- Каким образом?

- Сделал вид, что спит у себя в квартире, притупил их бдительность, а сам встал в четыре утра, сел в свою машину и, поскольку вокзал и аэропорт были перекрыты, уехал в Ереван. Там благополучно купил билет на самолет и махнул в Москву...

В столице Мамедов начал ходить по инстанциям, доказывая, что Алиев - преступник, а его за попытку разоблачить преступления, которые совершаются на территории республики, подвергают преследованиям. С правдоискателем поступили цинично и просто. Его пригласили в ЦК КПСС и сказали: "Ну хорошо, вы не доверяете Гейдару Алиевичу, но вы же не можете не доверять бюро ЦК Компартии Азербайджана! Или вы и их считаете преступниками?". Мамедов ответил: "Конечно же, нет". - "Ну, а раз так, возвращайтесь сначала в Баку и доложите на бюро то, что вы говорили на сессии Верховного Совета. Пусть товарищи примут решение".

Ситуация усугублялась тем, что после войны, работая начальником следственного отдела КГБ республики, Мамедов вел на Алиева два уголовных дела. Дела, по его словам, были перспективные, но он их прекратил. Из-за этого Алиев всю жизнь Мамедова боялся, очень боялся, поэтому на бюро не дал ему даже рта открыть. Едва тот зашел в кабинет, Алиев поднялся: "Ладно, замолчи!". И к остальным: "У меня есть предложение за антипартийное поведение и злоупотребления Мамедова из партии исключить. Кто за?". Решение было принято единогласно.

Естественно, уже было понятно, какая судьба ждет бывшего прокурора, но поскольку Мамедов пользовался большим авторитетом в Прокуратуре СССР - он действительно был очень честным человеком, - там решили забрать это дело себе. И забрали, вот только все работники от него отказались, ссылаясь на занятость и прочие сложности. Они великолепно знали: за этим стоит лично Алиев.

Тогда зам Генерального прокурора СССР Виктор Васильевич Найденов предложил подыскать на это дело следователя где-нибудь в регионах. Ему подсказали, что самые сильные следователи в Украине. Он позвонил прокурору УССР Федору Кирилловичу Глуху: мол, нужно найти следователя по особо важным делам. Глух вызвал своего зама Скопенко, а тот говорит: "Мы уже давно за Калиниченко наблюдаем. Я вам докладывал, что хотим его забрать в Киев, уже провели с ним предварительные переговоры. Давайте ему это дело и поручим. Если справится...

-...молодец!

-...великолепная рекомендация! Ну а не справится...

-...не жалко!

-...сгорит прокурором-криминалистом Запорожской областной прокуратуры".

Так я уехал в Азербайджан. Полгода ждал, что вот-вот получу обещанное назначение на должность, но когда звонил в Киев, всякий раз слышал: "А что у тебя с делом Мамедова? Ты из него вышел?". Я говорил: "Там такая политическая заморочка идет...".

"Зам Генерального Прокурора СССР оказался между молотом и наковальней: с одной стороны были Брежнев и Щелоков, с другой - Андропов"

- В итоге мне удалось встретиться с Алиевым. В этот день - помню, был четверг - Гейдар Алиевич получил звание Героя Соцтруда и первую "Золотую Звезду", а накануне, в понедельник, я проплел одну интригу, в результате которой мне пообещали организовать с ним встречу. Я собирался прекратить дело Мамедова, а без согласования с Алиевым это было...

-...нехорошо!

- Не то слово! Но, если позволите, я немножко вперед забегу.

В 80-е годы я занимался расследованием убийства на станции метро "Ждановская" ответственного работника КГБ СССР. И вот когда брал организатора убийства - крупного милицейского чиновника, - сидел у Найденова с постановлением на арест, а он мне его не подписывал.

Раз за разом выгонял меня, Каракозова и Юрия Николаевича Шадрина, второго зама, в коридор: "Идите подумайте - у вас нет доказательств!". Мы опять заходили в кабинет и говорили: "Виктор Васильевич, мы уверены в том, что наше решение правильное".

Я знал, что он оказался между молотом и наковальней, что с одной стороны были Брежнев и Щелоков, а с другой - Андропов, который лично курировал это дело и распорядился, чтобы почти год меня охраняла "Альфа". Но речь не о том. В последний раз, когда Найденов нас выгонял, я заметил: руку он положил на АТС-1, на "кремлевку". Кому звонил, не знаю, но когда мы вернулись, он был багрового цвета. Писал он зелеными чернилами, и я увидел сверху зеленую резолюцию: "Арест санкционирую" - и вздохнул с облегчением.

Почему я привожу этот пример? Он протянул мне санкцию на арест со словами: "Учтите, Владимир Иванович, здесь моя голова". - "Виктор Васильевич, прежде всего - моя!" - отвечаю. Он пристально на меня посмотрел: "А о вашей голове я вообще не говорю".

Такая же взрывоопасная ситуация была в Баку. Мне сказали: "Если не согласуешь свое решение с Алиевым, все может закончиться очень печально"...

Гейдар Алиевич принял меня в девять часов вечера - чествование затянулось, и я с прокурором республики Абасом Замановым целый день сидел, ждал. И вот захожу к нему в кабинет.

- На груди звезда героя...

- Видели бы вы, как она сверкала на красивом темно-синем костюме, который оттеняла ослепительно белая рубашка! Чуть ниже - орден Ленина. Алиев демократично поднялся, встретил меня в центре кабинета, рассыпался в комплиментах: мол, он обо мне наслышан... И вдруг меня понесло, как соловья. Уж на что он был непревзойден в восхвалениях Леонида Ильича Брежнева, но тут я его даже, наверное, перещеголял. Говорил, что потрясен успехами республики, называл его выдающейся личностью, подарком для азербайджанского народа. И все это так восторженно!

Вздумай я сейчас повторить свой панегирик, при всем желании не смог бы, но я видел, как от моей неприкрытой, бурной лести Алиев тает, тает... Смотрю: контакт у нас устанавливается. Он обнимает меня за плечо и говорит: "Ну, доложи, что у тебя по делу". И я начинаю его убеждать, что дело Мамедова подлежит прекращению...

-...потому как он не виновен?

- Абсолютно! Гейдар Алиевич поморщился: "Ну не надо его полной реабилитации - не такой уж идеальный он человек". Я говорю: "Ну вы же понимаете, что любой суд, кроме вашего, его оправдает, а у вас судить бывшего прокурора республики никто не даст". Он: "Нет, я не за нарушение законности, но вы меня понимаете"...

Когда я приехал в Москву и доложил Найденову, что убедил Алиева в необходимости прекратить это уголовное дело, он не поверил. Не поверил! Тем временем я опять позвонил в Украину, чтобы о себе напомнить...

-...и спросить, где обещанная квартира?

- Когда уходил от Глуха, мне были обещаны через месяц квартира в Киеве и приказ о назначении, но ни того, ни другого я так и не получил. Мне снова сказали: "А что у тебя с делом?". Я доложил, что вот-вот, что Найденов сказал мне: "У нас есть два варианта постановления о прекращении, мы их будем прокатывать, но пока вопрос не решен"...

Через месяц меня пригласил начальник Следственной части Прокуратуры СССР Алексей Владимирович Бутурлин. "Владимир Иванович, - говорит, - у генерального и у коллегии есть мнение... Что вы думаете о вашем переходе к нам. Да или нет?". Я давай отнекиваться: "Как же быть с Киевом - я ведь там уже согласился работать". Я Киев очень любил, всегда мечтал тут жить, и ехать в Москву у меня не было никакого желания.

Бутурлин спрашивает: "Сколько вы ждете квартиру?". - "Больше полугода". - "А назначения?". - "Больше полугода". Тут он достает из сейфа документ: "Если сейчас же вы говорите "да!", вот вам квартира в Москве - я вписываю сюда вашу фамилию. Устное согласование с ЦК есть, остались письменные формальности".

Вот так после встречи с Алиевым я стал москвичом. Добавлю, что когда мы с Гейдаром Алиевичем прощались, он сказал: "Владимир Иванович, на память о нашей встрече я хотел бы сделать вам два подарка".

- И достал два чемодана?

- Да, наверное! (Смеется). Он достал две брошюрки: "Материалы Бакинской партийной конференции" и "Материалы пленума ЦК Компартии Азербайджана", где дал политическую оценку деятельности Мамедова. Как я понял, это был иезуитски-восточный ход. Алиев подарил мне эти книжечки, чтобы я понимал: мое окончательное решение не должно идти вразрез....

-...с генеральной линией партии?

- С той линией, которую он провел партийными решениями. Такие вот чемоданы...

- Умный был человек?

- Очень умный, производивший впечатление... Но и жестокий. Я многое потом узнал, и скажу, что с противниками он расправлялся беспощадно.

http://www.gordon.com.ua/tv/kalinichenko/

Автор: Самир 24.01.2008, 20:43

Сабир, не знаю насколько правдива статья, не буду вдаваться в подробности, но прочитав даже ее я не меняю мнения (тярслиим варда smile.gif . С врагами нужно быть всегда беспощадным, а он это умел. Армяне Микояна, который был таким же человеком восхваляют, а мы нет. О мертвом вообще ничего или хорошее.

Автор: Asadulla 24.01.2008, 22:04

Цитата(Самир @ 24.01.2008, 20:43) *

С врагами нужно быть всегда беспощадным, а он это умел. Армяне Микояна, который был таким же человеком восхваляют, а мы нет. О мертвом вообще ничего или хорошее.

По этой логике надо о Гитлере и Ко, и прочих фашистах или ничего не говорить, или говорить только хорошее.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть вещи своими именами.
Факты вещь упрямая.

Автор: ADAM 25.01.2008, 00:26

Цитата(Asadulla @ 18.01.2008, 19:47) *

Уважаемый, ADAM.
Я не спорю, что Гейдар Алиев выдающийся политик. То как он сумел вернуться к власти и удержать власть подтверждает это.
Я надеюсь Вы согласны, что самая главная проблема Азербайджана это оккупация Арменией наших земель. И самая главаня задача для Азербайджана - это освобождение оккупированных территорий.
Но, есть факты от которых деться некуда.
А факты таковы:
- за 10 лет правления Г.Алиева не было освобождено ни одного района,
- было потеряно 6 районов,
- в мае 1994 года армяне вышли уже к границе Бардинского района.
По-моему факты вещь упрямая.
Если назовёте какие у нас были успехи в Карабахской войне с 15 июня 1993 года, то буду Вам очень признателен.
Поэтому не могу понять, что Вас так удивило в моём посте.
Самый неудачный период Карабахской войны связан с периодом правления Г.Алиева.

С уважением, Асадулла


Уважаемый Асадулла!
Проблема оккупации Армении, Азербайджанских земель одна из приоритетных проблем, но я думаю что, вы согласитесь, вернув земли любым путем, Президент мог ввергнуть страну в полный хаос, и потерять ВСЕ! Я не уверен что, народ был бы счастлив умереть от голода, и междуусобных войн! Что мысль о том, что Карабах у нас, накормила бы людей, что Матери видевшие как умирают от голода их дети, радовались бы возврату Карабаха! Как вы знаете после любой войны, страна и экономика приходят в упадок, было ли готово наше государство к войне, была ли у нас сильная экономика! Это я еще не учитываю что мы были бы в полной блокаде, так как большинство стран поддерживало Армению!
Вы упорно пишите о времени правления Гейдара Алиева, и о потерянных землях в период его правления, но ни слова, о том, что было до этого, разве конфликт совпал со временем правления Гейдара Алиева?
И еще, назовите хоть один успех, до 15 июня 1993 года?
И еще, почему бы, если эта тема так интересна, не обсуждать все положительные и отрицательные моменты, таким образом у нас сложится объективная оценка, и все увидят, что перевесит плюсы, данные Азербайджану Гейдаром Алиевым, или минусы! Вот это буде справедливо, разве вы так не считаете?
С уважением Адам!

Цитата(Сабир @ 18.01.2008, 22:23) *

ADAM
Народ у нас нечего и некого не выбирает, и надеюсь вы это понимаете.



Не знаю такого народа.
А моя нация, которая дала поэтов, военных, деятелей культуры, и моя родина в которой природных ресурсов хватит что бы жить благополучно заслуживает лучшего, чем сейчас имеет…
Не раз слышал этот Аргумент что Гейдар Алиев нам дал стабильность. НО он это делал не для Азербайджанцев а ДЛЯ СЕБЯ. При стабильной ситуации в стране потоки инвестиций (читай взяток) потёк рекой.
При каком другом раскладе?



Не кажется, я уверен в том что Г.Алиев монополизировал страну в угоду себе и своего рода.
Может я не прав?
Когда в государстве Норвегия проблема это найти работников для работы на вышках, так как своё население не идёт работать за 100$ в день, и когда там слышишь о недовольствах налогообложения и правительства понятно, что это люди грубо говоря с жиру беситься.
А когда в Азербайджане 20% территорий у врага, кода коррупция это отдельный бюджет (который может превышать государственный), когда основная часть нации находиться на заработках везде но только не в Азербайджане (нефтяной стране) и т.д., и когда Азербайджанцы высказывают недовольство и свою точку зрения это мягко говоря хорошо другие бы давно уже за оружие взялись бы.
Вы призываете к революции и свержению власти?




Призываю к чему??? К революции и свержению власти? Прошу не выдавать желаемое, за действительность! Как раз я в целом доволен ситуацией в Азербайджане, в ОТЛИЧИИ от ВАС! У меня нет претензий, а у вас они есть! Так что, стоит задуматься, к чему вы ведете столь щепетильные темы, и к чему они могут привести! И если я правильно вас понял, то именно вы не довольны правлением!

Цитата(Asadulla @ 24.01.2008, 20:04) *

По этой логике надо о Гитлере и Ко, и прочих фашистах или ничего не говорить, или говорить только хорошее.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть вещи своими именами.
Факты вещь упрямая.


А как вы считаете, у Гитлера были только минусы? И был ли он Гениальным человеком? Конечно в своем роде!) Так же как и Сталин, и другие?

Автор: Asadulla 25.01.2008, 06:11

Уважаемый ADAM!

Цитата
Проблема оккупации Армении, Азербайджанских земель одна из приоритетных проблем, но я думаю что, вы согласитесь, вернув земли любым путем, Президент мог ввергнуть страну в полный хаос, и потерять ВСЕ! Я не уверен что, народ был бы счастлив умереть от голода, и междуусобных войн! Что мысль о том, что Карабах у нас, накормила бы людей, что Матери видевшие как умирают от голода их дети, радовались бы возврату Карабаха! Как вы знаете после любой войны, страна и экономика приходят в упадок, было ли готово наше государство к войне, была ли у нас сильная экономика! Это я еще не учитываю что мы были бы в полной блокаде, так как большинство стран поддерживало Армению!


Даа. Всё же видимо правы армяне, что для многих азербайджанцев возможность спокойной и благополучной жизни важнее Карабаха.
Странно как-то. Получается, что нечего тогда защищать свои земли, если против тебя совершена агрессия. Потому-что любая война это и страдания и потери. Тогда уж лучше отдать агрессору наши земли и сказать, что мы не хотим воевать, терпеть лишения и защищать наши земли.
А как в таком случае должны были рассуждать жители блокадного Ленинграда, которые умирали от голода, но не сдавали свой город фашистам, что типа нечего от голода мучится, сдадимся немцам, а там видно будет, или Сталину надо было сразу сдаться, чтобы люди не умирали в войне и т.д..
Армения в 1991-1994 годах была в ещё худшем экономическом положении чем. Они со всех сторон были в блокаде, и только через Иран их граница была в нормальном состоянии. Но, армяне стиснув зубы, не смотря на все страдания и лишения довели страну до победы. И никому не пришло в голову рассуждать о том, что сытая жизнь для них важнее Карабаха.
С таким подходом, нам ещё долго не видеть Карабаха как своих ушей.
Ещё раз повторюсь, что видимо армяне правы, в том, что Карабах им важнее чем нам.
Никак не могу понять, как можно в то время как враг захватывает твои земли, сжигает твои дома, изгоняет твоих соотечественником из своих домов, рассуждать о сытой и благополучной жизни.

