Версия для печати темы

Автор: Yevlakh 17.02.2007, 19:41

Дорогой Джим, здравствуй!

Я, наконец, акклиматизировался. Страна чудесная, люди прекрасные, заработок - и не снилось! У себя я еле - еле вытягивал шесть тысяч баксов в месяц, из них откладывал всего тысячу. Здесь мой заработок, не поверишь, 15 тысяч в месяц. Шесть тысяч вычитывают как налог, остается девять. Здесь можно прожить всего за одну тысячу в месяц. Дешевизна необыкновенная! Пугали войной. Все это - брехня! Войной здесь и не пахнет. Пахнет деньгами и красивой жизнью. Говорят, где - то на западе, в каком - то Карабахе люди сидят в окопах и кормят вшей, но здесь в столице - настоящая Европа. Никак не ожидал, что Восток может вот так стать Западом. Центр города ничем не отличается от центров продвинутых наших американских городов или же европейских. Правда окраины - захолустные. Но мы туда даже не ездим, неинтересно.
Сейчас зима. Она здесь, как в наших северных штатах, но летом будет, как во Флориде, пляжи и все тому подобное. Наши местным заскандалили такой контракт, что в начале века даже арабам не предлагали. Плюс особая технология. Что я имею в виду? По контракту все наши расходы возмещаются нефтью. Усек? То, что у нас в Шатах стоит доллар, наши ввозят сюда за три, а то и за пять. Те, кто должен контролировать, не в обиде. Они тоже заинтересованы в завышении расходов, им тоже перепадает, но мелочь. Главное это то, что мы здесь - короли. Государство в государстве. Местные тоже шустрят, тоже завышают. Это у них называется "шапкой". Никто не смеет проверить местную нефтяную компанию, ибо вице-президентом там работает сын местного президента. Кстати, его включили в первую десятку самых богатых бизнесменов бывшего Советского Союза, а президент компании даже не попал в пятую сотню. Наши ухмыляются, но тихонечко радуются. Здесь новые богачи строят трех- и пятиэтажные виллы по нашим стандартам. Полно "мерсов", бегают и наши крутые джипы, появились "ягуары".
Вчера сотни полицейских зверски избили и выкинули на улицу инвалидов их прошлой войны. Показывали по местным телеканалам. Ты сочтешь меня обманщиком, но Джим, ей - Богу, я пишу правду: этим безногим и безруким несчастным местное правительство платит двадцать баксов в месяц, они же просят сорок. Короче, нам не понять, как можно жить на двадцать, как не понять, как можно просить сорок и быть битым за это. Ведь сорок баксов у нас - скромный ужин на двоих в среднем ресторане. Если, конечно, это не мы с тобой. Работа у меня клевая. В белом комбинезоне, в каске, с чашкой кофе в руке, надзираю. Местные нефтяники здорово вкалывают. Хочу рассказать об одном малом, с которым сдружился. Кстати он мой тезка, но на местный лад его зовут Микайыл. Ему сорок лет, но выглядит на все пятьдесят. Много курит какие - то вонючие, очень дешевые сигареты. Сначала я держал с ним дистанцию, как и со всеми остальными, нам так рекомендовали. Но работа есть работа, бывают разные ситуации. Я присмотрелся к нему и понял, что он ас своего дела. В любой ситуации он не только разбирается как инженер, но и руки у него необыкновенные, не гнушается сам работать как простой рабочий, что-то исправить, отремонтировать, подучить и показать. И все это без показухи. Я стал с ним разговаривать, и он меня удивил. В своей области он знает все! Он бог нефтяной техники, особенностей бурения, эксплуатации. Я начал у него учиться. Он понял это и ...обрадовался. Не поверишь, он получает удовольствие от того, что чему-то учит меня. Круг тем расширился, мы стали говорить про жизнь. Сколько мудрости и восточного смирения у него оказалось! Поговорили о культуре, литературе, кино, истории, и я был поражен и пристыжен. Он, оказывается, знает нашу литературу лучше нас. Про Микки Спиллейна ничего не знает, это я ему рассказал, но он прочитал мне лекцию про Шервуда Андерсона, Бернара Маламуда, Фолкнера и кучу других наших писателей, про которых мы с тобой просто слыхали, а их оказалось, здесь читали и любят. Он пригласил меня к себе домой. Ужасно маленькая квартирка в ужасном доме, но одна комната забита книгами и он все это читал! И еще у него какой-то архаичный музыкальный центр такие у нас, наверное, в пятидесятые годы были, и он поставил мне слушать виниловые пластинки с нашей джазовой классикой. Я смотрел на убогую обстановку, на книги, на этого суперспециалиста и удивлялся жизни. Кстати, я ему проиграл, когда мы начали пить. А ты знаешь, как я умею! Он мне объяснил, что в этом виде спорта они тренируются со студенческих лет, и что в коммунистические времена питье было образом жизни. Он взял меня на рыбалку. Снасти у него....лучше будет, если ничего не скажу. Но ловит он рыбу классно. И готовит рыбный суп, он его "ухой" называет, бесподобно. Джим, я оттаиваю от нашей цивилизации и начинаю понимать тех чудаков, которые удирают в Амазонию. А здесь помесь Амазонии с Европой. "Боинг" садиться, полчаса езды - и ты в Амазонии!
Наконец, я ему прямо сказал, что если бы он попал в Штаты, в хорошую нефтяную компанию, то у него в команде было бы с сотню таких, как я.
Он рассмеялся и сказал, что не уедет, потому что он - азербайджанец. Когда я спросил, что он думает об этих "шапках", инвалидах, виллах и бедняках, он без смеха сказал, что мы "азербайджанцы". Наконец я спросил, есть ли у него и его детей будущее? Он печально, но с достоинством ответил, что будущее их это быть азербайджанцами.
Джим, такому специалисту их правительство платит ровно в сто раз меньше, чем мне. Разделил? Понял? Не поверил? Я же писал тебе, что безногому инвалиду здесь дают пенсии - двадцать баксов, да еще избивают, когда те требуют сорок....
Джим, здесь девушки, как в сказке. Каждая - звезда Голливуда. А мужики, скажу тебе, в основном серятина, своих баб не стоят. Но попадаются такие, как мой тезка. Я вчера спросил его о Карабахе. У него в глазах появились слезы ...
Привет всем нашим. В отпуск приеду - все подробно расскажу. Считайте, что мне повезло. А местным никогда не везет. Микайыл смеется, говорит, это потому, что они - азербайджанцы.........
Vashe mnenie na etu temu???

Автор: Rako 17.02.2007, 19:51

Лично мое мнение? Из за всего этого я стал гражданином РФ, плюс коррумпированность всего и вся.

Автор: FJ 17.02.2007, 20:18

....эх......интересно, это реальное письмо ?

Автор: J-HOON 17.02.2007, 22:30

РФ нас ждёт с распростёртыми руками. Наше место в РФ только на базаре, на стройке и прочие такие места. В остальном на гос.должности фиг попадёшь потому, что ты либо Алиев, либо Гулиев, либо Сафаров, Мамедов, Ильясов и прочее.

Автор: FJ 18.02.2007, 09:15

нуу... я не согласен......очень много азербайджанцев работают на гос должностях

Автор: Rako 18.02.2007, 11:06

Смешно однако! А ты пробовал работать не на рынке, не на стройке? Я лично не работаю в этих сферах, моя работа связана с финансами.
Госработа это не самое лучшее, что может быть. Но можно и туда попасть, только не вижу смысла.
И еще одно. Я не платил, что бы меня на работу взяли. А как с этим в Азербайджане все в курсе.
И на последок. Неделю назад мне звонили из хорошего кадрового агентства и предлагали работу. Заметь, не я искал работу, а мне звонили и предлагали, зная, что я не представитель титульной нации.
Главное иметь знания и нормальные мозги, а все остальное приложиться.
P.S. Знаю двух азербайджанцев, один помощник депутата, другой помощник прокурора в Москве.

Автор: Turkazad 18.02.2007, 12:33

Ты так говоришь так как ты исключение! Потом цахуры намного светлей и внешне схожы с славянами, чем другие народы Титульных наций!

Автор: Yevlakh 18.02.2007, 16:12

Ya dumayu chto ti sdalsya, a kak je Azerbaijan? Esli mi vse stanem qrajdanami RF, to kto je budet qrjdaninom Aze? Nam i nujno borotsya protiv etoy korruptsiy, ne tak li?

Автор: Yevlakh 18.02.2007, 18:20

Eto ne qlavnoe. Qlavnoe chto eto real'noe polojenie!



Pochemu mi doljni paxat' tut, koqda u nas rabotayut kakie-to amerikosi evropeytci???