Цитата
Вы упорно пишите о времени правления Гейдара Алиева, и о потерянных землях в период его правления, но ни слова, о том, что было до этого, разве конфликт совпал со временем правления Гейдара Алиева?
И еще, назовите хоть один успех, до 15 июня 1993 года?


Конфликт длится с 1988 по н/в.
А что касается успехов, то 15.06.1992 года был освобождён Гёранбойский раойн, а 04.07.1992 года был освобождён Агдеринский район(который армяне потом снова захватили уже при Г.Алиеве).
Просто про эти два успеха у нас мало пишут и говорят, т.к. они связаны с именем А.Эльчибея, и великий спаситель к ним не имеет никакого отношения.

Цитата
И еще, почему бы, если эта тема так интересна, не обсуждать все положительные и отрицательные моменты, таким образом у нас сложится объективная оценка, и все увидят, что перевесит плюсы, данные Азербайджану Гейдаром Алиевым, или минусы! Вот это буде справедливо, разве вы так не считаете?


Я не считаю, что для Азербайджана есть более важная проблема, чем оккупация наших земель армянами. Я просто не могу понять, как что-то другое, может быть важнее этой проблемы. А в вопросе оккупации наших земель армянами, у Г.Алиева одни поражения.
Как можно положительно оценивать человека, при котором мы потеряли 6 районов (из 9)?

Цитата
А как вы считаете, у Гитлера были только минусы? И был ли он Гениальным человеком? Конечно в своем роде!)


Ну тут я вообще помолчу. То что у Гитлера было и что-то положительное - это нонсенс.
Я думаю, что концлагеря и десятки миллионов убитых людей, самые наглядные "положительные" характеристики этого "человека".

С уважением, Асадулла

Автор: Сабир 25.01.2008, 17:01

Цитата(ADAM @ 25.01.2008, 02:26) *

Призываю к чему??? К революции и свержению власти? Прошу не выдавать желаемое, за действительность!


Вы невнимательно читаете я не утверждал что вы призываете к свержению власти а спросил к чему и к каким действиям вы призываете?
Цитата
Если все такие умные, что сидите за компьютером, чего не исправляете ситуацию, давайте, дерзайте да!


этими словами и задал вопрос так ли я вас понял, внимательнее молодой человек читайте.

Цитата
Как раз я в целом доволен ситуацией в Азербайджане, в ОТЛИЧИИ от ВАС! У меня нет претензий, а у вас они есть! Так что, стоит задуматься, к чему вы ведете столь щепетильные темы, и к чему они могут привести! И если я правильно вас понял, то именно вы не довольны правлением!


Рад за вас что вы всем довольны!
И нельзя не согласиться с Asadulla с таким подходом нам не стоит даже вспоминать про Карабах.
Да я не доволен ситуацией и у меня есть претензии и не когда этого не скрывал. Такие темы выдуться для того что бы был диалог и те кто читает и участвует делал выводы, понимал реалии происходящего в Азербайджане а не жил мифами.

Автор: ADAM 26.01.2008, 01:56

Цитата(Asadulla @ 25.01.2008, 04:11) *

Уважаемый ADAM!
Даа. Всё же видимо правы армяне, что для многих азербайджанцев возможность спокойной и благополучной жизни важнее Карабаха.
Странно как-то. Получается, что нечего тогда защищать свои земли, если против тебя совершена агрессия. Потому-что любая война это и страдания и потери. Тогда уж лучше отдать агрессору наши земли и сказать, что мы не хотим воевать, терпеть лишения и защищать наши земли.
А как в таком случае должны были рассуждать жители блокадного Ленинграда, которые умирали от голода, но не сдавали свой город фашистам, что типа нечего от голода мучится, сдадимся немцам, а там видно будет, или Сталину надо было сразу сдаться, чтобы люди не умирали в войне и т.д..
Армения в 1991-1994 годах была в ещё худшем экономическом положении чем. Они со всех сторон были в блокаде, и только через Иран их граница была в нормальном состоянии. Но, армяне стиснув зубы, не смотря на все страдания и лишения довели страну до победы. И никому не пришло в голову рассуждать о том, что сытая жизнь для них важнее Карабаха.
С таким подходом, нам ещё долго не видеть Карабаха как своих ушей.
Ещё раз повторюсь, что видимо армяне правы, в том, что Карабах им важнее чем нам.
Никак не могу понять, как можно в то время как враг захватывает твои земли, сжигает твои дома, изгоняет твоих соотечественником из своих домов, рассуждать о сытой и благополучной жизни.
Конфликт длится с 1988 по н/в.
А что касается успехов, то 15.06.1992 года был освобождён Гёранбойский раойн, а 04.07.1992 года был освобождён Агдеринский район(который армяне потом снова захватили уже при Г.Алиеве).
Просто про эти два успеха у нас мало пишут и говорят, т.к. они связаны с именем А.Эльчибея, и великий спаситель к ним не имеет никакого отношения.
Я не считаю, что для Азербайджана есть более важная проблема, чем оккупация наших земель армянами. Я просто не могу понять, как что-то другое, может быть важнее этой проблемы. А в вопросе оккупации наших земель армянами, у Г.Алиева одни поражения.
Как можно положительно оценивать человека, при котором мы потеряли 6 районов (из 9)?
Ну тут я вообще помолчу. То что у Гитлера было и что-то положительное - это нонсенс.
Я думаю, что концлагеря и десятки миллионов убитых людей, самые наглядные "положительные" характеристики этого "человека".

С уважением, Асадулла


Вы пишите, что Армяне стиснув зубы, добились победы? О чем Вы говорите, Вы верите что там воевали Армяне. по признанию сами армян, без поддержки из вне, они никогда не посмели бы открыть свой рот, и не только в настоящее время, но и в прошлом!
Вы сравниваете блокадный Ленинград, с Карабахом? В СССР, воевали и жаждали победы все, все слои населения, воевали и малые и взрослые, и старики! Была идея, не буду спорить что очень правильная, но она была, люди бросались в бой, с криком "За Родину, за Сталина"! А какова была ситуация в Карабахе, каково было отношение к своей земле? Была ли вера, идея!? По этому я не думаю что сравнивать Карабах и Ленинград, это правильно!
Да, я тоже сторонник возврата наши земель, и не просто возврата, а именно военным путем, я считаю что каждая капля крови наши сограждан, должна быть отомщена, но для этого, нужна ВЕРА, единство, и сильное государство! Сильное во всех планах. И это, то к чему мы идем!

Гитлер был гениальным злодеем! Но вы расцениваете его поступки с точки зрения людей пострадавши от его рук, так или иначе! Но спросите людей для кого он это делал, и вам расскажут много орошего о нем! Я пишу это, для того, что бы можно было увидить, что человек может допускать множество ошибок, преступлений, но в нем все равно есть что то положительное!

P.S.
Может тогда смените название темы? А то назвали так, как будто в ней идет рассказ о личности Гейдара Алиева, его деятельности( как положительной, так и отрицательной), а на деле, у вас идет кто найдет больше минусов)

Автор: ADAM 26.01.2008, 02:09

Цитата(Сабир @ 25.01.2008, 15:01) *

Вы невнимательно читаете я не утверждал что вы призываете к свержению власти а спросил к чему и к каким действиям вы призываете?
этими словами и задал вопрос так ли я вас понял, внимательнее молодой человек читайте.
Рад за вас что вы всем довольны!
И нельзя не согласиться с Asadulla с таким подходом нам не стоит даже вспоминать про Карабах.
Да я не доволен ситуацией и у меня есть претензии и не когда этого не скрывал. Такие темы выдуться для того что бы был диалог и те кто читает и участвует делал выводы, понимал реалии происходящего в Азербайджане а не жил мифами.


Нет, читаю я очень внимательно, просто, не нужно задавать провокационных вопросов! Да и к тому же, советовать, как то не очень красиво!
А с каким подходом стоит? Вы что хоть раз предложили какойто выход? Знаете, я люблю конструктивную критику, и когда человек, критикуя, либо будучи не довольным чем то, не просто поливает грязью, а предлагает и воплощает в жизнь конкретные планы и идеи!
Сколько раз я слышал, что для меня сделал Азербайджан, и всегда я отвечал, а что ты сделал Азербайджану! Вот, если можно расскажите, что Вы, и как смогли или попытались изменить в Азербайджане(То с чем Вы не согласны), буду Вам очень признателен!
Я жил в Азербайджане, и поверьте видел многое, и хорошее и плохое, и не разу в жизни, я никого не винил, человек должен добиваться всего сам! Так что, я знаю, реалии Азербайджана, не по наслышке! И было бы глупо, сказать, что в Азербайджане нет проблем, да они есть, как и везде, но только если помочь государству справиться с ними, а не обвинять их во всех тяжких, может быть будет на много лучше!

Автор: Asadulla 26.01.2008, 07:02

Цитата(ADAM @ 26.01.2008, 01:56) *


Может тогда смените название темы? А то назвали так, как будто в ней идет рассказ о личности Гейдара Алиева, его деятельности( как положительной, так и отрицательной), а на деле, у вас идет кто найдет больше минусов)


А причём здесь название темы.
Вы можете восторгатся Алиевым, считать его великим и т.д.., но это не означает, что я тоже так должен думать. У каждого своя точка зрения. Для кого-то важнее так называемая стабильность(полицеский произвол, политзаключённые, повальные аресты жруналистов которые не пишут хвалебные статьи, тотальная коррупция и т.д..), а лично для меня нет ничего важнее и первостепеннее проблемы оккупации наших земель.
А в этом вопросе у Гейдара Алиева одни поражения. Ни одного даже небольшого успеха нету. И самое интересное, что всем ярым поклонникам таланта Гейдара Алиева, даже нечего сказать на вопрос, что какие успехи были у Гейдара Алиева в Карабахском конфликте. Только задашь этот вопрос, так сразу в ответ начинаются разговоры о стабильности, о увеличении экспорта нефти и т.д..
Задаш вопрос за какие заслуги полковник Сафар Ахундбала оглы Абиев, который с мая 1993 по ноябрь 1993 года занимал должность начальника генштаба и и.о. министра обороны, т.е при его руководстве армией мы потеряли 6 районов, был Гейдаром Алиевым в феврале 1995 года и по н/в назначен министром обороны и с этого времени получил три генеральских звания (генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник), а в ответ тишина.

Просто у каждого свои критерии оценки.
Давайте дискутировать, приводить свои аргументы и т.д..
И не надо так нервно реагировать на чужую точку зрения.

Автор: Самир 26.01.2008, 14:46

Цитата(Asadulla @ 25.01.2008, 00:04) *

По этой логике надо о Гитлере и Ко, и прочих фашистах или ничего не говорить, или говорить только хорошее.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть вещи своими именами.
Факты вещь упрямая.
А я не вижу фактов! В том то и дело, что все это рассуждения, догадки, выводы из косвенных фактов и т.п. Что касается Гитлера и ему подобных, то есть международное мнение, не имеющее многозначного толкования - диктатор и убийца. Подобного единения мнений всех и везде в отношении Алиева не было, нет и не будет. Даже мы, азербайджанцы, не знаем, а вы однозначно все утверждаете, как будето свечку держали, при всех его разговорах, подписывании документов и при мыслях вслух. Я не прав..?


Цитата(Asadulla @ 25.01.2008, 08:11) *
Как можно положительно оценивать человека, при котором мы потеряли 6 районов (из 9)?
Асадулла, любой процесс, а война это тоже своего рода процесс (длящееся действие), когда запущен идёт по наклонной и набирает темп. Например, если болезнь запустить месяцами, то за считанные дни будет результат, которого за прошедшие месяцы и не было в помине. Мы теряли районы один за другим, ситуация усложнялась и этот комок потерь катился все быстрее, становясь все больше. Мог ли Алиев, только придя к власти, резко его остановить? Если нажать стоп-кран автоматического резкого торможения в поезде, то поезд при полном торможении проезжает значительное расстояние. В нашей ситуации было примерно то же самое. Надеюсь, я смог донести свою мысль до тебя.


Цитата(Сабир @ 25.01.2008, 19:01) *

Да я не доволен ситуацией и у меня есть претензии и не когда этого не скрывал. Такие темы выдуться для того что бы был диалог и те кто читает и участвует делал выводы, понимал реалии происходящего в Азербайджане а не жил мифами.
Я тоже недоволен ситуацией. Как ей можно быть довольным, если районы все еще у армян, а большинство населения все еще бедны?! Власть строит искуственный культ личности, много подхалимных чиновников. Однако, во всем этом я не виню Алиева. Более того, нельзя не заметить и нечестно будет отрицать того, что все хорошее (а оно, несомненно, есть) это заслуга Алиевых. Надо винить себя, конкретных людей, чьи "грешки" я знаю, чье воспитание оставляет желать лучшего и т.п.

Автор: Asadulla 26.01.2008, 17:51

Цитата(Самир @ 26.01.2008, 14:46) *

А я не вижу фактов! В том то и дело, что все это рассуждения, догадки, выводы из косвенных фактов и т.п. Что касается Гитлера и ему подобных, то есть международное мнение, не имеющее многозначного толкования - диктатор и убийца. Подобного единения мнений всех и везде в отношении Алиева не было, нет и не будет. Даже мы, азербайджанцы, не знаем, а вы однозначно все утверждаете, как будето свечку держали, при всех его разговорах, подписывании документов и при мыслях вслух. Я не прав..?


Самир, не правы и не надо передёргивать.
Где Вы увидели домыслы или догадки в моих постах?
Не надо приписывать мне не сказанные мною слова.
Вот, мои "догадки и домыслы":
- шесть районов (Агдере, Агдам, Физули, Джебраиль, Кубатлы, Занегалан) были оккупированы после прихода к власти Г.Алиева. Это факт или рассуждение?
- в мае 1994 года армяне вышли к границе Бардинского района. Это факт или домысел?
- за 10 лет правления Г.Алиева не было освобождено ни одного района. Это факт или догадка?

Цитата
Асадулла, любой процесс, а война это тоже своего рода процесс (длящееся действие), когда запущен идёт по наклонной и набирает темп. Например, если болезнь запустить месяцами, то за считанные дни будет результат, которого за прошедшие месяцы и не было в помине. Мы теряли районы один за другим, ситуация усложнялась и этот комок потерь катился все быстрее, становясь все больше. Мог ли Алиев, только придя к власти, резко его остановить? Если нажать стоп-кран автоматического резкого торможения в поезде, то поезд при полном торможении проезжает значительное расстояние. В нашей ситуации было примерно то же самое. Надеюсь, я смог донести свою мысль до тебя.


В целом я согласен, что события летом 1993 года развивались уже по наклонной и остановить их было трудно.
Но, ведь даже через продолжительное время после прихода Г.Алиева продолжались поражения на фронте. В конце октября 1993 года был оккупирован Зангеланский район, в феврале 1994 года мы потерпели крупное поражение в Кельбеджаре, в мае 1994 года армяне в ходе нового наступления вышли на границу Бардинского района.
И что мешало за 10 лет создать боеспособную армию, и освободить хотя бы один район?