Автор: Rako 18.02.2007, 21:47

Гражданами Азербайджана кто будет? Тот кого все устраивает.
На счет моей сдачи...
1. Нельзя в одиночку победить систему. Если я не прав, приведи обратный пример.
2. Нельзя свергнуть власть, которую любят многие. И любовь к власти от социального положения не зависит. Просто народу промыли мозги и готов поверить во все. Встречал немало примеров.
3. Нельзя свергнуть власть, когда у нее под контролем все, начиная от финансовых потоков заканчивая армией.

Если кто не согласен, вперед, докажите обратное! Искренне надеюсь, что я ошибся и всему этому позору придет конец. Но я не вижу никаких предпосылок к улучшению. По крайней мере в ближайшее время.

4. Я хочу жить нормально здесь и сейчас, а не когда нибудь в будущем. Я хочу нормально содержать семью и дать нормальное образование ребенку.

Это моя жизненная позиция и моя жизнь. Никого не убеждаю в своей правоте. Революции делают не такие как я

P.S. В 17-18-19 лет я то же думал, что возможно все, но жизнь диктует свое.

Автор: dovshan 19.02.2007, 01:46

Да,действительно,такие как ты просто работают на доброго дядю будь то р.ф. или европа..а может штаты... Впрочем как и где жить это личное дело каждого. просто надо помнить одно: "поэтом можешь и не быть, но гражданином быть Обязан!"Я считаю,что у Азербайджана более перспективное будущее,чем у р.ф. можете со мной не соглашатся...время все расставит по своим местам...коррупция она и в р.ф. процветает...устроится на работу? Да без проблем, как в р.ф. так и в Азербайджане. Вопрос просто в том,что в р.ф. тот же специалист получает большее материальное вознаграждение,чем у себя на Родине...и люди получая материальные блага,не думают о духовном....

Автор: Rako 19.02.2007, 09:39

Довшан, на счет перспектив можно спорить, но разговор не о том.
Тебе сколько лет? А как на счет семьи, детей? Они у тебя есть? Или все впереди?
А они хотят есть, пить, жить сегодня, а не в перспективе Надеюсь ты понял о чем я

Автор: Самир 19.02.2007, 10:34

Не соглашусь, в России умных людей очень много, иначе они такую страну, куда люди со всего СНГ съезжаются, не построили бы. У меня очень много знакомых, которые работают в госструктурах. Начиная с сестры, заканчивая одногруппниками нашими земляками.


В Азербайджане можно все изменить, но для этого нужна власть. Чтобы получить власть - нужны деньги, поскольку недемократы не дадут провести честные выборы. Вывод: зарабатывайте деньги (состояния) в России или еще где-то и тогда, вернувшись на Родину, вы сможете что-либо изменить.

Автор: Марко 19.02.2007, 20:21

Не люблю просто копировать чьи-то мысли, но вот информация к размышлению. (Марко)



Ильхам Шабан: «Иностранные нефтяные компании получают невиданные доходы. В 2006 году Азербайджану достались лишь 13% от всей добычи в рамках «контракта века»



19 Февраля 2007 - Day.Az



В 2007 году в энергетической жизни Азербайджана вполне хватает сюрпризов. Новый наступивший год Азербайджан встретил без российского газа, хотя все правительственные чиновники уверяли общество в том, что без импортного газа стране якобы не выжить.

После первых продолжительных зимних каникул неожиданно повысились цены на энергоносители, которые чуть позже по спирали взвинтили цены на основные товары и услуги по стране. Недавно же выяснилось, что энергетические сюрпризы еще впереди, то есть все надежды правительства Азербайджана согреть своих граждан в эту зиму голубым топливом «Шах-Дениза» не получится, так как мировые бренды нефтегазодобычи в лице британской BP и норвежской Statoil впервые столкнулись с аномальными явлениями на Каспии – уже полгода не могут приступить к промышленной добыче на первой скважине.

Эти и другие вопросы, связанные с таинственным будущем азербайджанского газа, Day.Az направил руководителю Центра Нефтяных Исследований Ильхаму Шабану.

- Ильхам бей, что происходит вокруг проекта «Шах-Дениз»?


- Честно говоря, на самом деле не все так гладко. Хотя и сейчас многие чиновники нашего ТЭКа и иностранные менеджеры, ответственные за этот проект, стараются делать такой вид, как будто все идет по плану. Наверное, никто не забыл такую дежурную фразу от британцев – «при таких масштабных проектах несколько лишних месяцев не повлияют на ход работ».

Однако, действительно, эти несколько лишних месяцев, в конце-концов, не только дорого, но слишком дорого обходятся Азербайджану. Только задержка проекта нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан увеличила его стоимость с $2,95 млрд. до $4,5 млрд. Причем из-за этой задержки, где не было никакой вины азербайджанской стороны, стоимость технической нефти, предназначенной для заполнения трубопровода, увеличилась более, чем в 2 раза.

А ущерб от задержки проекта «Шах-Дениз» вообще колоссальный. Я напомню Вам несколько интересных моментов из развития данного проекта. Так, 15 февраля 2000 года компания BP Amoco (нынешняя ВР) от имени паpтнеpов по контракту «Шах-Дениз» обнародовала резюме планов по потенциальному экспорту азербайджанского газа. К концу 2002 - началу 2003 года предусматривалось начало экспорта раннего газа в Турцию.

Однако, из-за некоторых объективных причин (негодность к использованию под большим давлением магистрального газопровода Гаджигабул-Казах-Тбилиси), эти сроки были скорректированы. 12 марта 2001 года в Анкаре в рамках официального визита в Турцию президента Азербайджана Гейдара Алиева были подписаны документы, регламентирующие экспорт азербайджанского газа в Турцию. Согласно им, предполагался экспорт газа в Турцию в объеме 2 млрд. кубометров, начиная с 2004 года.

Уже с 2007 года объемы экспорта газа должны были стабилизироваться на уровне 6,6 млрд. кубометров по 2018 год (пока что у коммерческого оператора проекта нет никаких четких данных о перераспределении предполагаемых 2,8 млрд. кубометров объемов добычи на текущий год).

7 июня 2001 года президент BP Exploration (Shah-deniz) Ltd. Рашид Джаваншир (ныне он вице-президент BP-Azerbaijan по сухопутным операциям) заявил о завершении предварительного инжиниринга проекта «Стадия-1» (ранняя добыча газа) и впервые озвучил стоимость проекта: $1,6 млрд. – инвестиции на разработку месторождения, и около $1 млрд. - на создание экспортной инфраструктуры, причем строительства нового газового трубопровода до грузино-турецкой границы.

Однако, стоимость проекта уже к началу 2003 года выросла до $3,2 млрд. (причем тогда иностранные участники проекта никак не смогли внятно объяснить причину подорожания), а спустя 3 года достигли - $4,1 млрд. Сюда еще необходимо добавить около $500 млн. (из них только $210 млн. на модернизацию плавучей буровой установки «Шельф-5»), которые ушли на разведочный период, начиная с 1996 года. Как видите, цены росли фантастически, но до сих пор нет результата. Уже скоро и второй месяц 2007 года позади, но не начался не только экспорт, но и добыча.

- А разве по контракту оператор проекта не несет ответственность за задержку проекта?

- Там четко ничего ни указано. Даже если бы этого было, то я не уверен, что сработало бы. Хотя бы возьмем проект Баку-Тбилиси-Джейхан. Там было указано, что после 1 декабря 2004 года, за каждый день задержки турецкого участка нефтепровода госкомпания BOTAS обязана платить трубопроводной компании BTC Co. $500 тыс. Но все это осталось на бумаге. И результат налицо. Однако на том берегу Каспия иностранцы тут же ощутили «сладость» задержки проекта «Кашаган» - правительство Казахстана оштрафовало их на целых $150 млн.

Я считаю, что если в Азербайджане правительство осуществило бы полноценный контроль над проектами по типу PSA, то можно было сэкономить если не миллиарды, то сотни миллионов. Опять же сделаем краткий экскурс в подобные проекты.

Так, с 20 октября по сей день не функционирует экспортный трубопровод Баку-Супса (коммерчески самый привлекательный маршрут для экспорта сырья), который был сдан в эксплуатацию в апреле 1999 года. Причину опять же ВР объясняет аномальными явлениями (у меня такое чувство, что скоро мировые специалисты по аномальным явлениям проведут свои саммиты в Баку). Из-за похожих аномальных явлений уже полгода не получается «поставить на ноги» добычу с первой скважины.

- То есть, ни юридически, ни фактически здесь нет вины азербайджанской стороны. В таком случае последствия этих «аномальных явлений» должны быть устранены за счет иностранных компаний, не правда ли?



- Это только по логике получается. На самом же деле операторы проектов (в обоих случаях это ВР) не собираются тратить свои кровные деньги, заработанные в Азербайджане. Как раз на последней пресс-конференции представители ВР дали понять, что собираются все эти ремонтно-восстановительные работы вести за счет возмещаемых затрат. Другими словами, они считают, что неполадки произошли не по их вине.