Автор: Сабир 26.01.2008, 18:01

ADAM

Цитата
А с каким подходом стоит? Вы что хоть раз предложили какойто выход?


С тем подходом, в котором есть желание кардинально менять ситуацию. Выход из ситуации это смена режима!


Цитата
Знаете, я люблю конструктивную критику, и когда человек, критикуя, либо будучи не довольным чем то, не просто поливает грязью, а предлагает и воплощает в жизнь конкретные планы и идеи!


Для того что бы возвратить Карабах нужно сменить режим полностью, для того что бы уничтожить коррупцию нужно сменить режим, что бы у нас была свобода слова нужно сменить режим и т.д.


Цитата
Сколько раз я слышал, что для меня сделал Азербайджан, и всегда я отвечал, а что ты сделал Азербайджану!


Правильно отвечаете, ещё со времён президента Линкольна так говорят

Цитата
Вот, если можно расскажите, что Вы, и как смогли или попытались изменить в Азербайджане(То с чем Вы не согласны), буду Вам очень признателен!


Мы обсуждаем Г.Алиева и ситуацию которая сложилась в Азербайджане а не меня.

Цитата
Я жил в Азербайджане, и поверьте видел многое, и хорошее и плохое, и не разу в жизни, я никого не винил, человек должен добиваться всего сам!


Вы молодец подход абсолютно верный. Но добиться вы сможете только в рамках своих возможностей!


Самир

Цитата
А я не вижу фактов!



Цитата
Сабир, не знаю насколько правдива статья, не буду вдаваться в подробности, но прочитав даже ее я не меняю мнения (тярслиим варда


Самир а может ты не хочешь их видеть?

Цитата
Если нажать стоп-кран автоматического резкого торможения в поезде, то поезд при полном торможении проезжает значительное расстояние


В нашей ситуации не на стоп-кран нажали, а дали полный ход, когда расформировали значительную часть сил самообороны, не построив регулярной армии.

Автор: Самир 27.01.2008, 14:34

Цитата(Asadulla @ 26.01.2008, 19:51) *

Самир, не правы и не надо передёргивать.
Где Вы увидели домыслы или догадки в моих постах?
Не надо приписывать мне не сказанные мною слова.
Вот, мои "догадки и домыслы":
- шесть районов (Агдере, Агдам, Физули, Джебраиль, Кубатлы, Занегалан) были оккупированы после прихода к власти Г.Алиева. Это факт или рассуждение?
- в мае 1994 года армяне вышли к границе Бардинского района. Это факт или домысел?
- за 10 лет правления Г.Алиева не было освобождено ни одного района. Это факт или догадка?
В целом я согласен, что события летом 1993 года развивались уже по наклонной и остановить их было трудно.
Но, ведь даже через продолжительное время после прихода Г.Алиева продолжались поражения на фронте. В конце октября 1993 года был оккупирован Зангеланский район, в феврале 1994 года мы потерпели крупное поражение в Кельбеджаре, в мае 1994 года армяне в ходе нового наступления вышли на границу Бардинского района.
И что мешало за 10 лет создать боеспособную армию, и освободить хотя бы один район?


Асадулла, Вы путаете понятия. То, что Вы перечислили - это факты, но какое отношение они имеют к Алиеву?!


Цитата(Сабир @ 26.01.2008, 20:01) *

Самир
Самир а может ты не хочешь их видеть?
В нашей ситуации не на стоп-кран нажали, а дали полный ход, когда расформировали значительную часть сил самообороны, не построив регулярной армии.


Сабир, дорогой, нахрен мне эта власть сдалась? Я хочу, но действительно не вижу. Судить нужно по фактам, судить можно только то, что видно. Я вижу и сравниваю Азербайджан до и после Алиева. Его сам Всевышний послал в самый сложный период для нашей Родины, которой действительно могло бы уже не быть. Его очень боялись армяне и все остальные враги нашей республики (сепаратисты, российская политика в то время и т.п.). Он их держал в страхе, уважении и удержал Азербайджан. Даже если считать, что он кого-то из своих задавил, даже если считать что он для себя страну сохранил чтоб управлять было чем, то я это все ему прощаю, потому что могу всем сказать, что есть часть суши на совсем небольшой планете Земля, где моя страна.

Автор: Сабир 27.01.2008, 16:58

Цитата(Самир @ 27.01.2008, 16:34) *

Сабир, дорогой, нахрен мне эта власть сдалась? Я хочу, но действительно не вижу. Судить нужно по фактам, судить можно только то, что видно. Я вижу и сравниваю Азербайджан до и после Алиева. Его сам Всевышний послал в самый сложный период для нашей Родины, которой действительно могло бы уже не быть. Его очень боялись армяне и все остальные враги нашей республики (сепаратисты, российская политика в то время и т.п.). Он их держал в страхе, уважении и удержал Азербайджан. Даже если считать, что он кого-то из своих задавил, даже если считать что он для себя страну сохранил чтоб управлять было чем, то я это все ему прощаю, потому что могу всем сказать, что есть часть суши на совсем небольшой планете Земля, где моя страна.


Самир уже прошло 14 лет (просто вдумайся) а Карабах до сих пор у армян. Ещё 14 лет и можно забыть, что вообще у нас была когда-то ШУША, Лачин, Агдам, и т.д. Зато будем все жить и гордиться этой стабильностью всяким там сомнительными успехами. Разве нам нужна родина, что бы знать просто, что она есть на планете Земля и качать из неё природные ресурсы.
Родина это Мать, а когда твою родину топчет, насилует враг, всё остальное меркнет!!! Для меня нет Азербайджана без Карабаха. Мне глубоко плевать на всё, что было достигнуто за последние десятилетия. Я тоже, как и ты готов всё простить Г.Алиеву верни Карабах, но этого не было.
О чём ещё можно говорить, когда государство ставшее жертвой агрессии потерявшая 20% территории больше волнуется о спортивных победах нежели о военных, у нас за 14 лет до сих пор нет Армии которая сможет вернуть земли.

Автор: Asadulla 27.01.2008, 17:48

Цитата(Самир @ 27.01.2008, 14:34) *

Асадулла, Вы путаете понятия. То, что Вы перечислили - это факты, но какое отношение они имеют к Алиеву?!


Самир
А с какого времени президент и Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами не имеют отношения к оккупации части территории страны, к провальным военным операциям, к поражениям в войне?
Гейдар Алиев как президент и Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами, имеет самое прямое отношение к тому как шла война с Арменией. Тем более, что он всех этих военных (С.Абиев, Н.Садыхов, Э.Оруджев), которые и потерпели поражения от армян, начал ставить на более высокие должности и присваивать им новые воинские звания.
А с Ваших слов получается, что всё хорошее, что есть в Азербайджане с июня 1993 года связано с Алиевым, а поражения в войне с Арменией никакого отношения к Алиеву не имеют.
Как президент и Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами, Гейдар Алиев имеет самое прямое отношение к поражениям в войне с Арменией с 15 июня 1993 года.

Цитата
Я вижу и сравниваю Азербайджан до и после Алиева. Его сам Всевышний послал в самый сложный период для нашей Родины, которой действительно могло бы уже не быть. Его очень боялись армяне и все остальные враги нашей республики (сепаратисты, российская политика в то время и т.п.). Он их держал в страхе, уважении и удержал Азербайджан.


Про то, что Алиева боялись армяне - это очень сильно сказано.
Что-то не смотря на страх перед Алиевым, армяне захватили ещё 6 районов, вышли к гарнице Бардинского района и до сих пор освобождать оккупированные территории не собираются.
Странный какой-то страх был у армян перед Алиевым.

Я тоже вижу и сравниваю Азербайджан до Алиева (с Агдере, Агдамом, Физули, Джебраилом, Кубатлы, Зангеланом), и после Алиева (без этих районов и ещё около полумиллиона беженцев в придачу).

P.S. Никак не могу понять упорное стремление, доказать что у Алиева были какие-то успехи в Карабахском конфликте. По-моему ясно и понятно, что в войне с Арменией у Алиева кроме поражений и неудач, ничего больше нету.
Я согласен, что в иных сферах, при Алиеве было много сделано и есть немало успехов, но в Карабахском конфликте, никаких успехов у него не было и нет.

Автор: Самир 28.01.2008, 01:23

Цитата(Сабир @ 27.01.2008, 18:58) *
Самир уже прошло 14 лет (просто вдумайся) а Карабах до сих пор у армян. Ещё 14 лет и можно забыть, что вообще у нас была когда-то ШУША, Лачин, Агдам, и т.д. Зато будем все жить и гордиться этой стабильностью всяким там сомнительными успехами. Разве нам нужна родина, что бы знать просто, что она есть на планете Земля и качать из неё природные ресурсы.
Родина это Мать, а когда твою родину топчет, насилует враг, всё остальное меркнет!!! Для меня нет Азербайджана без Карабаха. Мне глубоко плевать на всё, что было достигнуто за последние десятилетия. Я тоже, как и ты готов всё простить Г.Алиеву верни Карабах, но этого не было.
О чём ещё можно говорить, когда государство ставшее жертвой агрессии потерявшая 20% территории больше волнуется о спортивных победах нежели о военных, у нас за 14 лет до сих пор нет Армии которая сможет вернуть земли.
Идите воюйте тогда... Думаете это так просто?


Цитата(Asadulla @ 27.01.2008, 19:48) *

Никак не могу понять упорное стремление, доказать что у Алиева были какие-то успехи в Карабахском конфликте. По-моему ясно и понятно, что в войне с Арменией у Алиева кроме поражений и неудач, ничего больше нету.
Я согласен, что в иных сферах, при Алиеве было много сделано и есть немало успехов, но в Карабахском конфликте, никаких успехов у него не было и нет.
А я что сказал что у него были успехи? Единственным успехом в войне я считаю заключенное тогда перемирие. Страна действительно катилась в тартарары, нам нужна была передышка, чтобы хотя бы наладить единое центральное военное командование.

Автор: Asadulla 28.01.2008, 06:39

Цитата(Самир @ 28.01.2008, 01:23) *

Страна действительно катилась в тартарары, нам нужна была передышка, чтобы хотя бы наладить единое центральное военное командование.


Согласен, что «мирная передышка» была необходима и Алиев в мае 1994 года заключив перемирие, поступил правильно.

Автор: Сабир 28.01.2008, 10:52

Цитата(Самир @ 28.01.2008, 03:23) *

Идите воюйте тогда... Думаете это так просто?


Самир не в простоте или сложности дело, а в желании, а его нет у руководства и делается всё что бы его не было и у граждан и эта тема тому пример. По азери каналам про Карабах вспоминаю только по трагическим датам или по сводкам погибших солдат.

И вообще мы удалились от темы и так Г.Алиев.
Мне интересно было почему Гамбой Мамедов представлял опасность для Г.Алиева.
И вот что я нашёл

Цитата
Бывший прокурор Азербайджанской ССР Гамбай Мамедов, которого в 1976 г. сняли с работы, а спустя три года исключили из партии, дал в 1989 г. интервью газете "Московские новости" (# 48), где поведал о том, что "Алиев во время войны был фактически дезертиром. Когда началась война, он несколько месяцев скрывался от призыва, исчез из индустриального института, где тогда учился. А потом объявился в Нахичевани... со справкой, что у него открытая форма туберкулеза. Получил освобождение от призыва и устроился курьером в архив... Так и жил до сорок четвертого года и вдруг выздоровел. И поступил в НКВД". По свидетельству Мамедова, в середине 50-х гг. специальная комиссия потребовала исключить из партии и предать суду Алиева не только за дезертирство, но и за "аморалку". "Аморалка" же эта, как говорил в том же интервью Мамедов, выразилась в том, что Алиев использовал конспиративную гебистскую квартиру как дом свиданий со своей знакомой - агентом органов, о чем она сама же эти органы и проинформировала. По мнению бывшего прокурора Азербайджана, Алиев избежал наказания из-за того, что его взял под защиту первый секретарь ЦК Компартии республики Мустафаев. Ни подтвердить, ни опровергнуть версию Мамедова не представляется возможным без соответствующих документов. Сам Алиев, разумеется, квалифицирует эти обвинения как клевету. Правда, в беседе с журналистом Андреем Карауловым 20 ноября 1989 г. он признал, что до своей женитьбы действительно имел "внеслужебную связь" с женщиной - сотрудником органов КГБ, за что "был понижен в должности и наказан в партийном порядке в 1955 году


http://faces.ng.ru/foreign/2001-01-25/7_aliev.html

Автор: Самир 29.01.2008, 00:22

Цитата(Сабир @ 28.01.2008, 12:52) *
Самир не в простоте или сложности дело, а в желании, а его нет у руководства и делается всё что бы его не было и у граждан и эта тема тому пример. По азери каналам про Карабах вспоминаю только по трагическим датам или по сводкам погибших солдат.
Сабир, а как должно по твоему выражаться это желание? Волосы на груди рвать что ли с пеной у рта? Мне кажется желание есть и даже иногда с перебором (имею в виду некоторые популистские речи о завтрашнем возврате земель, о полной слабости противника и т.п.).

Автор: Сабир 29.01.2008, 10:02

Цитата(Самир @ 29.01.2008, 02:22) *

Сабир, а как должно по твоему выражаться это желание? Волосы на груди рвать что ли с пеной у рта? Мне кажется желание есть и даже иногда с перебором (имею в виду некоторые популистские речи о завтрашнем возврате земель, о полной слабости противника и т.п.).


Самир при чём тут волосы на груди и пена у рта. Желание государства должно всегда выражается действиями.
Просто для примера каждый день на границе гибнут наши солдаты вместо того, что за каждого погибшего убить 20 армянских солдат, что бы после этого их матери боялись отдать детей в армию (психологически сломать их) мы же в свою очередь сообщаем по всем каналам о том как армяне приходят, пируют на наших свадьбах и забирают заложника с собой, и уже наши матери не хотят отдавать сыновей в армию, а граждане изначально не верят в победу с такой армией.