Давайте посмотрим, насколько обоснованы их утверждения. Так, 28 февраля 1997 года Руководящий Комитет AIOC утвердил выделение $315 млн. на строительство и реконструкцию «западного» маршрута. 15 апреля 1997 года AIOC присудила альянсу Tekfen/AzFen контракт на проведение восстановительных и строительных работ на азербайджанском участке Баку-Супса и новозеландской компании McConnell Dowell Middle East - на территории Грузии.

Оценку состояния старого продуктопровода Баку-Супса произвела британская компания Fluor Daniel, однако уже в январе 1998 года выяснилось, что Fluor Daniel проводила выборочное (!) тестирование трубопровода, и в проекте осталось много мест, вызывающих сомнения. Эта ошибка Fluor Daniel привела к тому, что конечная стоимость трубопровода была увеличена с $315 млн. до $590 млн.

Сейчас уточним некоторые детали проекта «Шах-Дениз». Технико-экономическое обоснование проекта «Стадия-1» разработала международная компания Kvaerner. А французская компания Technip выполнила заказ BP по проектированию добывающей платформы. Причем, в ходе реализации стоимость выполненных работ выросла ровно на $900 млн.

То есть, проекты финансировались таким размахом, чтобы там были самые надежные и самые современные материалы и оборудования. В результате, иностранные компании собственные промахи (я бы сказал, безответственное отношение к своим прямым обязанностям) просто желают компенсировать за счет прибыльной нефти Азербайджана. Причем до сих пор не известны ни смета, ни сроки завершения этих восстановительных работ.

- Получается, что прозрачность в добывающей промышленности Азербайджана не обеспечивается на должном уровне
?

- Я с первых дней к идее прозрачности, озвученный в начале XXI века премьер-министром Великобритании Тони Блэром, относился как к удачной PR-кампании, адресованной для бедных нефтедобывающих стран. Так как, нет ее практической выгоды, кроме сухой информированности общества.

Кто-нибудь может привести хоть один факт о том, что в рамках именно этой программы удалось предотвратить незаконное присвоение нефтяных доходов. Этого не было зафиксировано не только в Азербайджане, но и в Нигерии и Анголе. Хотя периодически появляются факты о махинациях в нефтегазовой сфере в самих развитых странах мира (достаточно вспомнить великую аферу американской Enron).

И еще не стоить забывать, что в настоящее время из 72 стран мира, где добывается нефть, более половины характеризуются как страны с закрытой экономикой. Для большинства нефтяных компаний же они считаются самыми прибыльными точками для ведения бизнеса.

Поэтому иностранные нефтяные компании никогда не проявляли даже малейшего интереса раскрыть приблизительные данные о своей прибыли в Азербайджане. Самое обидное, что в этом особую заинтересованность показывает именно местные чиновники. Причем они всеми своими действиями стараются скрыть от общественности невидимые моменты их финансовой деятельности.

Ведь парламентарии России раскрыли же документальные факты по проекту «Сахалин» (аренда автомобилей, квартир и офисов для иностранцев, ежемесячные командировки в элитные курорты с целью ведения переговоров, представление контрактов без применения конкурсов и т.д.).

У нас же только для ведения переговоров и подготовки документов для получения кредита в рамках проекта Баку-Тбилиси-Джейхан было потрачено $400 млн. Причем эти деньги мы обязаны возвратить по кредитной ставке Libor+.

А это приводит к тому, что иностранные нефтяные компании всегда говорят вслух о своих расходах, и умалчивают о доходах. Я же могу сказать, сколько ими было заработано только в рамках «контракта века». Так по официальным данным, в 2006 году в рамках проекта «Азери-Чыраг-Гюнешли» было добыто 23,2 млн. тонн нефти и экспортировано с 4-х портов в общей сложности 20 млн. 955 тыс. тонн сырья (почти 155 млн. баррелей). Из этого объема только 2,7 млн. тонн Азербайджан получил в качестве прибыли (денежном выражении $1,005 млрд.), остальное же пошло на покрытие расходов и получение прибыли иностранными компаниями. А это в денежном эквиваленте около $7,3 млрд. То есть, по итогам прошлого года Азербайджану в виде сырья досталось только чуть более 13% от самого крупного нефтяного проекта. А в денежном выражении это составило около 20%.

Сейчас же идет уже 13-й год «контракта века». Причем нашей стране досталось это в то время, когда за всю историю мировой нефтедобычи, не были зафиксированы такие высокие цены на нефть (7 августа баррель нефти стоил $78,30, среднегодовая цена нефти марки Brent DTD на лондонской бирже ICE составила $66,05). А если цены были бы в районе $30-$40, естественно, что Азербайджану нужно было бы еще несколько лет, чтобы довольствоваться нынешним уровнем доходов.

- А как прокомментируйте информацию, причем с разных компетентных источников, о том, что в текущем году газ с «Шах-Дениза» попадет на европейские рынки?


- Да, об этом сначала заявил президент Азербайджана в Берлине, а затем министр энергетики и минеральных ресурсов Турции Хильми Гюлер в Джейхане. Если конкретизировать это, то речь идет о реэкспорте азербайджанского газа в Грецию.

Действительно, эта очень хорошая новость. Но в современном мире та экономическая новость имеет цену, которая влияет на биржевую активность компаний. Вот прошли 4 дня, и данная тема так и не вошла в категорию «главная тема» бизнес-изданий не только Европы, но и самой Турции (к сожалению, в Азербайджане просто нет таких изданий). Значит, несмотря на актуальность проблемы энергетической безопасности Европы, в Старом Свете пока не считают реальным начало СТАБИЛЬНЫХ поставок голубого топлива из Каспия.

Меня больше удивило поведение иностранных участников проекта «Шах-Дениз» относительно этих заявлениий. Они все с олимпийским спокойствием приняли эти новости, которые должны были отразиться в развитии проекта «Шах-Дениз», как «свет в конце тоннеля». В начальной стадии проекта Баку-Тбилиси-Джейхан же основные игроки проекта тут же выпускали пресс-релизы, где они с радостью сообщали о поддержке того или иного положительного действия.

Что же касается перспектив реэкспорта азербайджанского газа в 2007 году, то это личное дело Турции. В принципе, если в контракте о купле-продаже азербайджанского газа с «Шах-Дениз» нет ограничений (его действительно нет), то она сама решает, что делать с голубым топливом: использовать на внутреннем рынке или же реэкспортировать по выгодной цене в другие страны. В данном случае, выбора у Турции нет, так как она в этом году получить только один экспортный трубопровод, направленный в Грецию (проект NABUCCO будет реализован лишь в 2011-2012 гг). Причем в планах BOTAS в 2007 году осуществить только 750 млн кубометров газа (этого объема хватает для годового покрытия нужды Гянджи). Для Турции, которая потребляет 25 млрд. кубометров газа, не трудно найти эти объемы (она в настоящее время получает газ с четырех направлений – два российских, Иран и Алжир).

Однако, из заявления турецкого министра энергетики четко видно, что официальная Анкара желает осуществить реэкспорт именно КАСПИЙСКОГО газа. Дело в том, что Гюлер говорил об определенных проблемах с добычей первого газа с месторождения «Шах-Дениз», и тут же добавил, что неразрешенность проблемы статуса Каспия не позволит в ближайшем будущем реализовать поставку газа с правого берега Каспия по экспортному трубопроводу Баку-Тбилиси-Эрзурум.

Однако, при этом министр пояснил, что официальная Анкара для транспортировки туркменского газа в Европу через территорию Ирана уже начала переговоры с Тегераном. Если верить словам Гюлера, по этому вопросу даже получены предложения иранской стороны, которые ныне рассматриваются.

В конце хочу подчеркнуть, Азербайджан упустил слишком много времени с разработкой месторождения «Шах-Дениз» (со дня подписания прошло 11 лет, а со дня открытия - почти 8 лет), что осложнило ситуацию с экспортом голубого топлива. В настоящее время как на турецком рынке, так и на Балканах и в южной Европе (именно эти страны считались ранее перспективными рынками сбыта большого азербайджанского газа) постепенно усиливается роль «Голубого потока», главного конкурента Баку-Тбилиси-Эрзурум.

Кроме того, «Газпром» за это время сильно укрепил (ее капитализация в 2000 году составляла всего $12 млрд., а в прошлом году достигла - $300 млрд.) свои позиции не только на турецком рынке, но и в Греции и Италии, став стратегическим партнером основных газовых компаний этих стран. Строительство же второй ветки «Голубого потока», а также доминирующее положение «Газпрома» в Туркменистане практически минимизирует вопросы, связанные с поставками на европейские рынки большого каспийского газа.