Автор: Самир 30.01.2008, 01:01

Цитата(Сабир @ 29.01.2008, 12:02) *

Самир при чём тут волосы на груди и пена у рта. Желание государства должно всегда выражается действиями.
Просто для примера каждый день на границе гибнут наши солдаты вместо того, что за каждого погибшего убить 20 армянских солдат, что бы после этого их матери боялись отдать детей в армию (психологически сломать их) мы же в свою очередь сообщаем по всем каналам о том как армяне приходят, пируют на наших свадьбах и забирают заложника с собой, и уже наши матери не хотят отдавать сыновей в армию, а граждане изначально не верят в победу с такой армией.
Сабир, извини, но ты абсолютно заблуждаешься, написав такие слова) Наши думаешь их не отстреливают? smile.gif Еще как, просто в официалке это не отражается, точно так же как и у них))

Автор: Сабир 30.01.2008, 09:18

Цитата(Самир @ 30.01.2008, 03:01) *

Наши думаешь их не отстреливают? smile.gif Еще как, просто в официалке это не отражается, точно так же как и у них))


Надеюсь что это так

Автор: Asadulla 09.02.2008, 14:10

Интересное высказывание Арифа Юнуса о роли Г.Алиева в Карабахском конфликте, сделанное им во время интервью Дэй.Аз
-----------------------------------------------
Вопрос о роли Гейдара Алиева в Карабахском конфликте еще требует своего освещения. К примеру, в 1992-м, когда азербайджанская армия наступала и армяне были в панике, когда до Степанакерта оставалось 4 км, вдруг в Баку узнали о том, что Гейдар Алиев подписал договор с армянами о ненападении! Что это значило? Армяне до этого держали вокруг Нахч.АР 2 дивизии! Они ведь не были уверены, что на этом участке не будет наступления наших войск, наши военные время от времени пускали дезинформацию о готовящемся наступлении. А тут все рухнуло и эти две дивизии из Армении были немедленно направлены в Карабах и в итоге наше наступление захлебнулось.
А придя к власти в июне 1993 г., Гейдар Алиев первым делом решил убрать все, что связано с НФА. Он больше всего опасался армии и потому, под предлогом слишком большой политизированности и ненадежности в июле-августе 1993 г. 33 батальона были расформированы. Это было почти 70% не просто регулярных частей, но самых боеспособных, воевавших на фронте с 1991 г.! Все эти батальоны находились на фронте давно, в основном на центральном (агдамский и физулинский) и южном (джебраильский и кубатлинский) направлениях. Плюс были уволены или арестовано до 400 офицеров от майора и выше, в том числе 7 генералом из 13, что мы имели! То есть устроили сами себе 1937 год, когда Сталин нанес огромный удар по советской армии и в 1941 г. это сказалось. На что рассчитывал Г.Алиев? В первую очередь на русских, полагая, что если с ними договорится, то те надавят на армян и удастся где-то на полгода прекратить бои и за это время создать новую армию. Для этого он пообещал Москве и в СНГ войти и дать нашу нефть русским. Те клюнули быстро и послали нам и своих советников для создания новой армии (более 200 чел.) и вооружение. Кстати, когда потом наши обвинили Россию в поставке в 1994-95 гг. оружия армянам, наши нигде не упоминали, что русские ответили тогда нам – «мы просто восстанавливаем нарушенный дисбаланс, вам мы раньше дали»! Русские попытались нажать на армян, но те понимали, что Азербайджан именно сейчас резко ослаб и решили воспользоваться неожиданно предоставленной прекрасной возможностью и развернули широкомасштабное наступление. Посмотрите на хронологию событий: в 1992-начале 1993 бои шли очень упорные, чуть ли не за каждое село. Многие населенные пункты переходили из руки в руки. А при Г.Алиеве, особенно летом-осенью 1993 г. никаких боев и не было, армяне без всякого сопротивления с нашей стороны легко брали не населенные пункты, а уже район за районом, сразу 5! А кто им мог сопротивляться? Ведь армии не было, были отряды МВД, ОМОН и силы самообороны, да и те сильно дезориентированы. По приказу Г.Алиева Искандер Гамидов с Ровшаном Джавадовым наладили контакты с афганскими моджахедами из отрядов Хекматиара, которые направлялись в бывшую Югославию. И в августе 1993 г. до 2.500 прибыли к нам, служили наемниками. Они были прекрасными воинами и армяне их сильно боялись. Но было одно большое «но»: эти моджахеды не умели воевать по правилам - взяв какой-то населенный пункт, они занимались убийствами мирных жителей, потом грабежом и после спокойно уходили. А армяне приходили в себя и на следующий день брали этот пункт обратно. Афганцы ведь привыкли к партизанской и диверсионной тактике. Кстати, порой они грабили и наши села. И потому от них в 1994 отказались и отправили по домам, хотя около 300 остались у нас, женились и живут в сельских районах до сих пор.
Г.Алиев долгое время отрицал роспуск батальонов, потом в 1996-м признал роспуск, но только 9-ти, а потом в 1999-м и все 33, но свалил на Сурата Гусейнова.

http://www.day.az/forum/index.php?amp;showtopic=47393&view=findpost&p=2479049

Автор: Самир 09.02.2008, 23:34

Я всегда выступал за привлечение наемников, причем не только за деньги, но и идеологических или религиозных. Просто за ними надо следить как нужно и все.

Автор: Сабир 10.02.2008, 00:32

Цитата(Самир @ 10.02.2008, 01:34) *

Я всегда выступал за привлечение наемников, причем не только за деньги, но и идеологических или религиозных. Просто за ними надо следить как нужно и все.


Ну если в основном для обучения и обмена опытом то да

Цитата
Г.Алиев долгое время отрицал роспуск батальонов, потом в 1996-м признал роспуск, но только 9-ти, а потом в 1999-м и все 33, но свалил на Сурата Гусейнова.


Президентом был Г.Алиев а виноват оказывается фронтовик премьер С.Гусейнов

Автор: Asadulla 10.02.2008, 08:29

Цитата(Сабир @ 10.02.2008, 00:32) *

Президентом был Г.Алиев а виноват оказывается фронтовик премьер С.Гусейнов


Сабир,
ну как "Великий Спаситель" мог быть в чём-то виновен?


Автор: Самир 11.02.2008, 00:11

Цитата(Asadulla @ 10.02.2008, 10:29) *
Сабир,
ну как "Великий Спаситель" мог быть в чём-то виновен?
Асадулла, ответ в посте: "Но было одно большое «но»: эти моджахеды не умели воевать по правилам - взяв какой-то населенный пункт, они занимались убийствами мирных жителей, потом грабежом и после спокойно уходили".

Автор: Asadulla 11.02.2008, 06:27

Цитата(Самир @ 11.02.2008, 00:11) *

Асадулла, ответ в посте: "Но было одно большое «но»: эти моджахеды не умели воевать по правилам - взяв какой-то населенный пункт, они занимались убийствами мирных жителей, потом грабежом и после спокойно уходили".


Самир,
речт идёт о роспуске в самый разгар войны 33 батальонов и увольнении или аресте 400 офицеров.
"Г.Алиев долгое время отрицал роспуск батальонов, потом в 1996-м признал роспуск, но только 9-ти, а потом в 1999-м и все 33, но свалил на Сурата Гусейнова".

Автор: ADAM 12.02.2008, 19:44

Цитата(Asadulla @ 27.01.2008, 15:48) *

Самир
А с какого времени президент и Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами не имеют отношения к оккупации части территории страны, к провальным военным операциям, к поражениям в войне?
Гейдар Алиев как президент и Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами, имеет самое прямое отношение к тому как шла война с Арменией. Тем более, что он всех этих военных (С.Абиев, Н.Садыхов, Э.Оруджев), которые и потерпели поражения от армян, начал ставить на более высокие должности и присваивать им новые воинские звания.
А с Ваших слов получается, что всё хорошее, что есть в Азербайджане с июня 1993 года связано с Алиевым, а поражения в войне с Арменией никакого отношения к Алиеву не имеют.
Как президент и Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами, Гейдар Алиев имеет самое прямое отношение к поражениям в войне с Арменией с 15 июня 1993 года.
Про то, что Алиева боялись армяне - это очень сильно сказано.
Что-то не смотря на страх перед Алиевым, армяне захватили ещё 6 районов, вышли к гарнице Бардинского района и до сих пор освобождать оккупированные территории не собираются.
Странный какой-то страх был у армян перед Алиевым.

Я тоже вижу и сравниваю Азербайджан до Алиева (с Агдере, Агдамом, Физули, Джебраилом, Кубатлы, Зангеланом), и после Алиева (без этих районов и ещё около полумиллиона беженцев в придачу).

P.S. Никак не могу понять упорное стремление, доказать что у Алиева были какие-то успехи в Карабахском конфликте. По-моему ясно и понятно, что в войне с Арменией у Алиева кроме поражений и неудач, ничего больше нету.
Я согласен, что в иных сферах, при Алиеве было много сделано и есть немало успехов, но в Карабахском конфликте, никаких успехов у него не было и нет.

Уважаемый Asadulla, вы упорно твердите о неудачах Гейдара Алиева, в этом конфликте, но на мой взгляд, Его политическая гениальность, и Его важная роль в развитии и СОХРАНЕНИИ Азербайджана, заключается не только в военных действиях, но в первую очередь, политическими успехами, на мировой арене!
И у меня вопрос, как Вы будете относиться и писать о нем, когда, ИншАллах, нынешний президент Азербайджана, Ильхам Алиев, вернет наши территории, как он уже не однократно заявлял, куда и на что будут списаны укоры по отношению к клановой системе, коррупции и т. д., когда один из Людей "клана" все исправит, или будут еще не довольства?

Автор: Asadulla 12.02.2008, 21:25

Цитата(ADAM @ 12.02.2008, 19:44) *

Уважаемый Asadulla, вы упорно твердите о неудачах Гейдара Алиева, в этом конфликте, но на мой взгляд, Его политическая гениальность, и Его важная роль в развитии и СОХРАНЕНИИ Азербайджана, заключается не только в военных действиях, но в первую очередь, политическими успехами, на мировой арене!
И у меня вопрос, как Вы будете относиться и писать о нем, когда, ИншАллах, нынешний президент Азербайджана, Ильхам Алиев, вернет наши территории, как он уже не однократно заявлял, куда и на что будут списаны укоры по отношению к клановой системе, коррупции и т. д., когда один из Людей "клана" все исправит, или будут еще не довольства?


Уважаемый, ADAM
Если, Иншаллах, после 15 лет правления "великого спасителя" и "достойного преемника" будет освобождён хоть один район, я публично признаю, что был неправ в оценках Алиевского клана.
А пока за 15 лет правления Алиевых, ни одного успеха в Карабахском конфликте нету.
А если можно, уточните пожалуйста, какие политические успехи есть у Алиева в Карабахском конфликте?
Не кажется ли Вам, что ставка на принцип "нефть в обмен на Карабах" не оправдалась и "нефтяная дипломатия" в разрешении Карабахского конфликта не помогла?
Мне кажется, что надежды официального Баку и азербайджанского общества, что с помощью нефтяных контрактов и привлечения в страну многомиллиардных инвестиций можно будет добиться перелома в урегулировании карабахского конфликта, сегодня практически полностью растаяли. Международное сообщество не только не вынудило Армению уйти с оккупированных территорий, но даже не признало ее агрессором, и не собирается оказывать на Армению давление. Да и не заметно, чтобы страны-сопредседатели МГ ОБСЕ занимали бы проазербайджанскую позицию.

Автор: Самир 13.02.2008, 00:06

Сегодня один мой друг рассказал мне и про Расима Акперова, которого здесь героизируют. Его родственники были у него дома в Герамбое, так что пишу от имени свидетелей. Храбрости и патриотичности его они не отрицают, он был настоящим бойцом. Просто он был так называемый "лоту" и немного зазнался, отрицая центральную власть в лице Алиева, за что и поплатился. В Гёрамбое у него охрана дома была только 50 человек, Феррари в гараже стояла (это по местным то дорогам), в многокомнатном доме в каждой комнате было по телевизору (это в начале 90-х гг.), очень много богатств и украшений, предметов роскоши. Одних туалетов в доме было несколько штук (это какой дворец там был). Деньги он получал от торговли оружием, чеченцам продавал.

Я это не от своих чувств написал, просто многое может характеризовать человека, о чем мы можем и не догадываться.

Автор: Сабир 13.02.2008, 11:01

Цитата(Самир @ 13.02.2008, 02:06) *

Сегодня один мой друг рассказал мне и про Расима Акперова, которого здесь героизируют. Его родственники были у него дома в Герамбое, так что пишу от имени свидетелей. Храбрости и патриотичности его они не отрицают, он был настоящим бойцом. Просто он был так называемый "лоту" и немного зазнался, отрицая центральную власть в лице Алиева, за что и поплатился. В Гёрамбое у него охрана дома была только 50 человек, Феррари в гараже стояла (это по местным то дорогам), в многокомнатном доме в каждой комнате было по телевизору (это в начале 90-х гг.), очень много богатств и украшений, предметов роскоши. Одних туалетов в доме было несколько штук (это какой дворец там был). Деньги он получал от торговли оружием, чеченцам продавал.

Я это не от своих чувств написал, просто многое может характеризовать человека, о чем мы можем и не догадываться.


Я не знаю как он жил да это и неважно. Зато важно, что именно благодаря Р.Акперову и его бойцам у армян не оказался Геранбой, Шоумяновск. Это он воевал и побеждал врага. И он не заслуживает сидеть и умирать в тюрьме.
Что из того что он продавал оружие чеченцам и покупал себе феррари (если это конечно имело место быть)?
У нас любой министр живёт в сто раз лучше и имеет недвижимость за границей и что-то их не кто не сажает, хотя они в Карабахской войне не участвовали и купили они себе это не засечет зарплаты.
Он герой и такого отношения к себе за свои заслуги перед Родиной и Народом не заслуживает!!!!

Автор: Keb_ab 13.02.2008, 17:43

Цитата(Самир @ 13.02.2008, 01:06) *

Сегодня один мой друг рассказал мне и про Расима Акперова, которого здесь героизируют. Его родственники были у него дома в Герамбое, так что пишу от имени свидетелей. Храбрости и патриотичности его они не отрицают, он был настоящим бойцом. Просто он был так называемый "лоту" и немного зазнался, отрицая центральную власть в лице Алиева, за что и поплатился. В Гёрамбое у него охрана дома была только 50 человек, Феррари в гараже стояла (это по местным то дорогам), в многокомнатном доме в каждой комнате было по телевизору (это в начале 90-х гг.), очень много богатств и украшений, предметов роскоши. Одних туалетов в доме было несколько штук (это какой дворец там был). Деньги он получал от торговли оружием, чеченцам продавал.

Я это не от своих чувств написал, просто многое может характеризовать человека, о чем мы можем и не догадываться.



Привет, Самир.
А как зовут родственников твоего друга? Если тебе не трудно, напиши мне в личку.
Пишу не от имени других (камень не в твой огород smile.gif ), а от своего. Не раз был в этом гостеприимном доме. Это никакой не дворец (таких "дворцов" у нас в Гяндже через три дома - четвёртый). Дворцы на улице Миллионеров и на месте бывшего хутора в Баку... И машина в гараже не Феррари, а BMW - родстер. С телевизорами согласен, перебор был тогда. Богатства и украшения я не считал. Хотя если за роскошь принять ковры и сервизы этого довольно большого, и как у нас говорят "кёклю", рода то можно с этим выражением согласиться.
Отец Расима, Ага, всю свою жизнь проработал в аптекуправлении. Один из братьев - в ж/д полиции Баку, другой в суд.мед экспертизе Гянджи, потом в таможне гянджинского аэропорта. Всю жизнь они несли в дом. Что-же в этом плохого? А когда началась война, Расим на эти средства создал, одел, кормил и вооружил свой батальон. То, что он продавал оружие чеченцам - про это не знаю. Зато знаю, как многие полевые командиры того времени вели бойкую торговлю с армянами, продавая им бензин, хлеб и боеприпасы.
Ты пишешь про 50 человек охраны. Ни один человек в Геранбое даже и подумать не мог о нападении на него. От кого-же он думал обороняться? Этих ребят я тоже видел и знал многих из них. Да, в образованности, манерах и обхождении они были далеки от столичного света. Но зато в любое время дня и ночи они готовы были отдать жизнь, но не уступить армянам. Это не громкие слова. На деле так и было много раз.
Ага и Расим многое знают о нынешней власти. Почему-же в то время, когда всех политзаключённых давно уже выпустили на свободу, Расим продолжает гнить в тюрьме? Чем так страшен этот полуживой инвалид?
Дом, деньги, богатство. Всё приходящее и уходящее. Я не думаю, что Расима арестовали за то, что у него родстер в гараже или в доме три санузла. Он сидел, сидит и будет сидеть (в последнем списке помилованных его имени опять нет) как залог молчания его родственников. Ня ися... Может он и был "лоту", но в то время беспредела, бесправия, отсутствия законности и ежеминутной опастности быть захваченными армянами или получить удар в спину от своих, по другому и невозможно было.
Несколько сумбурно и крикливо получилось моё выступление...
просто я попытался как то объяснить наличие телевизоров в каждой комнате )))

Автор: AZERBAYJANEC 21.02.2008, 21:18

Семь партийных грехов товарища Алиева

На минувшей неделе президент Азербайджана Гейдар Алиев встретился с руководителями средств массовой информации республики. Президент сказал, что недоволен постоянным восхвалением своего имени на телевидении и в прессе. Одновременно "Известия" опубликовали письмо первого заместителя председателя Азербайджанской демократической партии собственников и одного из приближенных Алиева г-на Азизова. Он сетовал, что российская пресса очерняет Азербайджан. "Профиль" пошел навстречу тяге азербайджанского руководства к большей объективности и предлагает свое исследование этапов большого пути товарища и господина Алиева.

Для визитов в Россию и страны СНГ Гейдар Алиев предпочитает серый костюм, напоминающий униформу членов Политбюро ЦК КПСС. У себя в столице он выходит на люди в черном шелковом, словно латиноамериканский диктатор или арабский шейх. Партократ в прошлом, единоличный правитель республики в настоящем и, возможно, учредитель азербайджанской монархии в будущем. В свои 74 года он бодр и энергичен.
Семья Алиевых происходит из курдского племени, в конце прошлого века жившего в Армении и затем переселившегося в Нахичевань. Отец Гейдара, как сказано в официальной биографической справке, был рабочим. Но, видимо, не из простых. Брат его Гасан, дядя Гейдара, в 30-40-х годах был секретарем Компартии Азербайджана. О Гасане тогда говорили, что он первый среди курдов защитил кандидатскую диссертацию.
На Кавказе вся жизнь построена на родственных связях. Нахичеванский клан всегда был силен в Азербайджане. И ведет он свою негласную родословную от нахичеванских ханов. Они много веков владели своим крохотным уделом (не на всякой карте отыщешь эту Нахичевань!). Но больше прославились, служа на политическом и военном поприщах другим государям. В начале XX века один хан нахичеванский был генералом в Иране, а другой, его брат, - в России. Этот повоевал даже в Красной Армии под именем комдива Нахичеванского.
"Простой рабочий" Алиев обеспечил сыновьям и образование, и карьеру: один стал художником (окончил Академию художеств в Ленинграде), другой – академиком. Младшему же, Гейдару, кроме родственных связей, достались в наследство хитрость, изворотливость, дальновидность, смекалка, благодаря которым и шагал он по не всюду ровной и прямой дорожке к вершинам власти.

Подлог
Согласно официальной биографии, Гейдар Алиевич Алиев родился 10 мая 1923 года. Рассказывают, что в детстве он отличался стремлением всех опередить – где ловкостью, где силой, а где и хитростью. Отлично плавал и недурно рисовал, за что учителя его ставили в пример одноклассникам.
В четырнадцать лет поступил в двухгодичный педтехникум - единственное учебное заведение в тогдашней Нахичевани. Конечно, учителем начальных классов он ни дня не работал, хотя впоследствии и такое педагогическое образование пригодилось: в 1984 году член Политбюро Алиев возглавлял комиссию по реформе советской школы.
В 1939 году Гейдара отправили в Баку учиться на архитектора. Известно, что в институте он проявил себя в театральной самодеятельности, играл в студенческих спектаклях.
Началась война. Студент Алиев, как и все, кто родился в 1923-м, должен был отправиться на фронт. Но Гейдар остался в родном городке и при теплой должности заведующего отделом сельского хозяйства Совнаркома Нахичеванской АССР.
Много лет спустя, когда Алиев уже работал в Москве, в ЦК КПСС потоком шли письма из Азербайджана. В одном из них говорилось, что Алиев в 1941 году представил в военкомат "липовую" справку о туберкулезе. Тогдашний председатель Комитета партийного контроля Борис Пуго отправил в Азербайджан комиссию для проверки вопиющего факта биографии члена Политбюро.
Никаких справок, конечно, комиссия не обнаружила. Но странно, что не обнаружились и другие документы. Например, в метрической книге нахичеванской мечети не оказалось записи о рождении младенца Гейдара! И свидетельства о рождении тоже не нашлось. Зато в педтехникуме сохранилось вступительное заявление, в котором Гейдар собственноручно написал, что родился в 1922 году. То есть уже в 1940-м он должен был служить в армии.
В Азербайджанском индустриальном институте комиссия тоже не нашла личного дела студента Алиева. Вызванный на комиссию вконец перепуганный ректор сбивчиво объяснил, что незадолго перед этим приехали какие-то люди, затребовали папку с документами, да так и не вернули.
Что же касается автора, подписавшего письмо в ЦК, ему пришлось покинуть Азербайджан и скрываться в Ленинграде у тогдашнего первого секретаря обкома Романова. История с уклонением Алиева от службы в армии вновь всплыла в 1991 году и была опубликована в азербайджанской "Сельской газете".

Аморалка
В 1944 году Гейдара Алиева взяли на работу в органы госбезопасности. Разумеется, не без рекомендации дяди Гасана. Поначалу он быстро продвигался по службе: через четыре года был уже начальником 5-о управления, занимавшегося контрразведкой. Ему предстояла успешная карьера.
В 1948 году Гейдара женили. Невесту подобрали соответственно возлагавшимся на него надеждам – Зульфию, дочку первого секретаря Дагестанского обкома Аббаса Алиева. Она слыла первой красавицей Дагестана. Ее красота, горделивая осанка кавказской женщины, природный ум (она имела ученую степень доктора наук, что вовсе не обязательно для жены на Востоке), такт и обаяние производили впечатление на всех, кто в 80-е годы видел ее на официальных приемах в Москве.
Номенклатурный брак даже с такой красавицей, видимо, не принес счастья Гейдару – через полгода после свадьбы он изменил молодой жене.
Любовница была "товарищем по работе". Известно, что она родом с Украины, во время войны путалась с немецкими офицерами. С одним из них пыталась бежать в Германию в 1944 году. Их поймали, немца отправили в лагерь, а ее завербовала госбезопасность. В качестве агента Лубянки она и появилась в Баку.
В распоряжении Алиева было несколько конспиративных квартир. Там и встречались любовники. Их роман не удалось скрыть от завистливых сотрудников, недовольных быстрой карьерой молодого выдвиженца. На стол начальству лег скандальный рапорт. Дело дошло до Москвы.
По служебной линии меры были крутые: Гейдара разжаловали в младшие лейтенанты и перевели на самую низкую должность в оперативной работе. Любовницу просто выгнали "из рядов".
По нормам того времени Алиеву грозило исключение из партии, но вмешался всемогущий дядя Гасан, и партсобрание КГБ вынесло решение: строгий выговор с занесением в учетную карточку. Потом райком снизил наказание до простого выговора – учетная карточка осталась чистой.
Этот второй прокол в биографии Алиева послужил ему хорошим уроком. Он сделался примерным семьянином. Зульфия родила ему дочку Севиль и сына Ильхама.
Но продвигался по службе Гейдар уже не так быстро. После смерти Сталина сняли с должности дядю Гасана. Гейдар только в 1964-м дослужился до зампреда ГКБ, а через три года стал председателем и получил генеральские погоны.
В 1969 году Алиева избрали первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. А в 1982-м, через двадцать дней после смерти Брежнева, новый генсек Андропов перевел Алиева в Москву на должность кандидата в члены Политбюро.
В Москве Алиев вел себя безупречно. Люди из обслуживающего персонала рассказывают, что никогда не видели его пьяным. Он не курил, не ругался матом, не искал развлечений, не ездил даже на охоту в Завидово. Только утром – на работу, вечером – домой. Ездил на брежневском "ЗИЛе" с ярко-красной обивкой салона – машиной этой он очень гордился. А на пол велел стелить цигейковые коврики – таких не было ни у кого из членов Политбюро.
Лишь изредка по настоянию жены и детей он выезжал на какой-нибудь праздничный концерт в Кремлевский Дворец съездов.
Жили Алиевы больше на цековской даче в Горках-10. Была и в Москве пятикомнатная квартира на улице Алексея Толстого. Квартира раньше принадлежала секретарю ЦК Борису Пономареву. Алиев перед заселением лично руководил ремонтом (архитектор все же) и отделал жилище в восточном стиле. Мебель Алиевы привезли из Баку. Ковров было много во всех комнатах. Украшением служили также бордовые бархатные шторы, цветы и картины. В одной из комнат разместилась обширная библиотека. Дочь, у которой уже было двое детей, и женившийся в Москве сын (невесту ему выписали из Баку) жили в отдельных квартирах в центре столицы. Сын преподавал в МГИМО. Его уволили буквально через неделю, после того, как отца в 1987 году сняли с работы.
Жена Алиева умерла в Москве осенью 1985 года от рака. Ее похоронили на Новодевичьем кладбище. Над ее могилой народный артист СССР Муслим Магомаев, которому Гейдар Алиев еще в 1972 году устроил стажировку в миланском театре "Ла Скала", пел азербайджанский мугам.

Приписки
Став первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана, Гейдар поначалу проявил необыкновенное рвение. В ту пору в республике обсуждали "хлопковый вопрос": не сократить ли посевные площади очень трудоемкой, но малопродуктивной в этих краях культуры? В Москве такие разговоры вызывали неудовольствие: стране нужно было все больше и больше "белого золота". Алиев знал, чего от него ждут. Уже на первом своем пленуме в августе он заявил: "С антихлопковыми настроениями в республике покончено". Алиевский хлопок повторял историю хрущевской кукурузы – его насаждали всюду, сокращая посевы других культур и уничтожая пастбища. В первый же год резко сократилось поголовье скота. Азербайджанские крестьяне, оставшиеся без земли и работы, подались на промысел в города.
Но Алиев умел чувствовать настроения и обладал даром говорить с людьми. Он проехал по пострадавшим от его "волюнтаризма" районам. И те, кто недавно ругал его в чайханах, принялись восхвалять.
Разговаривая с подчиненными, он пытливо глядел в глаза и спрашивал: "Вы арифметику знаете? Вот возьмите и посчитайте правильно, сколько хлопка вырастили ваши люди своим героическим трудом". Директора усердно считали. В результате Алиев доложил в Москву, что республика собрала два миллиона тонн хлопка. Хотя на самом деле более миллиона ну никак не могла даже в лучший урожайный год. Алиеву мягко указали на неправдоподобную цифру. Он отреагировал немедленно – шесть секретарей хлопкосеющих районов отправились в тюрьму. За приписки.

Подарки
Алиев, несомненно, способный человек. Способен, например, учиться, и не только на собственных ошибках. До назначения первым секретарем Гейдар плохо говорил по-русски, а это было неприлично для руководителя республики, ведь предстояло выступать на партийных пленумах и съездах в Москве. Алиев срочно вызвал к себе двух университетских профессоров – по русскому и азербайджанскому языкам. Через несколько недель он мог часами говорить по-русски и даже избавился от кавказского акцента.
Со временем Гейдар научился управляться и с московской бюрократией. Вторыми секретарями у него были русские. Они часто менялись: получить эту должность в Баку для партийного чиновника в ту пору было равнозначно ссылке. Один из них, например, страдал заболеванием сердца, ему кто-то сказал, что при его болезни полезен инжир. Собственно, из-за этого фрукта он и согласился поехать в Баку. Алиев обеспечивал ему инжир в неограниченном количестве. Другой собирал старинные монеты – и этому Алиев постоянно помогал пополнять коллекцию.
Ни один руководитель не ездил из Баку в Москву без подарков. Когда, например. Президент Азербайджанской академии наук Ахундов ехал в столицу, к поезду прицепляли вагон, набитый рыбой и икрой.
В Баку каждого высокого гостя тоже одаривали весьма щедро. За три месяца до смерти в Азербайджан приезжал Брежнев. На местном ювелирном предприятии изготовили золотой кулон с драгоценными камнями для Виктории Петровны. Она, увидев роскошный подарок, застеснялась, замахала руками: "Ну что вы, это же очень дорогая вещь!" А Леонид Ильич сгреб вещицу в кулак: "Давай сюда!" – и сунул в карман пиджака.
Потом этот кулон вместе с другими ценными подарками членам Политбюро был по распоряжению Горбачева сдан в Гохран. А Комитет партконтроля пытался выяснить происхождение кулона. Директор ювелирного предприятия в Баку вспомнил, что был высочайший заказ. Но никаких документов не сохранилось, и истинная стоимость вещицы осталась тайной.
Удивлять гостей роскошью – характерная черта восточных правителей. Она, видимо, была в природе Алиева. Однажды к приезду высокого гостя из Ирана в Баку срочно вытроили "дом приемов". Проектировал его сам Гейдар Алиевич – пригодилось и здесь незаконченное архитектурное образование. Центральный зал украшала огромная, высотой в три этажа люстра. Ее изготовили в Австрии за $35 тысяч. А весь особняк обошелся в миллион долларов.
Все, что ни делал Алиев, в конце концов оборачивалось на пользу лично ему. В 1993 году он сам поселился в "доме приемов", который стал называться президентским дворцом. Дворец расположен так, что его невозможно увидеть или сфотографировать с городских магистралей, а ближние подходы тщательно охраняются многочисленными нарядами полиции.

Протекционизм
Четырнадцать лет Алиев занимал должность первого секретаря. Многие в Азербайджане и сейчас вспоминают несколько полезных для республики дел. Ему удалось "пробить" в Москве строительство новых крупных заводов – нефтяного машиностроения, платформ глубоководного бурения, электронно-вычислительных машин. В середине 70-х годов упала добыча нефти на Каспии – это поставило под угрозу закрытия бакинские нефтеперегонные заводы. Алиев тогда добился строительства нефтепровода Грозный – Баку – по нему пошла в Азербайджан нефть из Татарии и Тюмени. Все эти успехи были возможны только благодаря покровительству Брежнева.
Завод кондиционеров Алиев увел буквально из-под носа у своего украинского коллеги Щербицкого. В Ташкенте проходило совещание первых секретарей компартий союзных республик. Престарелый Брежнев тяжело переносил жару, а кондиционер в его гостиничном номере оказался никуда не годным. Утром невыспавшийся Леонид Ильич пожаловался: "Мне казалось, что в соседней комнате всю ночь работал трактор". Стоявший рядом Алиев посочувствовал генсеку, сказав, что у них в Баку есть спе3циалисты по борьбе с жарой, но надо бы построить мощное предприятие по выпуску кондиционеров. Брежнев тут же одобрил предложение Алиева. Завод, который планировали строить в Запорожье, перекочевал в Баку.
Сам уклонившийся от военной слу3жбы, Алиев вдруг увидел ущемление национального достоинства в том, что азербайджанских юноше2й берут исключительно в стройбат. Открыл "военную школу имени комдива Нахичеванского" (того самого хана, который служил в Красной Армии), Курсанты-азербайджанцы появились в военных училищах и вузах. Вряд ли Алиев предвидел, как повернутся события. Однако после развала СССР азербайджанская армия была укомплектована своими офицерами и генералами. Они не забыли, кто дал им первые погоны, и в смутном для Азербайджана 1993 году помогли Алиеву вернуться к власти.
Постепенно Гейдар входил в роль заботливого "отца нации". По его инициативе практически во все крупные вузы страны поехали учиться молодые азербайджанцы. Места для "нацкадров" выделялись целевым назначением. Приемные экзамены проводились в Баку. Командированные из вузов преподаватели и профессора смогли в полной мере оценить кавказское гостеприимство. "Студенты Алиева" во время учебы регулярно получали от его имени поздравительные открытки к началу каждого учебного года. Алиев, уже будучи первым зампредом союзного Совмина, хранил в личном сейфе список своих протеже. И очень жалел, что не смог его забрать с собой после отставки, - Алиев тогда лежал в больнице после инфаркта.
Эти специалисты сейчас занимают ключевые посты в республиканской промышленности (особенно нефтяной). Они тоже поддержали своего патрона в дни его второго пришествия в Баку.
Надо ли говорить, что те студенты и курсанты в большинстве принадлежали к нахичеванскому клану. Их старшие родственники в первом правлении Алиева составляли третью часть секретарей райкомов, председателей райисполкомов и две трети академиков.