А.Г.
Day.Az

Автор: Yevlakh 25.02.2007, 18:07

V etom to i delo, chto mi dumaem odni i ne mojem protivostoyat' etomu bespredelu. Nado iskat' vixodi, im i nado chtobi mi tak dumali, tak im viqodnee. Nikoqda ne nado sdavatsya. Kak mi mojem protivostoyat' armyanam, koqda u nas takoe tvoritsya, kot budet im protivostoyat'? Nado ob'edinyatsya brat!!!

Автор: Rako 25.02.2007, 19:32

А кто спорит то? Согласен. Но сколько народу вышло на митинг после выборов в 2003, когда по телевизору показывали оппозицию, которая "избила" полицию? Кстати, "полная" видеозапись того митинга висит на ютуб. Вот когда народ должен был быть единым. Но этого не было. Значит не всем плохо. Кому то еще хорошо. Будем ждать пока до всех дойдет.

Автор: Rashadik 25.02.2007, 19:35

До многих дошло............! просто люди молчат и живут себе...............

Автор: Марко 27.02.2007, 02:48

Мне лично плохо от того, что мы унижены на протежении 200 лет. И никаких выводов неделаем!

На кого согласия давали, тех и получили!

Евлах, какой-то ты весь обижанный на мир.За что? Или ты думаешь ты один всё видишь?
Если так, то ты заблуждаешся. Просто каждый для начала, сам должен правильным стать.И не считать важным и главным, только своё дело. А у нас пока эта тенденция есть.Но по нашей молодёжи, которую я сейчас вижу,надежда на хорошее будущее есть. Главное, чтобы не потерялись в пустоте, если,что-то не получается.Упорство и вера в цель.А главное чистое сердце.

Не растраивайся.Не так всё плохо, как могло бы быть.Но и не радуйся,не так всё хорошо, как могло бы быть!:)

Автор: Yevlakh 04.03.2007, 19:01

NA koqo na koqo? Eto prosto smeshno! O kakix perspektivax ti qovorish qaqash, koqda mi ne ponyatno chem zanimaemsya, koqda v nashey strane v xaos, inostrantsi i ne tol'ko qrabyat nashu stranu, a mi bezrabotnie! Razve eto razvitie?

Автор: Фамил 10.03.2007, 03:17

Я новый человек в форуме . Познокомился с некоторыми разделами и понял что среди вас есть очень сильные ребята, которые дорожать со своей родиной, Азербайджаном.И понял что эти ребята готовы бороться за спроведливость но не знают как или что делать? Пожалуй я тоже не знаю.
Тем не менее хотелось бы обратит наши внимние на следующое:Почему мы, азербайджанцы не можем объединиться?Ведь мы достоточно грамотные люди?
Ответ прост- нет идеии.Тот идея ,которая некоторых народов давным давно подняла на вершины славы...Какими духовными ценностьями вооружены патриоты и интиллигенция этих народов?
Мы, азербайджанцы любим мечтать.(Хэяла далмаг).Построим воздушные замки и тд.Может это мечта нам мешает бороться как следует?
Мне кажеться патриот должен считать что в любой день он может потерять жизни и свободу....Ведь патриот,- значит воин! Для патриота нет завтрашнего дня! Это его лозунг!
Вот что отсутстувует у наших патриотов. Это именно тот идея вокруг которого обьединяються порядочные люди.Внушив себя эту идею они становяься невереятно сильными! Харатер тоже меняеться становиться почти с в я т ы м и,-не грубять товарища, не злословять...Крайно честны и жажда богатстве нет.Именно эти качество им помагают держать друг-друга в своём орбите и никогда не одиноки...Вооруживщейсая этой идеей что не может творит люди? (общество!) Да эти люди могут восхитить всего мира! Такие люди в лице своего народа служать всему цвилизацию , а значить Самому Всевышнему!
Вот что не хватает нам, патриотам Азербайджана!!! Может я не прав?

Автор: Yevlakh 10.03.2007, 16:35

QAQASH ya s toboy polnost'yu soqlasen, ya mnoqo pisal, no ne znal nuzhnoe slovo, kotoroe ti skazal. Jal', ti prav, u nas net ideii. Daje armyane, kotorix mi nenavidim tak sil'no, sil'ni svoey ideey. Pechal'no, no neobxodimoy edinstvi u nas ne bilo, i net, eto peredaetsya ot pokoleniya k pokolenii!!!

Автор: LEILA-BAI 10.03.2007, 18:14

в россии можно ХОРОШО УСТРОИТЬСЯ!

И ЗАНИМАТЬСЯ ДОСТОЙНЫМ ДЕЛОМ
(ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИМЕТЬ ОБРАЗОВАНИЕ И УМЕНИЕ ГОВОРИТЬ)

ВЫГЛЯД СОЛИДНО,ДЕЛОВЫМ(А САМОЕ ГЛАВНОЕ УМЕНИЕ ОБЩАТЬСЯ

(ОБЫЧНО НАЧИНАЮТ С первой ступ. а затем идет продвижение)

вот вопрос один:с чего обычно начинают?

Автор: Фамил 10.03.2007, 22:28

[quote name='Yevlakh' date='Mar 10 2007, 16:35' post='185403']
QAQASH ya s toboy polnost'yu soqlasen, ya mnoqo pisal, no ne znal nuzhnoe slovo, kotoroe ti skazal. Jal', ti prav, u nas net ideii. Daje armyane, kotorix mi nenavidim tak sil'no, sil'ni svoey ideey. Pechal'no, no neobxodimoy edinstvi u nas ne bilo, i net, eto peredaetsya ot pokoleniya k pokolenii!!!
quot


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Уважаемый Евлах! Мы должны любой ценой создавать эту идею! Азербайджан катится к матриархату.
Это не допустима! Пришли мне свои произведение.Мой маил будет утебя в личке.

Автор: Фамил 12.03.2007, 03:26

ИНТЕРЕСНЫЕ МЫСЛИ ПРИШЛИ МНЕ В ГОЛОВУ СЕГОДНЯ ДНЁМ ХОЧУ ПОДЕЛИТЬСЯ.
Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ КАК ИНТЕЛЛЕГЕНЦИЯ АЗДИАСПОРЫ МУЧАЕТСЯ ,СМОТРЕВ СВОИМ ЗЕМЛЯКАМ ,КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ НА РЫНКАХ.
(СКИНХЕДЫ ЗЛЯТЬСЯ И СТРОЯТЬ ПЛАНЫ А АРМЯНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ -ЗЛОРАДСТВУЕТ)
ИНТЕРЕСНО ЗНАЮТ ЛИ ОБ ЭТОМ НАШИ "ТОРГАШИ"? ЗНАЮТ ЛИ ОНИ КАК ПАТРИОТАМ ТРУДНО БОРОТЬСЯ И ЗАЩИЩАТЬ НАШЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ИМЯ? НЕ ЗНАЮТ. МНОГИМ ИЗ НИХ НАВЕРНО НАПЛЕВАТЬ НА НАШЕ ЧУВСТВО. СЛОВО "ЧЕСТЬ" ДЛЯ НИХ НЕТ. ЕСТЬ СЛОВО "ДЕНГИ"
НО УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ,МОЖЕТ НАМ САМИМ НАЧИНАТЬ ОБЯСНИТЬ СВОИМ ЗЕМЛЯКАМ ,ЧТО МЫ НЕ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ЭТО?НАМ ОЧЕНЬ БОЛЬНО ,МЫ НЕ МОЖЕМ С ГОРДОСТЬЮ ГОВОРИТЬ О СЕБЕ... И
И ВОЗМЁМСЯ ЗА "ВОСПИТАНИЕ " НЕКОТОРЫХ ЗЕМЛЯКОВ?
ПРЕДЛАГАЮ ВОТ ЧТО.
ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЧАСТЬ РАБОТЫ СКИНХЕДОВ. СНАЧАЛО ПРЕДУПРЕДИМ НАШИХ "ОРЛОВ" ,НАПЕЧАТОВ
ЛИСТОВКИ НА АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ ЯЗЫКЕ, ГДК ОБЯСНИМ ЧТО МЫ, ПАТРИОТЫ, НЕ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ВАС,
САМИ БУДЕМ НАКАЗЫВАТЬ,ПРИСВАИВАЙТЕ КУЛЬТУРУ И Т. Д. МОЖНО ОБМОЗГОВАТЬ ТЕКСТ.
ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ КОРОТКИМ И ВНУШТЕЛЬНЫМ .
И ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ГРУППАМИ ИЗ 10-15 ТИ ЧЕЛОВЕК ХОДИТ ПО РЫНКАМ ПРОВЕРЯТЬ. ЕСЛИ БУДУТ
ИГНОРИРОВАТЬ НАС, -УБИТЬ КОНЕЧНО , НЕ НАДО, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ -МОЖНО.
ЭТИ МЕРЫ ДОЛЖНЫ ПРИНЕСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ.
НА РЫНКАХ ТОЖЕ ЕСТЬ "ЖИВЫЕ" АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ , ПОЙМУТ.
А ВЛАСТИ, МЕНТЫ, ТОЖЕ ПОЙМУТ. ЕСЛИ КОГО-ТО ЗАДЕРЖАТЬ-ВЫРУЧИМ. А ЕСЛИ ПОСАДЯТЬ- ГОД,ДРУГОЙ БУДЕМ СИДЕТЬ В ТЮРМЕ...
ЧТО СКАЖИТЕ?

Автор: LEILA-BAI 15.03.2007, 19:04

Идея могу сказать утопическая, поскольку мы даже не подозреваем, что любая структура в гос-ве рассчитана и построена давно.
Вы не понимаете, ЧТО ИЗМЕНИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ В РОССИИ-НЕВОЗМОЖНО

ТОТ АДСКИЙ ТРУД НА РЫНКАХ ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ РОССИИ.
А ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ДИАСПОРА?

ЧТО КАСАЕТСЯ СКИНХЕДОВ, ТО НАСТРОЕНЫ ОНИ РАДИКАЛЬНО.
ОНИ ПРОСТО НЕ ПЕРЕВАРИВАЮТ НАС, ЭТА НЕНАВИСТЬ, ЖЕСТОКОСТЬ, АГРЕССИЯ (МОЙ ОДНОКЛАССНИК БЫЛ СКИНХЕДОМ!!!

Автор: sevochka 15.03.2007, 19:26

Могу сказать,что не очень хорошие идеи пришли Вам в голову.
Мы что будем учить взрослых дядечек как им себя вести,что говорить,что нет,рабоатать ли им вообще или нет?!Это что,шутка?Они приехали чтобы деньги зарабатывать,а ведут себя так как позволяет им мировоззрение,воспитание и многие другие факторы.
За 20 лет я поняла то,что никто никогда не сможет перевоспитать другого,люди не меняются.
Извините,конечно,но согласна с Лейла -бей,это утопия.

Автор: Фамил 15.03.2007, 21:15

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я считаю можно ускорить духовную развитию обшество. Был в истории такие скачки. После
реформы ПЕТРА 1 ого русские за короткий срок прошли 50, а может, 150 лет вперёд.
Надо реформы ... надо. Им же ,нашим имею виду, будет хорошо.
К статии, я тоже ПЕТРА считаю великим человеком.

Автор: sevochka 15.03.2007, 21:33

Извините,конечно,но Петр здесь причем?!Если имеете ввиду отстригание бороды и т.д.,то это же все было сверху,а мы,обычные граждане,кто такие чтобы кого-то учить уму-разуму?!

Автор: FJ 15.03.2007, 21:38

мдааа.....тяжелый случай

Автор: Фамил 15.03.2007, 22:40

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Милая СЕВОЧКА! Для этого совсем не надо куда то лезть, а надо просто ходит талпою по рынкам.
Но это тебе не касаеться. С другой стороны ПЕТР не только бороды сбрил... Например учил как
надо вести себя за столом . Уверяю тебя среди нас есть очень понятливые, мудрые люди

Автор: sevochka 15.03.2007, 23:05

Как не касается?!
Шучу,конечно же не касается,сама понимаю
Удачи)))

Автор: Натавашечка 16.03.2007, 13:29

Конечно,для них есть только слово деньги.. А почему? Вы не задавались этим вопросом?Не всем повезло с родителями,воспитанием и не все смогли так быстро устроиться,как "московская интеллигенция". Если бы у вас было бы нечем кормить семью - жену,детей,о чем бы Вы думали бы в первую очередь? О патриотизме? очень-очень сомневаюсь. Если Вам так хочется изменить жизнь этих людей,нужно поехать в Азербайджан,разобраться с теми,из-за которых эти "торгаши"не могут нормально работать и зарабатывать деньги для обеспечения своей жизни. Думаете,всем так прямо и нравится жить в Москве? Да я уверена,что 99 % этих людей с радостью вернулись бы в Азербайджан И "не позорили бы интеллигенцию,которая воспитывается в "патриотичном отношении" к своему народу"
Только возвращаться-то некуда.



И о каком патриотизме вы говорите тогда? и про "злорадствующих армян" тоже не совсем правильно Вы написали - про них тоже все думают,что они торгаши.



Вы уподобляетесь скинхедам или новому ККК-делите азобщество на "торгашей" и т.н. "интеллигенцию". Но это же неправильно!.Какая из вас тогда интеллигенция,если вы будете так неителлигентно вмешиваться в жизнь чужих людей?!!
Скины- самые низы российского общества,в большинстве своем люди,которые не знают чего хотят добиться в жизни,чаще всего из неблагополучных семей или вообще детдомовцы..Действовать их методами?Вперед! Тогда всех азеров(а именно так и будут говорить - азеры,а не азербайджанцы) будут считать быдлами,которые не могут даже нормально вести просветительскую деятельность.


Неужели вы думаете,что за неделю они прямо все станут культурными? ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ МОЖНО?!что,например? руки сломать,ноги,нож всадить...МОЖНО?! жестоко,очень жестоко и неинтеллигентно,неправильно. Власти,менты не будут такого терпеть - они же живые люди..Какое Вы имеете право наказывать кого-то? учить?
Посадят? и много ли Вы думаете умных ребят,которые на это согласятся?

Если так хотите прославить свой народ - вперед, добейтесь каких-то просто фантастических успехов,так,чтобы о Вас знал весь мир. Мы будем очень рады( и торгаши тоже.хотя они тоже относятся к "МЫ")
Но то,что Вы предложили - это на самом деле утопия. Жестокая,безосновательная и непродуманная стритегия человека,который ,по моему,не видит реалии жизни.
Если так хотите просвещать этих торгашей, пойдите на рынок и расскажите им о ситуации в России. Может быть,они вас и поймут. А если нет или просто не захотят - это их личные проблемы,проблемы ВЗРОСЛЫХ людей,которых никто не должен учить чему-то или заставлять.



P.S. А про Петра вы не очень хорошую аналогию провели... В нашем обществе нет и не будет такого человека.который мог бы с ним сравниться по авторитету,власти и т.п. НЕТ!
Наряду с западничеством,которое прославляет Петра,было также славянофильство,которое,как Вы помните,считало Петра человеком,который расшатал устои общества и использовал очень жестокие меры для достижения своей цели. Все не так уж и однозначно. Неизвестно,сколько людей погибло при строительстве С-петербурга-тысячи крестьян,холопов. не такой уж и хороший Петр человек был.
Цель всегда важна,но не при таких методах и средаствах её достижения.
P.P.S.Ничего личного. Все,что я написала - это про идеи,а не про Вас.

Автор: Фамил 16.03.2007, 14:10

Натавашечка!! Я вообше то жду отзыви мужчин. А ВЫ ... кажеться, хотите со мной познокомиться?

НУ ЧТОЖ, Я очень рад!!! ТАК УЗНАЙТЕ - Я НЕ УСПОКОЮСЬ ПОКА НЕ НАЙДУ ЕЁ ....

Автор: Натавашечка 16.03.2007, 14:33

я в шоке просто. Где вы прочитали,что хочу с вами познакомиться?
Нет,Фамил,не хочу и не собираюсь знакомиться,особенно через нет. Я просто высказала свои мысли. Неужели это что-то знасит?

Вы не хотите отвечать на вопросы? ну что ж, и не надо..Ждете только отзывов мужчин - пусть вам повезет и такие мужчины найдутся,правда я в этом очень сильно сомневаюсь. считаете,что не женское дело? Конечно,не женское - никто и не спорит. Но если Вы считает,что правы,неужели нельзя привести какие-то доказательства против того,что девушка написала?...

Автор: Фамил 16.03.2007, 15:36

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Успакойся ,ради Бога... И в шок не надо. Я просто хочу что бы азербайджанцы были уважаемые
людми... Просто некоторых надо слегко стукнуть, для скорости, после 5-го предупреждение.
Какой нож, какая инкивизиция... Но с другой стороны надо чтобы наши парни иногда ходили
талпою...И ещо! Можно изменить общество, тем более этого хочет наверное и САМ ВСЕВЫШНИЙ!

Автор: Натавашечка 16.03.2007, 17:17

конечно,можно изменить...Но толпою? ...мда....как представлю толпу азербайджанских парней против еще одной толпы и на рынке,прям смех разбирает..) ))))

ну что ж,удачи вам! если не хотите ничего понимать и слушать,это ваше личное дело...Я -то думала форум для того,чтобы все свои мысли писали..Ну да ладно Тема закрыта.

Спасибо,до свидания!