Вероотступничество
Московская карьера Алиева поначалу складывалась удачно. Андропов сделал его кандидатом в члены Политбюро, потом – первым заместителем председателя союзного Совмина и членом Политбюро. Алиев курировал четырнадцать министерств – весь транспорт и социальную сферу. Смерть Андропова и назначение генсеком Черненко не внесли изменений в жизнь Алиева. Но с приходом Горбачева потянуло прохладным ветром перемен, а потом обрушился шквал неприятностей.
Гейдар пытался своими испытанными способами установить дружбу с новой командой. Всячески подчеркивал уважение. Даже в официальных документах, нарушая субординацию, ставил впереди подписи сотрудников аппарата ЦК, а затем уже подчиненных министров. Устроил в Кремлевском Дворце съездов гастроли Бакинского театра оперы и балета. На роскошную премьеру балета Фикрета Амирова "Тысяча и одна ночь" созвал всех аппаратчиков и в антракте за кулисами щедро угощал их коньяком и восточными сладостями.
Ничего не помогало. Горбачев при виде Гейдара с трудом сдерживал раздражение. Он, как нарочно, неуклюже произносил название республики – у него получалось что-то вроде "Азебаржан". И смерть жены Алиева не вызвала у генсека ни малейшего сочувствия. Однажды Михаил Сергеевич просто сорвался. Дело было так.
Алиев возглавлял комиссию по строительству БАМа. Стройка затягивалась, требовала все больше финансовых вливаний, отдача была минимальная. Алиев съездил в Сибирь, добросовестно разобрался, подготовил доклад на Политбюро. Во время выступления Горбачев прерывал его ехидными репликами, пытался сбить с мысли, потом орал, обвиняя Алиева в неудаче "стройки века" – через два дня Гейдар оказался на больничной койке с обширным инфарктом. Еще четыре месяца боролся. Пытаясь доказать свою работоспособность, проводил совещания прямо в палате. Напрасно. Там же, в больнице, пришлось написать заявление об отставке.
Еще три года Гейдар прожил в одиночестве в московской квартире. Фактически это был домашний арест. Дачу, машину, прислугу отобрали. Дочь вела хозяйство.
Однажды собрался в Баку – Горбачев через своих помощников передал ему строгое предупреждение оставаться на месте. Там, в Азербайджане, сменяя друг друга, правили ставленники Горбачева и ненавистные враги Алиева – Везиров и Муталибов. Алиев рассчитывал прожить долго, а потому внял предупреждению.
Но власть Горбачева уже теряла силу. И Гейдар сумел уловить нужный момент, чтобы вырваться на свободу.
В январе 1990 года разразились кровавые события в Баку. 20 января город оккупировали войска. На следующий день Алиев приехал в представительство азербайджанской ССР в Москве и выступил с резкой антигорбачевской речью. Ее передали в Баку, где она вызвала восторг сторонников антимосковского Народного фронта.
Гейдар сделал крутой поворот и объявил себя сторонником независимости Азербайджана. В июле 1991 года, за месяц до путча в Москве, вышел из КПСС. Обрушился с критикой на горбачевский проект союзного договора. Алиев говорил: "Не могут быть все республики суверенными в составе одного суверенного государства".
И при первой же возможности улетел в Нахичевань, где его немедленно избрали председателем Верховного меджлиса. По конституции Азербайджана он одновременно был заместителем председателя парламента Азербайджана. Но в Баку Гейдар пока не появлялся – там правил другой его соперник, тоже нахичеванец – президент Эльчибей, лидер Народного фронта.

Нефть и кровь
Пожалуй, ни одна из республик бывшего СССР не пережила в 90-х годах столько трагических событий, как Азербайджан. Затяжная война в Карабахе подорвала экономику. Остановились предприятия. Около миллиона беженцев покинули свои дома.
Но Азербайджану досталось и невиданное богатство – нефть на дне Каспия. Собственно, каспийские месторождения были разведаны еще при Алиеве. Он же скрыл от Москвы истинные размеры залежей "черного золота". В Москве всегда полагали, что каспийские месторождения неперспективны. И просчитались.
Хватились, когда правительство Эльчибея (в котором оказались и люди, знавшие, каким достоянием владеет республика) начало готовить контракты с крупнейшими нефтяными компаниями мира. Проекты предусматривали ежегодную добычу 50 миллионов тонн нефти со дна моря. В Баку приезжала Маргарет Тэтчер, и после этого визита англичанин Терри Адамс возглавил так называемую Азербайджанскую международную операционную компанию.
России в первоначальных проектах места просто не было. Глава "ЛУКойла" Вагит Алекперов в начале 1993 года попытался обсудить это с Эльчибеем. Тот туманно объяснил, что, мол, участие в проекте новой крупной компании отодвинет начало разработки месторождения, что неж6елательно для западных партнеров.
Подписание контракта было назначено на 4 июня. Накануне российский министр иностранных дел Козырев заявил, что Москва не признает это соглашение. А 4 июня в Гяндже некий Сурет Гусейнов поднял мятеж против Эльчибея.
Он был директором консервного комбината и считался в городе богатым человеком. Дружил с начальством располагавшейся там советской воздушно-десантной дивизии, покупал у них оружие. Со временем у Гусейнова появился многочисленный отряд боевиков. Этот отряд и двинулся маршем на Баку, нигде не встречая сопротивления со стороны правительственных войск.
Гейдар Алиев, до этого тихо сидевший в Нахичевани, въехал в Баку вместе с мятежниками. Его встречали толпы народа. На улицах висели транспаранты с его портретом и надписью: "Я дам вам то, что вы хотите".
Эльчибей бежал в Нахичевань. Многие его сторонники укрылись в Москве. Алиев же немедленно был избран председателем парламента, а в октябре стал президентом Азербайджана.
Сейчас уже ни для кого не секрет, что мятеж Гусейнова был затеян для того, чтобы развернуть на север нефтяную политику Баку. И конечно, был расчет, что Алиев непременно это сделает. Но он не забыл старых обид и в очередной раз обманул Москву – отложил на некоторое время подписание нефтяного контракта.
Когда же новые проекты получили огласку (это было осенью 1994-го), выяснилось, что России опять не досталось ничего. И тогда Сурет Гусейнов вновь поднял мятеж, на этот раз против Алиева. Но теперь за Гейдара были и армия, и МВД, ведь там служили офицеры, которым в свое время открыл дорогу Гейдар. Отряды Гусейнова были разгромлены в Гяндже, сам Сурет бежал в Россию. В начале нынешнего года российские власти выдали Гусейнова азербайджанским властям. Сейчас он дает показания в тюрьме.
Вскоре после разгрома гусейновских боевиков Алиев провел чистку в армии. Он назвал министра обороны Рагима Казиева виновником поражения в карабахской войне и объявил изменником родины. Казиев бежал в Москву. Вслед за тем Алиев полностью поменял командный состав армии.
В мае 1995-го новые нефтяные проекты были полностью готовы к подписанию. И опять в Баку вспыхивает мятеж. Взбунтовался о ряд полиции особого назначения (ОПОН) – одно из самых боеспособных подразделений азербайджанских силовых структур. Несколько дней в центре Баку шел кровавый бой. Командир Ровшан Джавадов и сорок бойцов ОПОНа погибли, около 300 человек было арестовано.
Что же касается нефтяной сделки, то она была подписана без задержки. Но теперь в консорциум вошел и российский "ЛУКойл": Алиев уступил Алекперову десятую долю принадлежащей Азербайджану части каспийской нефти.
После разгрома ОПОНа Алиев без особого труда расправился с невооруженной оппозицией. Большинство лидеров Народного фронта укрылось в России. Но здесь они не чувствуют себя в безопасности, став разменной монетой в нефтяных торгах между Алиевым и Москвой. По мере необходимости ФСБ выдает Алиеву то одного ,то другого оппозиционера.
У России есть еще один инструмент давления на Гейдара Алиева – Карабах Комиссия ОБСЕ, в которую входит и Россия, вот уже четыре года не может принять ни одного конструктивного решения. Больше того, через неофициальные каналы Россия оказывает военную помощь Армении.
В начале этого года обсуждался вопрос о маршрутах транспортировки первой каспийской нефти. Были возможны несколько вариантов. Самым перспективным считался путь через Турцию в средиземноморский порт Джейхан. Другой – через Грузию, третий – через Северный Кавказ в Новороссийск. Весной армянская армия получила от России вооружений и тяжелой техники почти на $1 миллион (поставщики не найдены до сих пор). Алиев уступил: каспийская нефть потечет по северному маршруту, а российская компания "Транснефть" будет получать $ 16 за каждую перекачанную тонну, что составит $80 миллионов в год.
У себя в Азербайджане Алиев правит фактически единолично. Парламент формально существует, но на деле лишь ратифицирует указы президента и его международные сделки. Власть же Алиева держится главным образом на коррупции исполнительной власти и на страхе. Госчиновник в Азербайджане получат $30 в месяц (средняя зарплата в стране - $25) и просто не может не брать взяток. И для него не секрет, что всевидящий и всеслышащий президент об этом знает. Он боится и никогда не преступит волю своего повелителя.
Полиция и спец3службы Аз6рбайджана сильны и многочисленны. Когда президент выезжает из дворца, по обе стороны дороги через каждые двадцать шагов стоят по два полицейских .пулеметчики на крышах домов держат под прицелом всю прилегающую территорию. Президентский кортеж на бешеной скорости проносится по узким улочкам.
Гейдар Алиев очень боится покушений. Рассказы о том, как его пытались убить, занимают все большее место в его публичных выступлениях. Даже во время недавнего визита в Казахстан он весьма пространно говорил на эту тему перед депутатами парламента.
Два своих главных богатства он распределил между детьми. Сын Ильхам – вице-президент нефтяного консорциума. Дочь Севиль возглавляет хлопковую корпорацию. В Баку поговаривают о том, что Ильхам, вероятно, унаследует после смерти отца государственную власть. Но к сыну относятся скептически, если не сказать больше. По слухам, Ильхам за одну ночь проиграл в казино миллион долларов. Папа оплатил долг."

Автор: Keb_ab 22.02.2008, 11:58

Цитата(AZERBAYJANEC @ 21.02.2008, 22:18) *

Семь партийных грехов товарища Алиева

Невесту подобрали соответственно возлагавшимся на него надеждам – Зульфию, дочку первого секретаря Дагестанского обкома Аббаса Алиева. Она слыла первой красавицей Дагестана. Ее красота, горделивая осанка кавказской женщины, природный ум (она имела ученую степень доктора наук, что вовсе не обязательно для жены на Востоке), такт и обаяние производили впечатление на всех, кто в 80-е годы видел ее на официальных приемах в Москве.


Кто автор этой статьи. Очень неграмотная, местами просто высосанная из пальца статейка...
Жену звали не Зульфия, а Зарифа. А её отца не Аббас, а Азиз. Кандидатскую и докторскую диссертации Зарифа Алиева защитила уже будучи женой Г.Алиева.
Это небольшая часть неточностей в этой статье. Остальные неохота исправлять.

Автор: AZERBAYJANEC 22.02.2008, 13:45

Цитата(Keb_ab @ 22.02.2008, 12:58) *

Кто автор этой статьи. Очень неграмотная, местами просто высосанная из пальца статейка...
Жену звали не Зульфия, а Зарифа. А её отца не Аббас, а Азиз. Кандидатскую и докторскую диссертации Зарифа Алиева защитила уже будучи женой Г.Алиева.
Это небольшая часть неточностей в этой статье. Остальные неохота исправлять.



http://www.grankin.ru/archiv/profil271097.htm Александр Трушин

da kakaya raznicha zulfiya ili zarifa abbas ili aziz qlavnoe chel etoqo teksta yasna chto chelovek ne v Azerbayjane jil chtobi tochna znat imya vsevo roda Alieva tak kak u nas qrex neznat pra pra pra dedushka Ulu ondera eto texnicheskaya oshibka i vsyo a to i bez vseqo etoqo yasna kem bil Aliev smotrite chto shas proisxodit v Azerbaydjane netu armii netu obrazovanie strana prevratilas v iqrushka na rukax mafioz kotorix Aliyev privol k vlasti netu patriotizma narod v nachale 90-qodax qotov bil umeret radi karabaxa a shas mnoqie daje dumat ob etom ne xotyat

Автор: Самир 23.02.2008, 00:18

Цитата(AZERBAYJANEC @ 22.02.2008, 15:45) *

http://www.grankin.ru/archiv/profil271097.htm Александр Трушин

da kakaya raznicha zulfiya ili zarifa abbas ili aziz qlavnoe chel etoqo teksta yasna chto chelovek ne v Azerbayjane jil chtobi tochna znat imya vsevo roda Alieva tak kak u nas qrex neznat pra pra pra dedushka Ulu ondera eto texnicheskaya oshibka i vsyo a to i bez vseqo etoqo yasna kem bil Aliev smotrite chto shas proisxodit v Azerbaydjane netu armii netu obrazovanie strana prevratilas v iqrushka na rukax mafioz kotorix Aliyev privol k vlasti netu patriotizma narod v nachale 90-qodax qotov bil umeret radi karabaxa a shas mnoqie daje dumat ob etom ne xotyat


Статья несеръезная... Армии нет, образования нет - вы, батюшка, пессимист smile.gif

Автор: AZERBAYJANEC 23.02.2008, 22:40

Цитата(Самир @ 23.02.2008, 01:18) *

Статья несеръезная... Армии нет, образования нет - вы, батюшка, пессимист smile.gif



пессимист xorosho informirovanniy optimist yest u nas armiya no s takoy armiey daje adnu derevnu v karabaxe ne osvobodish,obrozovaniya netu ne verish?prover shkoli universiteti shas u nas ploxa smotrat na tex kto uchitsa mnoqa mnoqaa bed prinos nam umummilli lider

Автор: Самир 24.02.2008, 14:41

Цитата(AZERBAYJANEC @ 24.02.2008, 00:40) *

пессимист xorosho informirovanniy optimist yest u nas armiya no s takoy armiey daje adnu derevnu v karabaxe ne osvobodish,obrozovaniya netu ne verish?prover shkoli universiteti shas u nas ploxa smotrat na tex kto uchitsa mnoqa mnoqaa bed prinos nam umummilli lider
Я не отрицаю, что есть проблемы, но те кто хочет учиться - учатся. Я знаю так много таких ребят, которые не платя ни цента стали личностями и сейчас работают инеплохо зарабатывают. Так что не надо судить всех и поголовно. Как будто до Алиева у нас все было так хорошо, что сейчас есть с чем сравнивать. Если бы не Алиев, то страны Азербайджан не было бы!

Автор: Сабир 24.02.2008, 15:41

Цитата(Самир @ 24.02.2008, 16:41) *

Если бы не Алиев, то страны Азербайджан не было бы!


Это ещё почему?

Автор: AZERBAYJANEC 24.02.2008, 22:55

Цитата(Самир @ 24.02.2008, 15:41) *

Я не отрицаю, что есть проблемы, но те кто хочет учиться - учатся. Я знаю так много таких ребят, которые не платя ни цента стали личностями и сейчас работают инеплохо зарабатывают. Так что не надо судить всех и поголовно. Как будто до Алиева у нас все было так хорошо, что сейчас есть с чем сравнивать. Если бы не Алиев, то страны Азербайджан не было бы!