Автор: LEILA-BAI 16.03.2007, 17:30

Да. Это Утопия!!!
Изменить общество? Изменить мировоззрение? ”простая толпа” всегда идет всегда старыми путями

И если у человека сложилось представление о народе, то поменять его сложно
Мы “торгаши”, продаем наркотики, бандиты т.д. (обидно то, что русские не делают разницы между азер, армянами, грузинами, таджиками)-все на одно лицо

Приезжают кавказцы в российскую Империю не из хорошей жизни
(по мне лично, лучше жить со своей семьей на родине и не испытывать судьбу
Худо да бедно, но в своей родине!!!

Автор: Фамил 16.03.2007, 22:46

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Почему закрыт тема? Может ВАМ просили так писать?
НАТАВАШЕЧКА , вспомни, как ВАС наказывали когда ВЫ провинились? Уши дёргали?
Мне тоже. Я предлагаю того же самого. Не надо драматизировать ситуацию. Можно обяснить людям
почему скинхеды появились и тд. Не так да уж глупые азербайджанцы.Просто некоторые ведут себя как ребёнок, скажем. Я знаю азербайджанцев которые себя выдают за евреев и тд.Им просто стыдно.
А вы спокойны на счет этого?Вы с гордостью говорите что азербайджанка? Одно толпа против другого...ДАА!!! Только одна из них заряжён идеями потриотизма а другая пусто где каждый за себя "и живёт один раз в жизни".
Я не против чтобы девушки обсуждали это вопрос.ПРОСТО их не будем взять на поход

Автор: Натавашечка 18.03.2007, 12:53

"Почему закрыт тема? Может ВАМ просили так писать?"
Молодой человек,никто меня не просил закрывать тему. Я сама так захотела . Не хочу больше спорить. Это бессмысленно,как я поняла. И драматизирую не я, а Вы, предлагая "взять на себя часть работы скинов". надо просто выражаться помягче. Одно дело - уши дергать(хотя и на это Вам права никто не давал), а другое - чинить самосуд и наказывать кого-то,даже не продумав свои действия.

Автор: Бакинец 22.03.2007, 13:16

Это глупо!!! Как вы можетесебя считать интеллегенцией если хотите первоспитывать своих же братьев побоями и кровью.

Если вы такие патриоты то место того чтобы тут попусту взывать к воиснвенности лучше подумай- скольким азербайджанцам вы помогли устроится на солидную работу.
Да я согласен некотрые не уйдут с рынка никогда.Но многие с удовольствием бы занялись более интересной работой.
Чтобы решить эту проблему и укрепить нашу диаспору надо просто каждому работающему на мало мальсик важной позиции человеку тянуть в свою структуру своих. ( ане русских или армян как это некоторые козлы делают)
Я к сожалению пока не имею возможности брать к себе на работу новых сотрудников но со временем я обязательно буду брать наших.
Поверьте очень много прмиеров патриотов (да именно патриотов а не отморозков которые своих же "переучивать" собираются) которые держут свободную вакансию вакантной до тех пор пока не найдут на нее Азербайджанца.Кстати далеко идти не надо и а форуме есть ребята которые к себе пытаются брать в основном только азербайджанцев.

Автор: Фамил 25.03.2007, 15:00

Кажеться не понравился вам мое предложение... А я собирался вам раздавать парабеллум. Ну чтож, подойдем к проблеме с другой стороны. Но прежде хочу ответить Бакинцу. Ты меня обидел, парень!
Если мы знали друг -друга давно ты бы себя этого не позволил бы и возможно между нами был бы неплохое отношение.Я хорошо отдыхал на Новруз,-- костёр полыхал перед домом, мангал поставили, стол.. И фэйэрверки собирались запустить но в стране обьявили траур ,пришлось ограничиться только костром. Теперь всё это немношго испорчено тобою.. Значить тебе нравиться сегодняшней азербайджанец , а мне совсем нет. Я считаю можно людей изменит к лучшему в кратчайший срок и ищу своих единомышленников .То что я предлагал-- это политика прянника и кнута. Ты собираешся людям давать работу -- это хорошо. Но одно дело людям раздавать рыбу другое дело учить их самих как ловить рыбу. Мне второй вариант больше нравиться чем первый .Будут люди духовно богат не будут нуждаться в добрый дядке сами всё найдут. Сегодня мы азербайджанцы находимся под жестокий и справедливой критике.В этом я считаю что мы сами виноваты. И сами должны попытаться исправить ситуацию, а не какие то там скинхеды. Есть такие азербайджанцы, им не мешало бы напомнит что так жить нелзя. Опять назреваеться кризис в мировом политическм арене. Вполне возможно что будут ужесточит внутренную политику. Не хотеось бы что народу лишнего говорили но кажеться скажут, очень жаль . И вообще Бакинец,нам надо понять друг-друга вэти не простые дни нам враждавать нельзя у нас и так хватает врагов.

Автор: Бакинец 25.03.2007, 23:08

Фамил если я тебя задел то извини.
Я не сомневаюсь что ты достойный парень.
Я сказал что ты отморозок - возможно я не прав но это мое мнение которое сложилось от твоих постов.(И которое пока не изменилось) Для меня дико поднять руку на своего же Азербайджанца (время школьных разборок прошло сегодня мы должны держатся вместе)
Твои методы мне не подуше. Но в то же время все методы хороши.Я считаю лучше дать людям заработать ( кто это может зарабатывать сделает это и без чужой помощи) ты считаеш что лучше из них "выбить дурь".Чтож мы оба хотим счастье своему народу и это похвально плохо то что у нас нет единой точки зрения.Давай будем пытаться каждый своим способом (но все таки советую тебе подумать хотя и не верю что твоя идея реально осуществима) сделать народу немного лучше - главное не навредить.Кто был прав покажет время.
Главное чтобы мы все были вместе и все старались сделать что то хорошее своему народу (но иншалллах не твоими методами).Если кто то из нас споткнется то другой должен подставить плечо.



Свои соображения насчет твоих мотодов поясню. В твоих соображениях есть логика.Например тех из нас кто себя плохо ведет и кто ухудшает имдж Азербайджанцев надо наказывать.Но нельзя доводить до армянского варианта когда армяни убивают своих же братьев только за то что они хотят мира и с терпимостью относятся к туркам.Видов наказаний много и поверь мне физическое наказание не самое эффективное.
Но с другой стороны я с тобой категорически не согласен потому что наказывать человека только потому что тебе не нравится как он зарабатывает на хлеб (не считаю криминальных профессий) это не правильно.Никто тебя не может наделить властью рассуждать хороший ли человек или плохой только на основаниия его рода деятельности.

Автор: Самир 26.03.2007, 10:43

Ребята, вы оба правы каждый по-своему. Давать работу своим землякам это хорошо, я так и делаю. Но и Фамил прав, каждому земляку не стоит помогать. Я, допустим, помогаю только тем, в ком вижу прежде всего хорошего человека, специалиста. Всем азербайджанцам я не помогу и не хочу даже. Рожденный ползать летать не сможет.

Автор: Натавашечка 26.03.2007, 14:26

Все правильно. Не стоит каждому помогать,но никому и не дано перевоспитывать взрослых людей.
В чем Вы согласитесь с человеком,который предлагает действовать методом "кнута"?
Разве это правильно идти на рынки и буквально наказывать тех,кто не хочет поднимать престиж народа?
а как вы думаете сделать людей духовно богаче?
Нельзя "научить ловить рыбу" взрослых дядечек. Надо действовать другими путями. И разборки - не самый лучший метод.

Мне кажется,надо детей учить,с них начинать. Со взрослым поколением ничего не поделаешь - их не перевоспитаешь,не переучишь. А дети - будущее.
Сколько себя не помню,везде,где я занималась - в музыкалке,художке,на танцах - везде всегда были армяне. ВСЕГДА! Да,может,я так неудачно попадала в группу, но и в школе,и на доп.занятиях я их встречаю...а детей-азербайджанцев - нет. Не помню ни одного,который бы со мной занимался вместе.
Посмотрите,сколько армян на ТВ,в строительстве и журналистике-уйма!..Обидно. Не потому что их много,а оттого,что наши лучше,а бОльшая часть должны работать на рынках. И дети тех,кто сейчас работает на рынках,вряд ли смогут пробиться в жизни - надо именно им помогать.

Что вы можете предложить людям,которые вот уже несколько лет работают на рынке?
Образования,наверное,у них нет нормального - следовательно,хорошую работу они не получат. О каких духовных богатствах вы говорите,если семью кормит нечем?!

Ни у кого нет никакого права - ни морального,ни юридического наказывать этих людей,учить их
поэтому надо начинать с себя. и,конечно,воспитывать детей - культурно

Автор: Бакинец 26.03.2007, 15:11

Согласен с Натавашечкой.
Надо начинать с детей.Например можно открыть специальные кружки.Идея выполнима но не легка.
Так как это потребует определенных финансовых затрат а во вторых если открывать кружок в МОскве то надо как минимум в 5-6 местах.
Так как добиртася трудно.
Я бы с удовольствие отдал свою племянницу в в такой кружок но те секции которые существуют очень далеко.

Автор: Фамил 29.03.2007, 21:34

Саламлар Всем. Извините что поздно отвечаю, дела. Сначало хочу блогодорить вас за то, что сохранили хорошую атмосферу для продолжение диалога.Я очень рад и горжусь такими парнями как
Бакинец. ну и что, есть разногласия, где его нет.Главное , продолжать поиски, поддерживая друг-друга. Вы знайте, что бы разрешить проблемы аздиаспоры, да и всего Азербайджана , требуюутся исключительно смелые поступки.Если мы не герои , запомните, ничего не будем делать для Азербайджана. Я потом вернусь к старой теме. Теперь хочу вам делать очередную, дерзкую предложение. Многим из вас понравился Рамин Сафаров .Сочинили ему песни , стихи, открыли на его имя сайт.Это очень хорошо ,но мало. Создавайте группу парней, забросте их в Венгрию. Пусть натварять там что нибудь со средней тяжести и... поподут в тюрму!, к Рамину!.Это будет ему огромная поддержка.Когда срок закончится у первой группы отправте к нему вторую. Таким образом не дайте ему скучать в тюрме! Если это у нас получится можем заслужить симпатию всего мира!
Да, не будем героями сто лет не кому не будем нужны, если что как доноры...
Хочу кое-что сказать противникам Рамина ,такие есть и среди нас.Да, наши врачи, инженеры, учёные... отстают от мирового стандарта, уровня. И патриоты тоже. Но время придёт мы со сваими врагами будем рассправится самыми цивилными методами.Конечно, если будут враги.Пока умеем так.
Ребята! Будь я на вашем место плюнул бы на карьеру. Получив должность вы будете потерять свободу и превратитесь в белого раба. Да, будет денги но врять ли для людей что то сделайте..Можете даже превратится в мерзавца,и будете пить крови общество... А если откажетесь этого делать выкинуть на улицу в лучшем случие. Если пойдёте за борьбой да, будет трудности но если доживёте до 40 - а лет можете расчитывать на особую внимание людей. Смотрите, сколько у нас проблем.Повторяюсь, чтобы их решать нужны только смелые поступки. Сколько можно искать помощи на стороне? Иран обидел-- иди, США, бомби.. Армяне землю захватили --иди ОБСЕ ,забирай нши земли...А мы сами что наблюдатели что ли?Кто нас будет уважать?Так что делайте сами выбор.
А на счёт рынка скажу вот что.ДОРОГАЯ НАТАВАШЕЧКА, (или НАТАНАШЕЧКА?)За 1 год, с помощю кнута можно поднять наших ребять на ступень выше ,где они найдут много прянников. Будь моя воля сделаю их вполне порядочными людми, а может быть и героями.Многие из них вполне нормальные люди ,но ведут себя не помужски тем более в гостях.

Автор: Бакинец 30.03.2007, 21:26

Ура!Я наконец то понял Фамиля. Брат идеи у тебя слишком дерзкие.И для их выполнения одного мужества мало.Нужна еще крайняя безбашенность и наличие таких же сорви голов рядом.
Если честно с десантом к Рамилю тема неоднозначная.Конечно поддержку ему надо оказать НО НЕ ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ.
Кто согласится отдать какой то отрезок своей продуктивной жизни?
И тем более в глобальном масштабе это не дасть серьезного эффекта.
Хотя группа отмороженных радикалов бы нам не помешала.Но опять таки кто за это возьмется???
Насчет того что мы не поддреживаем наших героев.Это к сожалению наш большой минус.Взять хотя бы ветеранов Карабаха - мы их должны на руках носить .... а как дела обстоят в реальности???

Автор: Rusik-13 04.04.2007, 10:17

Салам алейкум, Вам, обсуждающим такую тему. Ребята у меня несколько вопросов к Ваши идеям, которые похожи на полюса.... слишком далеко друг от друга...
Было утверждение проведения акций, устращающих наших земляков, работающих в сфере торговли. Вопрос: кто - нибудь из Вас хотя бы раз задавался вопросом, а какие проблемы возникают у них в работе, в жизни, не сказывается ли этот момент в их отношении к духовно-материальным ценностям????К радикальным идеям Вы относитесь как к идеям? или решаетсь на личном примере показать их реальность? их действие? Да, касательно, просвещения наших детей...печально, но факт.... в кружках и секциях не только духовно-просветительных, но спортивных преобладания не видно, честно, говоря и пока не наблюдается.
А чтобы что-то изменить в нашем горячо любимом Азербайджане для начала нужно реально осознавать тот факт, что нельзя сетовать на правительство и президента, как на орган политической власти, а прежде всего надо реально понимать, что на выборах ТЫ ВЫБИРАЕШЬ ТОГО, КОМУ ТЫ ОДАЕШЬ СВОЙ ГОЛОС ДЛЯ ПРАВЛЕНИЯ!

Автор: Фамил 07.04.2007, 23:21

Ув. Русик! Трудности нам не дают право вести себя как попало. Наоборот, трудности должны делать нас более едиными .Сегодня наши земляки приносять ущерб имиджу Азербайджана.
Я твёрдо считаю что если "толпой" ничего не получается , то хотя бы надо оргонизавать им обращение.Пусть знают мы тоже ими не доволны. Не надо опасатся насмешки других народов-- например армян. Они хуже нас! Мне несколько раз русские говорили что вы азербайджанцы лучше армян.Да у нас безкультурие ,но мы не хитрые...
А на счёт президента и избирателей я ничего не понял. Если я имел бы право голосавать ,то я голсовал бы за И. Алиева. Моя отношение к властям Азербайджана как у Сируса Тебризи...--точь в точь.Надо президента оставит а остальных выгнать! Они уже играли свою "историческую роль" в формиравание сегодняшнего Азербайджана. Да,в свою время Г. Алиев обходил талантливых кадров. Почему? Потому что они могли разузнать тайны и слабые черты президента, могли возразить его политике , могли итди на сеператные разговоры, а самое страшное-- могли пялиться на первое кресло! Это совсем не входило в его планы. Кроме этого толантливого кадра не так да просто снять с должности,-- они умеют вокруг себя организавать мощную социальную базу. По этому Г. Алиев собрал у власти " простых " кадров.Слушайте анектод по этому поводу. Бир дефе адамлар гёрюрлер ки, Молла йеке бир карпызы кесиб эшшейе йедиздирир. Онлар ажыгла Моллая дейирлер:-- ай Молла, джамаат ажындан олур, сен де эшшейе карпыз верирсен!!?? Молла ловга-ловга чаваб верир:-- Бэс хэбэриниз йохму?
Эшшэйиме везифе вериблер... Да, в кадровой политике Г. Алиев полностю повторил политику И. Сталина. Сталину нужны были подхалимы и покорные. Когда он понял свои ошибку и хотел исправить его было поздно --Берия угадал его замысли и убрал его самого. Сегодняшние проблемы России и быв. СССР связано именно ошибками тех лет. Если Россия оправится от этих ошибок лет через 15-20 ,это будет просто чудо.
Наверное Г .Алиев завещал сыну что надо делать в этом направлении. И Алиев кажется так и делает-- избавляется от старых кадров.
А другие кандидаты... у них шансов мало. Если они придут к власти Азербайджан вернётся на уровню 1993--го года.

Автор: Натавашечка 10.04.2007, 21:03

Фамил,по моему,я не давала НИКАКОГО повода называть меня НАТАНАШЕЧКОЙ . Не грубите! И ,тем более,Вы,как образованный человек,можете,как я полагаю,прочитать то,что написано и КАК мой ник написан,не так ли? Попрошу вас больше не называть меня по другому - это неприятно

Насчет того,чтобы за год сделать их "героями", у меня возник вопрос: как Вы,образованный вроде человек, но не такой уж старый(как мне показалось, хотя,может,я и не права),могли бы научить взрослых мужчин вести себя культурно? И если да,то какими методами? "Толпой",как Вы предлагали раньше? А что ж до этого времени никого не научили или это просто теория? Хотелось бы посмотреть,какой из Вас"Пигмалион" получится - очень интересно

П.С. Как я писала выше,ничего личного в постах нет. Я пишу свое отношение к теории,а не к людям. Жаль,что вы не смогли достойно,четко и ясно изложить свои ответы по поводу того,что я написала уже в первом же своем посте про ваше тему. Дальше форума дело не пойдет - именно поэтому я Вам и отвечаю. Интересно,как вы представляет воплощение ваших идей в жизнь,если не можете даже на форуме ответить?