Samir qaqash kak ponyat kto xochet uchitsa uchatsa a kto ne xochet net?ucheba dlya tebya iqra xochesh iqray ne xochesh ne iqray )) smeshno prosto takix rebyat kak ti qovorish maksimum 5-10% ostalnie ne uchatsa sevodna tak mnoqa vrachey diplomatov yuristov kotorie daje svayo imya pralna ne moqut pisat shas padlo uje v biblioteku xodit lyudi ploxa smotrat vot sumashedshiy zachem v biblioteki xodish day denqi poluchi 5 koqda videsh chinovnika ne berushevo vzyatku udivlaeshsa pristav v kakom sostayanie nasha strana ekonomiki netu esli zavtra neft zakonchitsa umrom ot qoloda vsyo ostalnoe tochna tak je v der.. a to chto ti qovorish ISKLYUCHENIEE i do alieva u nas ne tak uj xorosho bilo no namnoqaaa lucshe chem posle prixoda Alieva(1969) vsyo stalo namnoqaaa xujeee mi nachili ishezat nasha kultura nash mentalitet vsyo chem mi qodilis postepenno ishezlo ti prosta smotri na Azerbayjan 1987-1992 toqda Alieva ne bilo mi stal nastoyashim NARODOM voevali vmeste pamaqali druq-druqu qotovi bili na vsyo radi svoix a shas chtoo?s kajdim dnyom nenavidem sebya eto vsevo lish malenkaya zasluqa Alieva pered narodom.

Если бы не Алиев, то страны Азербайджан не было бы! ))0 i pochemu je nas ne bilo bi?))) ne ver ti skazkam etix yapistov atkroy qlaza i smatri vnimatelno na svoyu stranu paymosh kto takoy Aliyev


Цитата(Сабир @ 24.02.2008, 16:41) *

Это ещё почему?


buna deyirler beyinlerin yuyulmasi )Ulu donderimizin ulu siyaseti


Устное предупреждение.Пишите кирилицой.Соблюдайте правила форума.

Автор: Самир 27.02.2008, 00:33

Цитата(AZERBAYJANEC @ 25.02.2008, 00:55) *

Samir qaqash kak ponyat kto xochet uchitsa uchatsa a kto ne xochet net?ucheba dlya tebya iqra xochesh iqray ne xochesh ne iqray )) smeshno prosto takix rebyat kak ti qovorish maksimum 5-10% ostalnie ne uchatsa sevodna tak mnoqa vrachey diplomatov yuristov kotorie daje svayo imya pralna ne moqut pisat shas padlo uje v biblioteku xodit lyudi ploxa smotrat vot sumashedshiy zachem v biblioteki xodish day denqi poluchi 5 koqda videsh chinovnika ne berushevo vzyatku udivlaeshsa pristav v kakom sostayanie nasha strana ekonomiki netu esli zavtra neft zakonchitsa umrom ot qoloda vsyo ostalnoe tochna tak je v der.. a to chto ti qovorish ISKLYUCHENIEE i do alieva u nas ne tak uj xorosho bilo no namnoqaaa lucshe chem posle prixoda Alieva(1969) vsyo stalo namnoqaaa xujeee mi nachili ishezat nasha kultura nash mentalitet vsyo chem mi qodilis postepenno ishezlo ti prosta smotri na Azerbayjan 1987-1992 toqda Alieva ne bilo mi stal nastoyashim NARODOM voevali vmeste pamaqali druq-druqu qotovi bili na vsyo radi svoix a shas chtoo?s kajdim dnyom nenavidem sebya eto vsevo lish malenkaya zasluqa Alieva pered narodom.

Если бы не Алиев, то страны Азербайджан не было бы! ))0 i pochemu je nas ne bilo bi?))) ne ver ti skazkam etix yapistov atkroy qlaza i smatri vnimatelno na svoyu stranu paymosh kto takoy Aliyev
buna deyirler beyinlerin yuyulmasi )Ulu donderimizin ulu siyaseti
Устное предупреждение.Пишите кирилицой.Соблюдайте правила форума.


Я знаю что бездарей много. Их во все времена было не мало, но в рыночных отношениях, где выживает сильнейший и где к человеку жизнь предъявляет много требований, их еще больше, особенно в период становления капитала. Но право и возможность учиться есть у всех! У меня родственники 3 года назад девчонки-сестры набрали одни из самых высоких баллов в стране, хотя живут в сплошной нищете в деревне, учились в перерывах между домашними делами. Просто читали, запоминали, а самое главное - было желание!

Алиев (1969): 70-80 гг. были расцветом Азербайджана, это любой взрослый человек подтвердить может. К сожалению, я не застал эти времена, но я как личность сформировался в начале 90-х гг. Что тогда творилось в стране под названием Азербайджан - это ужас просто... Сейчас, несмотря на многочисленные проблемы, я могу хоть спокойно попасть на свою Родину, чего не мог делать безопасно в доалиевские времена хаоса и произвола. Я могу гулять спокойно хоть до утра (спомните комендатский час), могу отдыхать где угодно, могу поехать в другие районы без боязни быть ограбленным или убитым местным лоту. Для меня одно это показатель и хоть убейте, вы тоже подсознательно этими достижениями пользуетесь, но не хотите замечать. А проблем много, они были есть и будут. Кроме того, меня просто раздражает, когда говорят "вот до Алиева народ был другой, хороший, а вот он его изменил, сейчас все плохие"... Это глупо, уж простите. Вы изменились? Думаю нет. Я тоже. Мои родственники тоже, друзья тоже не изменились. Может быть просто у некоторых людей нехороших стали открыто проявляться недобрые черты характера, стало яснее виднее у кого какое воспитание, это может быть, согласен. Но при чем тут Алиев? Пусть вместо него был бы Гулиев или Мамедов, злые люди вмиг стали бы добрыми? ))) Не думаю, что вы настолько наивны)))

Страны не было бы. Север отпал бы садвалистам, в беспредельные времена они были фактическими хозяевами целых деревень, я это знаю очень хорошо. Если не они, то в каждом районе был свой лоту с вооружением на целый полк. На юге возникла ТМР. Запад - армяне. Да ня галды сорушмаг айыб олмасын..?

Автор: Сабир 27.02.2008, 15:01

Цитата(Самир @ 27.02.2008, 02:33) *


Алиев (1969): 70-80 гг. были расцветом Азербайджана, это любой взрослый человек подтвердить может.



Самир далеко не так. По статистике которую подделывали да бы, рассвет а так не чего не изменилось.
А только ухудшилось, это с того времени пошел рассвет коррупции в Азербайджане.

Цитата
К сожалению, я не застал эти времена, но я как личность сформировался в начале 90-х гг. Что тогда творилось в стране под названием Азербайджан - это ужас просто... Сейчас, несмотря на многочисленные проблемы, я могу хоть спокойно попасть на свою Родину, чего не мог делать безопасно в доалиевские времена хаоса и произвола.


Самир тогда время такое было. Разве в России было по другому? Развалилась крупнейшая страна и весь сброд силой зарабатывал место под солнцем.

Цитата
Для меня одно это показатель


А для меня показатель 1 000 000 беженцев и оккупированные районы.

Цитата
и хоть убейте, вы тоже подсознательно этими достижениями пользуетесь, но не хотите замечать.


Самир это разве достижения?
Достижения для президента это когда родина процветает а нация живёт отлично пользуясь своими природными ресурсами а не находиться на заработках везде но только не на родине.

Цитата
А проблем много, они были есть и будут. Кроме того, меня просто раздражает, когда говорят "вот до Алиева народ был другой, хороший, а вот он его изменил, сейчас все плохие"... Это глупо, уж простите. Вы изменились? Думаю нет. Я тоже. Мои родственники тоже, друзья тоже не изменились. Может быть просто у некоторых людей нехороших стали открыто проявляться недобрые черты характера, стало яснее виднее у кого какое воспитание, это может быть, согласен. Но при чем тут Алиев?


Наверное, имеется в виду что у людей ценности поменялись а любой президент в ответе за свой народ.

Цитата
Пусть вместо него был бы Гулиев или Мамедов, злые люди вмиг стали бы добрыми? ))) Не думаю, что вы настолько наивны)))


Так не дают другим стать у руля, что бы провести сравнение.

Цитата
Страны не было бы. Север отпал бы садвалистам, в беспредельные времена они были фактическими хозяевами целых деревень, я это знаю очень хорошо. Если не они, то в каждом районе был свой лоту с вооружением на целый полк. На юге возникла ТМР. Запад - армяне. Да ня галды сорушмаг айыб олмасын..?


Самир а почему ты не говоришь а Нахичевани? Тогда это была второй по проблемности регион, когда Карабах за пылал садвал и и гумбатов не чего и не предпринимали, а вот когда Нахичевань начал отделяться тогда и они преступили к действиям. Там Алиев создал фактически отдельную страну, со своей армией не подчинявшеюся Баку не участвующая в экономической жизни страны, которая силой не пускала законную власть в Нахичевань. Где это видано что бы у титульной нации внутри страны ещё была автономия с такой же национальностью (кстати, до сих пор не упраздненная)?

Автор: AZERBAYJANEC 27.02.2008, 22:38

[quote name='Самир' date='27.02.2008, 01:33' post='209072']
Я знаю что бездарей много. Их во все времена было не мало, но в рыночных отношениях, где выживает сильнейший и где к человеку жизнь предъявляет много требований, их еще больше, особенно в период становления капитала. Но право и возможность учиться есть у всех! У меня родственники 3 года назад девчонки-сестры набрали одни из самых высоких баллов в стране, хотя живут в сплошной нищете в деревне, учились в перерывах между домашними делами. Просто читали, запоминали, а самое главное - было желание!



Cамир сен йене мене истисналары гостерирсен сенин фикринче егер хер 100 телебеден йалныз бири оз ихтисасы узре ишлейе билерсе бу угурду?бесс йерде галан 99 нефер нолачаг?сенче бу беш-он нефер Азербайчана не вере билер ахыыы?бутун везивелере рушветле гелмек мумкунду бу чур охуйан ушаглар ен йахшы халда хансыса йекегарынын ушагынын елининин алтында хамбал олачаг Бу Гейдарын гетирдийи кадрларды Белке сехв дейирем?Камаладдин Рамиз Мехдийев Рамил Усубов Зия Маммадов ве с. саймагнан гуртармаг олмаззз ее бу матгынлары.Бутун бу инсанлары хакимиййете ким гетириб?сенсе халгын севен инса бу чурлери гетирерди севдийи халгын башына?Хер шей гоз габагындады садече олараг гозунузу ачын ве хегигети горун


Алиев (1969): 70-80 гг. были расцветом Азербайджана, это любой взрослый человек подтвердить может. К сожалению, я не застал эти времена, но я как личность сформировался в начале 90-х гг. Что тогда творилось в стране под названием Азербайджан - это ужас просто... Сейчас, несмотря на многочисленные проблемы, я могу хоть спокойно попасть на свою Родину, чего не мог делать безопасно в доалиевские времена хаоса и произвола. Я могу гулять спокойно хоть до утра (спомните комендатский час), могу отдыхать где угодно, могу поехать в другие районы без боязни быть ограбленным или убитым местным лоту. Для меня одно это показатель и хоть убейте, вы тоже подсознательно этими достижениями пользуетесь, но не хотите замечать. А проблем много, они были есть и будут. Кроме того, меня просто раздражает, когда говорят "вот до Алиева народ был другой, хороший, а вот он его изменил, сейчас все плохие"... Это глупо, уж простите. Вы изменились? Думаю нет. Я тоже. Мои родственники тоже, друзья тоже не изменились. Может быть просто у некоторых людей нехороших стали открыто проявляться недобрые черты характера, стало яснее виднее у кого какое воспитание, это может быть, согласен. Но при чем тут Алиев? Пусть вместо него был бы Гулиев или Мамедов, злые люди вмиг стали бы добрыми? ))) Не думаю, что вы настолько наивны)))


Алиев гелдийи гунден миллетимизин ветенпервер огулларын мехв елемейе башлады онларын йерине индики йалтаглар ордусун гетирди сенин дедийин о расчвет де ки Москвая йалтгланмагын бир методу иди ссри нин доврунде Гейдардан де йухарыда адамлар вар иди хакимиййет там онун елинде дейилди она горе истедийин елийе билмирди йухарыдан горхурду.Хочеш вер хочеш не вер но без Алиева мы были народом сехвлеримиз де вар иди амма мусбет чехетлеримиз гат гат артыг иди 90чы иллерде мухарибе иди хер бир мухарибе апаран довлетде бу чур проблемлер олур инди исе мухарибе йохду Алиевин сайесиде гейрети намусу гоймушуг гарабагда йеке йеке шехерде гезмекден данышырыг нейсее еее


Страны не было бы. Север отпал бы садвалистам, в беспредельные времена они были фактическими хозяевами целых деревень, я это знаю очень хорошо. Если не они, то в каждом районе был свой лоту с вооружением на целый полк. На юге возникла ТМР. Запад - армяне. Да ня галды сорушмаг айыб олмасын..?


гарабагда мухарибе башлайан гунден Аз-да йашайан бутун етнослар ветенин мудафиесине галхды лезгилер де талышлар да татлар да аварлар да Алиевин ити Елчибей араны вурана гедер йени айгагаш бу сепаратчы ойунлары да онун планы узре гедирди миллет де алданды бу хийлегере душдук онун телесине инди де минир чапыр

Автор: AZERBAYJANEC 27.02.2008, 22:50

[quote name='Самир' date='27.02.2008, 01:33' post='209072']
Я знаю что бездарей много. Их во все времена было не мало, но в рыночных отношениях, где выживает сильнейший и где к человеку жизнь предъявляет много требований, их еще больше, особенно в период становления капитала. Но право и возможность учиться есть у всех! У меня родственники 3 года назад девчонки-сестры набрали одни из самых высоких баллов в стране, хотя живут в сплошной нищете в деревне, учились в перерывах между домашними делами. Просто читали, запоминали, а самое главное - было желание!