П.П.С. Люди часто возмущаються,особенно на бирлике - мол,почему это не всем интересно заходить в раздел "Карабах"," История" и т.п. и народ этим не слишком увлечен,и большее время проводит в "Толксе"...
Отвечаю за себя. Если честно,когда сталкиваешься вот с такими ответами,уже и писать не хочется никуда. Стереотипы,увы,повсюду. Поэтому и не пишу - лишь читаю...Словами в любом случае делу не поможешь,а писать на форуме и не получать ответа на вопросы- это,согласитесь,не очень-то и приятно.



Вот и все.
С уважеием ко всем, НатаваШЕЧка.

Автор: Натавашечка 10.04.2007, 21:15

Вот и я о том же. Эти люди просто не видели ничего в своей беспросветной жизни! Ну неужели вам не хотелось бы увидеть детй,которые заниаются в кружках танцами или рисованием или еще чем-нибудь вместо того,чтобы продавать вместе с родителями помидоры-яблоки?! Социальная политика - это именно то,что сейчас нужно нашей стране. Цинично немного,но дети - самое выгодное капиталовложение,а интеллектуальные ресурсы - это именно то,что определяет величие страны в мире и её влияние.
Скажите,хоть кто-нибудь готов просидеть в тюрьме только потому,что это повышает авторитете?Думаю,вряд ли. Реально надо смотреть на вещи- нас только сочтут за отморозков. Лучше получать высшее в Росси,Англии,других странах и употреблять свои знания на Родине! И,быть может,лет через 15-20 мы будем счатливы жить в Азербайджане ( раньше,как мне кажется,не получится)

Автор: Rusik-13 11.04.2007, 11:36

Разумные мысли....Натавашечки и Бакинца.... а Фамилю предлагаю вместо хождения по рынкам с карательной акцией...лучше сойдействовать в улучшении поднятии уровня образованности, духовных ценностей и творческой деятельности нашего будущего поколения.... маленьких азербайджанцев и азербайджанок....Ведь только они и есть наше будущее.... и какими они будут - будут судить и о нашей нации в будущем!

Автор: Фамил 13.04.2007, 21:17

 __________________.txt ( 2.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

Автор: Фамил 07.06.2007, 12:23

Вчера, по ТВ Культура показали фрагменты из жизни Мустафа Кемаль Ататюрка...Оказывается он тоже в своё время турков воспитывал с палками в руках! Его сторонники выходили на улицу и наказывали тех кто откланялся от его законов,с помощю палки, пожалуй. В результате Турция в короткий срок стал светским государством!

Автор: Kerri 20.07.2007, 23:42

Вы очень агрессивны...к сожалению..
Наш народ как раз отличается мягкостью...

Автор: ADAM 21.07.2007, 02:43

[b] К сожалению, порой нашу мягкость воспринимают как слабость, и это тоже нас до добра не доведет! Что касается идеи, пройтись по рынкам, это не просто утопия, но и действие которое может плачевно закончиться!))) Плз пригласите меня тоже, я с удовольствием посмотрю на это шоу!!!))))

Автор: Фамил 26.07.2007, 17:41

Если я говорю пойдёмте воровать яблоко, -это не значит что я хочу яблоко. В самом деле мне нужны люди, которые пойдут на это ,ув. Адам! Сегодня на яблоко, а завтра можно и на арбузы. То есть, хотелось бы оргонизовать группы быстрого реогирование, и достойно ответить антиазербайджанским элементам. А на счёт мероприятие я вам скажу что считаю что за кратчайщие сроки можно сделать азербайджанца лучше. С уважением.

Автор: Сабр 27.07.2007, 11:34

НЕправда что все почти наши работают на рынке я лично скоро уже устраиваюсь работать в банке и тд

Автор: Сабр 27.07.2007, 12:54

А насчёт палки на рынках считаю это неправильным, считаю что лучше найти другой метод.
Но его найти не нам... если бы госуд. создала бы те благоприятные условия для возвращения наших на родину то всё было бы хорошо.
Думаю что они не смогут вернуться потому что в азербайджане нет 2 млн свободных рабочих мест.
но в ближайшем будущем к 2016 г. когда в азерб. уже развивается туристический бизнес к началу дай Б-г к олимпиаде в Баку, то в Азербайджане нужна будет сфера обслуживания в туризме.. то тогда люди может и вернутся, но для этого нужно хорошее образование... нужны хотябы какие то маленькие школы или курсы по туристическому бизнесу..\
ну это просто слова..

Автор: Терпеливый 27.07.2007, 18:05

Фамиль, стоит начать тебе или ещё кому нибудь, делать, то как ты говоришь, и объявив это в Интернете, то долго ждать не придётся. Сразу повесят клеймо радикала или ещё хуже чего, многие родители очень быстро постараются отдалить от таких , своих детей. Поверь, что есть те, кто как раз таки, уж очень толерантны , что это уже начинает трусостью пахнуть

Я лично, за общение. Аллах нам дал, язык, мозги, надо уметь приводить такие доводы, примеры, доказательства, чтобы человек находил ответы на многие свои вопросы. А те, кто не хочет начинать мыслить в этом направлении, всё равно рано или поздно начнёт. Многие, если не сказать что все азербайджанцы ,хотят , чтобы имидж азербайджанца "гремел".Чтобы мы гордились на все 100% , что мы азербайджанцы, да так гордились, чтобы не азербайджанцы завидовали белой завистью, нашей сплочённости, культуре, истории и.т.д. Но другое дело, что многие просто хотят
Молодёжь и так, старается многое предпринять, чтобы своим детям уже оставить имидж другого азербайджанца, правильного.
Этот процесс проходил бы на много быстрее, если бы состоявшиеся люди подключились к этому делу безвозмездно, как это делает большая часть молодёжи.
Пусть каждый дома призывает своих родителей, к тому, чтобы и они участвовали как могут в таких правильных делах. Если у взрослых нет на это времени, то с них нужна всевозможная поддержка молодым. Уверяю, это очень быстро даст положительные результаты.


С уважением.

Автор: Фамил 27.07.2007, 20:24

Наша толерантность очень гуманная штука. Я с Вами согласен в том что надо общатся, но в том случе если противник нормальный... Впрочем, всё происходит в односторонним варианте. Всегда общество ходил за сильными лидерами. Надо найти этого лидера среди миллион азербайджанцев.
Я вынужден как то смягчит свои взгляды,- так посоветовали. 2 млн. оргонизованный диаспора не кому не нужны говарять здесь. Сегодня отношении между Россией и АР боле- мене нормалные, а завтра могут быть и иначе. И в Азербайджане не желают видет единых азербайджанцев. Но, я всё таки сделаю всё чтобы азербайджанец мог видет себя со стороны.
Ув. Терпеливый, в моём имени нет мякгого знака. Не нравится мне мужские имена с мякгими знаками. С уважением.

Автор: Фамил 27.07.2007, 20:41

Ув. Сабр. Если мой метод тебе не нравится то можно просто пропогондировать следующего:
1. Перестаём просит денги в долг! Мир полно богатство . У меня частенько просят денги в долг, хотя я не очень то богат. В первом месте, в этом списке ,- свои. На втором месте,- некоторые русские. Но иногда и армяне просять у меня в долг. А вот грузины,- не разу! Эти люди не привыкли обламать себя перед другими.
2. Не жалуемся в случия инцидета в полиции-милиции. Решаем сами свои проблемы. Надеюсь знайте что твориться в Азербайджане в этом плане.
Пока эти два принципа постарайтесь объяснит своим знакомым. Было бы лучше заглянули бы на тему
" Коррупция В Азербайджане..."

Автор: Терпеливый 30.07.2007, 14:51

А я и не призываю общаться с армянами. Тот , кто думает, что когда у него дома сидит враг, который уничтожил его близких, и при этом улыбаясь в лицо, а ещё хуже в ультимативной форме призывает дружить, и этот азербайджанец, под разными "благими" лозунгами начинает дружить и делать вид, как будто ничего и не было, то он ......... И из-за такого подхода, мы всегда будем истребляемы, пока не покажем своё мужество, дерзость ,а также милосердие, толерантность. Так что Фамил, по поводу армян, у меня нет никаких иллюзий Для них, мы население, которое живёт на территории , которые входят в карту"веЛикОй аРмениИ". И задача армянской стороны, сделать все эти территории, как территорию Армении, мононациональной!

На счёт единства азербайджанцев и того, что никому оно не нужно , могу сказать так. Что в мире живёт огромное количество азербайджанцев. Надо научится объединять и получать пользу для Азербайджана. И этот объединительный процесс, если даже будет исходить из Азербайджана, то поручатся должно не армянам, которые живут в Азербайджане под азербайджанскими фамилиями, а любящим свою землю людям.
А в целом, надо уметь самим на местах объединятся и вести созидательную деятельность. Объединяющиеся моменты не должны никого пугать, кроме врагов. Все должны из этого черпать пользу.