Cамир сен йене мене истисналары гостерирсен сенин фикринче егер хер 100 телебеден йалныз бири оз ихтисасы узре ишлейе билерсе бу угурду?бесс йерде галан 99 нефер нолачаг?сенче бу беш-он нефер Азербайчана не вере билер ахыыы?бутун везивелере рушветле гелмек мумкунду бу чур охуйан ушаглар ен йахшы халда хансыса йекегарынын ушагынын елининин алтында хамбал олачаг Бу Гейдарын гетирдийи кадрларды Белке сехв дейирем?Камаладдин Рамиз Мехдийев Рамил Усубов Зия Маммадов ве с. саймагнан гуртармаг олмаззз ее бу матгынлары.Бутун бу инсанлары хакимиййете ким гетириб?сенсе халгын севен инса бу чурлери гетирерди севдийи халгын башына?Хер шей гоз габагындады садече олараг гозунузу ачын ве хегигети горун


Алиев (1969): 70-80 гг. были расцветом Азербайджана, это любой взрослый человек подтвердить может. К сожалению, я не застал эти времена, но я как личность сформировался в начале 90-х гг. Что тогда творилось в стране под названием Азербайджан - это ужас просто... Сейчас, несмотря на многочисленные проблемы, я могу хоть спокойно попасть на свою Родину, чего не мог делать безопасно в доалиевские времена хаоса и произвола. Я могу гулять спокойно хоть до утра (спомните комендатский час), могу отдыхать где угодно, могу поехать в другие районы без боязни быть ограбленным или убитым местным лоту. Для меня одно это показатель и хоть убейте, вы тоже подсознательно этими достижениями пользуетесь, но не хотите замечать. А проблем много, они были есть и будут. Кроме того, меня просто раздражает, когда говорят "вот до Алиева народ был другой, хороший, а вот он его изменил, сейчас все плохие"... Это глупо, уж простите. Вы изменились? Думаю нет. Я тоже. Мои родственники тоже, друзья тоже не изменились. Может быть просто у некоторых людей нехороших стали открыто проявляться недобрые черты характера, стало яснее виднее у кого какое воспитание, это может быть, согласен. Но при чем тут Алиев? Пусть вместо него был бы Гулиев или Мамедов, злые люди вмиг стали бы добрыми? ))) Не думаю, что вы настолько наивны)))


Алиев гелдийи гунден миллетимизин ветенпервер огулларын мехв елемейе башлады онларын йерине индики йалтаглар ордусун гетирди сенин дедийин о расчвет де ки Москвая йалтгланмагын бир методу иди ссри нин доврунде Гейдардан де йухарыда адамлар вар иди хакимиййет там онун елинде дейилди она горе истедийин елийе билмирди йухарыдан горхурду.Хочеш вер хочеш не вер но без Алиева мы были народом сехвлеримиз де вар иди амма мусбет чехетлеримиз гат гат артыг иди 90чы иллерде мухарибе иди хер бир мухарибе апаран довлетде бу чур проблемлер олур инди исе мухарибе йохду Алиевин сайесиде гейрети намусу гоймушуг гарабагда йеке йеке шехерде гезмекден данышырыг нейсее еее


Страны не было бы. Север отпал бы садвалистам, в беспредельные времена они были фактическими хозяевами целых деревень, я это знаю очень хорошо. Если не они, то в каждом районе был свой лоту с вооружением на целый полк. На юге возникла ТМР. Запад - армяне. Да ня галды сорушмаг айыб олмасын..?


гарабагда мухарибе башлайан гунден Аз-да йашайан бутун етнослар ветенин мудафиесине галхды лезгилер де талышлар да татлар да аварлар да Алиевин ити Елчибей араны вурана гедер йени айгагаш бу сепаратчы ойунлары да онун планы узре гедирди миллет де алданды бу хийлегере душдук онун телесине инди де минир чапыр

Автор: Самир 28.02.2008, 01:11

Цитата(Сабир @ 27.02.2008, 17:01) *

А для меня показатель 1 000 000 беженцев и оккупированные районы.
Достижения для президента это когда родина процветает а нация живёт отлично пользуясь своими природными ресурсами а не находиться на заработках везде но только не на родине.
Наверное, имеется в виду что у людей ценности поменялись а любой президент в ответе за свой народ.
Так не дают другим стать у руля, что бы провести сравнение.
Самир а почему ты не говоришь а Нахичевани? Тогда это была второй по проблемности регион, когда Карабах за пылал садвал и и гумбатов не чего и не предпринимали, а вот когда Нахичевань начал отделяться тогда и они преступили к действиям. Там Алиев создал фактически отдельную страну, со своей армией не подчинявшеюся Баку не участвующая в экономической жизни страны, которая силой не пускала законную власть в Нахичевань. Где это видано что бы у титульной нации внутри страны ещё была автономия с такой же национальностью (кстати, до сих пор не упраздненная)?


Сабир, тот, кто начнет войну сейчас, однозначно проиграет, при этом возможно результат поражения будет куда более серъезнее не только в военном или человеческом факторе.

Про имеющиеся проблемы я не спорю.

Что касается ответа Президента за свой народ не согласен. Каждый отвечает за свою задницу. Президент же лишь выполняет координирующую роль между людьми, но он не отвечает за их морально-нравственные качества. Только за условия для создания материального благополучия, но и если даже есть условия, некоторые люди рождены ползать - это от Бога.

Сабир, в Нахичевани живут сотни тысяч людей. Как смог Алиев, если он такой плохой был и не пользовался элементарным уважением, их под свою власть подмять? ) Попробуй да ты лично хоть пару человек "обработать" - не получится smile.gif А про автономию я согласен, ее нужно упразднить. Она скорее подходит талышам и лезгинам, а также армянам в Карабахе.


Cамир сен йене мене истисналары гостерирсен сенин фикринче егер хер 100 телебеден йалныз бири оз ихтисасы узре ишлейе билерсе бу угурду?бесс йерде галан 99 нефер нолачаг?

Гагаш, 99 файыз фяхля олмалыдыр, анджаг 1 файыз озюннен юир шей корсдярир, башгалары Аллахын тяряфиннен гоюндулар.

Алиев гелдийи гунден миллетимизин ветенпервер огулларын мехв елемейе башлады онларын йерине индики йалтаглар ордусун гетирди сенин дедийин о расчвет де ки Москвая йалтгланмагын бир методу иди ссри нин доврунде Гейдардан де йухарыда адамлар вар иди хакимиййет там онун елинде дейилди она горе истедийин елийе билмирди йухарыдан горхурду.Хочеш вер хочеш не вер но без Алиева мы были народом сехвлеримиз де вар иди амма мусбет чехетлеримиз гат гат артыг иди 90чы иллерде мухарибе иди хер бир мухарибе апаран довлетде бу чур проблемлер олур инди исе мухарибе йохду Алиевин сайесиде гейрети намусу гоймушуг гарабагда йеке йеке шехерде гезмекден данышырыг нейсее еее

Вятянпярвярлий я вар, я йох. Хеч вахт "юхардан" хешня гоздялилмииб, хямишя чятинлии простой ушаглар чякиб. Бу сойбятин хеч Президентлия дахили йохдур, Алиев олсун яда Мамедов, фярги йохдур.

айгагаш бу сепаратчы ойунлары да онун планы узре гедирди миллет де алданды бу хийлегере душдук онун телесине инди де минир чапыр

Сянгоряйдин онлар Алиевдан неджя горхурдулар, ахы билмирсиз.. Неджя ола билярки онун планы олуб..? Еее, ай джамаат, ай джамаат...

Автор: Сабир 28.02.2008, 13:58

Цитата(Самир @ 28.02.2008, 03:11) *

Сабир, тот, кто начнет войну сейчас, однозначно проиграет, при этом возможно результат поражения будет куда более серъезнее не только в военном или человеческом факторе.

Про имеющиеся проблемы я не спорю.

Что касается ответа Президента за свой народ не согласен. Каждый отвечает за свою задницу. Президент же лишь выполняет координирующую роль между людьми, но он не отвечает за их морально-нравственные качества. Только за условия для создания материального благополучия, но и если даже есть условия, некоторые люди рождены ползать - это от Бога.

Сабир, в Нахичевани живут сотни тысяч людей. Как смог Алиев, если он такой плохой был и не пользовался элементарным уважением, их под свою власть подмять? ) Попробуй да ты лично хоть пару человек "обработать" - не получится smile.gif А про автономию я согласен, ее нужно упразднить. Она скорее подходит талышам и лезгинам, а также армянам в Карабахе.


Самир а не надо начинать войну если ты не уверен в победе.

Морально-нравственные качества граждан оставим в стороне хоть я и не согласен с тобой но это другая тема.

При всей моей оппозиционности к Г.Алиеву это не просто гражданин (юрист, инженер или слесарь) это бывший первый секретарь Аз.Р. правивший более десяти лет, это Генерал КГБ, член полит бюро СССР и т.д. ты хочешь сказать, что он не смог бы благодаря своим связям в Азербайджане и России возглавить небольшой анклав?
Если завтра у кого-то из кандидатов на пост президента будет хоть 50% того, что было у Г.А., он сразу станет новым президентом Азербайджана.

Автор: AZERBAYJANEC 28.02.2008, 22:06

Цитата(Самир @ 28.02.2008, 02:11) *

Сабир, тот, кто начнет войну сейчас, однозначно проиграет, при этом возможно результат поражения будет куда более серъезнее не только в военном или человеческом факторе.


ай гагаш бу меселенин сулх йолу иле хелли йохдуууу ахыр еввел мухарибе башламалыйыгг егер Гарабагы истийириксе разыйам инди биз мухарибейе хазыр дейилик Алиевин бу йалтаг рушветхор сатгын бандасы бизе биринчи мухарибени удуздурду онлар йени мухарибе де башламайачаг чунки ГОРХАГДЫ хамысы билирлер ки бу чур довлетле мухарибеде галиб гелмек мумкун дейиллл Гарабагы гайтармаг истийириксе илк онче бу сатгынлардан торпагымызы темизлемелийик ондан сонра башламалыйыг мухарибейе хазырлашмага созсус мухарибеде иткилер гачылмазды амма йаддан чыхарма ки байрагы байраг елийен устундеки ганды азербайчан халгынын алнында гара лекеди гарабаг бу лекени темизлемесек Бигейрет миллет кими тарихде галачайыг сен буну истийенлерденсен?


Про имеющиеся проблемы я не спорю.

сен еле данышырсан еле бил хер шей нормалды бир ики балача проблем вар о да ки хелл олунмагдады )) Самир башдан айага проблемдейик биз бу проблемлр де гуну гунден артыр инди бизим есас проблем Гарабагдыса беле гетсе йахында Гарабаг дигер проблемлерин йанында хеч горсенмейечек ))

Что касается ответа Президента за свой народ не согласен. Каждый отвечает за свою задницу. Президент же лишь выполняет координирующую роль между людьми, но он не отвечает за их морально-нравственные качества. Только за условия для создания материального благополучия, но и если даже есть условия, некоторые люди рождены ползать - это от Бога.


президент халгына чавабдехди йахшы президентин халгы бу гунде олмазз йох егер хер кес озуне чавабдездисе нейе лазымды президент назирлер как говорил Наполеон "стая баранов управляемый лвом победит стаю лвов управляемый бараном" бу созлере деринден фикир вер анлайассан президентин везифелерин


Сабир, в Нахичевани живут сотни тысяч людей. Как смог Алиев, если он такой плохой был и не пользовался элементарным уважением, их под свою власть подмять? ) Попробуй да ты лично хоть пару человек "обработать" - не получится smile.gif А про автономию я согласен, ее нужно упразднить. Она скорее подходит талышам и лезгинам, а также армянам в Карабахе.

хеч кес Г.Алиевин йуксек шехси кейфиййетлерине шубхе елемир о чох агыллы бачарыглы чохх хийлегер бири иди инсанлары идаре елеиейи бачарырды( бош йере КГБ генералй дейилди) амма о
дехшетли деречеде шохретперест инсан иди оз догма халгын беле ади бир шохрете гурбан верди


Cамир сен йене мене истисналары гостерирсен сенин фикринче егер хер 100 телебеден йалныз бири оз ихтисасы узре ишлейе билерсе бу угурду?бесс йерде галан 99 нефер нолачаг?

Гагаш, 99 файыз фяхля олмалыдыр, анджаг 1 файыз озюннен юир шей корсдярир, башгалары Аллахын тяряфиннен гоюндулар.


сене ким деди ону99% фехле олмалыды?)) гулмели сохбет елийирсен икинчиси де ки лап олсун сен дейен 99% фехле олмалыды ХАМБаЛ ЙОХ

Алиев гелдийи гунден миллетимизин ветенпервер огулларын мехв елемейе башлады онларын йерине индики йалтаглар ордусун гетирди сенин дедийин о расчвет де ки Москвая йалтгланмагын бир методу иди ссри нин доврунде Гейдардан де йухарыда адамлар вар иди хакимиййет там онун елинде дейилди она горе истедийин елийе билмирди йухарыдан горхурду.Хочеш вер хочеш не вер но без Алиева мы были народом сехвлеримиз де вар иди амма мусбет чехетлеримиз гат гат артыг иди 90чы иллерде мухарибе иди хер бир мухарибе апаран довлетде бу чур проблемлер олур инди исе мухарибе йохду Алиевин сайесиде гейрети намусу гоймушуг гарабагда йеке йеке шехерде гезмекден данышырыг нейсее еее

Вятянпярвярлий я вар, я йох. Хеч вахт "юхардан" хешня гоздялилмииб, хямишя чятинлии простой ушаглар чякиб. Бу сойбятин хеч Президентлия дахили йохдур, Алиев олсун яда Мамедов, фярги йохдур.

нече йени дехлиси йохду йадыва сал 87-92 чи иллери йох иди ветенперверликкк?милле Гарабаг учун олуме де хазыр иди хара гетди о ветенпервелик?нийе мехз Алиев гелен кими 5 районумуз ишгал олунду?нийе мехз о геленден сонра ветенперверлик йоха чыхды?демели ветенперверлийин президенте дехлиси вар егер бу гун гарабаг елиллерин дойуб олдурурлерсе,егер Гарабагда чанын гоймуш омончулары турмелерде чурудурлерсе,егер бу гун ерменийе гуллет атмыш инсанлары депортасийа елийрлерсе, егер бу гун мухарибеден горхуб гачанлары,рушветхор мемурлары президент неинки чезаландырмыр ексине онлара дестек олурса хансы ветенперверликден сохбет геде билерр?"Гарабаг партизанларын" ганунсуз хербы бырлешме йаратмагда гунахландырыб турмейе сохан довлетден не гозлуйурсен сен?Буну горен инсанлар ветени нече севсинн ахыыы?Бу бинамусларын гунахындан русийанын дузлериде чуруйен аз-лылар нече севсин ахыы ветени,гормурсен йени бу алчаглар Азербайчаны бутун дунйанын хемчинин де азербайчанлыларын гозунден нече салыблар?у азды Алиевин ким олдугуну билмек учун?Хеле КГБ нин архивлери ачылмайыб биз билдикремиз океана бир дамлады о инсанын емеллеринден Аллах озу баш ачмыр

айгагаш бу сепаратчы ойунлары да онун планы узре гедирди миллет де алданды бу хийлегере душдук онун телесине инди де минир чапыр

Сянгоряйдин онлар Алиевдан неджя горхурдулар, ахы билмирсиз.. Неджя ола билярки онун планы олуб..? Еее, ай джамаат, ай джамаат...




ким горхурдууу Алиевденн?гагаш о бутун региблерин хийлегерликнен меглуб еледи чесарети чатмазды онларын габагына душмен кими чыхмага.Инанмырсан мене гет о доврун реал шахидлеринден соруш гор ким кимден горхурду еле бил 93-чу илде Генчеде С.Гусейновун габагында диз чзкен Алиевдейилди ))) Горхмага галанда да биз хамымыз азербайчанлыйыг талышы лезгини горхутмаг истейен бизим хер биримизи гаршысында гормелидии

Автор: Самир 28.02.2008, 23:38

Цитата(Сабир @ 28.02.2008, 15:58) *
Если завтра у кого-то из кандидатов на пост президента будет хоть 50% того, что было у Г.А., он сразу станет новым президентом Азербайджана.
Сабир, будет такой и если он будет еще лучше Алиева, то я обоими руками за) В конце концов, мы желаем только лучшего Азербайджану.

Автор: AZERBAYJANEC 01.03.2008, 22:21

Цитата(Самир @ 29.02.2008, 00:38) *

Сабир, будет такой и если он будет еще лучше Алиева, то я обоими руками за) В конце концов, мы желаем только лучшего Азербайджану.



Г.Алиев чох агилли,бачарыглы,сиясетчил,узаггорен инсан иди.Ве бу кейфиййетлеринден истифаде елийиб миллети диз чокдурду,онун йаратдыгы мафия миллетимизи хеле де мехв елемекде давам елийирр.Аллах елемесин онун кими бири де гелсе биз тарихден силинерик гаргиш елеме йазигин гелсин миллете

|Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)