Помощник
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Азербайджан - Туран, Как вы относитесь к такому союзу |
Force |
11.01.2007, 17:36
Сообщение
#1
|
Her Shey Veten Ucun Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 21.05.2006 Пользователь №: 1,510 |
Вот стало мне интересно, как относятся наши юзеры к подобному союзу. Многие могут подумать, что союз Туран объединяет только тюркоязычные страны, но есть предложение объединить и некоторые нетюркоязычные страны. Многие из этих стран не существуют на самом деле, так что создателей проекта могут назвать сепаратиистами.
В целом союз скорее всего носит антироссийский характер. Издавана Россия славится своим геноцидом по отношению к нерусским живущим на своей территории. Особое угнетение чувствовали и чувствуют по сей день тюрки. Это уничтожение культурных и исторических памятников (начиная с Петра 1). Это сокрытые истории многих народов (это началось еще в 11 веке). Это также, со времен СССР, лживая история, которую приписывали тюркам. Многих тюрков уже дааавно "сделали" русскими. В этом всем кошмаре единтсвенная страна, которая не оказалась под гнетом России, остается Турция. Поэтому Турция сохранила все самые лучшие тюркские традиции и тюркскую культуру. Несмотря на то, что Турция не оказалась под гнетом России, она все таки подвергалась и подвергается скрытым или явным атакам. Яркие примеры - армяне и курдские сепаратисты, а также все войны которые были между Турцией и Россией. Издавна тюрки славились тем, что принесли во всю Европу и часть Азии свою богатую культуру. Придали Европе именно тот вид, который она имеет сейчас. Но времена прошли, союз тюрков ослаб и распался. Не смотря на это сила, которая живет в генах тюрков, никуда не пропала. Создание союза, именно сейчас, в тот момент когда тюрки очень слабы, на мой взгляд может дать второй мощный импульс к развитию. -------------------- "Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
|
FJ |
11.01.2007, 18:27
Сообщение
#2
|
Ganja-Unit Soldier Группа: Пользователи Сообщений: 1,064 Регистрация: 21.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 1,256 |
если объединение произойдёт ( а это вряд ли ) это будет страшной силой, которая и сокрушит всех тюрков внутри страны......тюрки начнут воевать между собой...и это явление будет неизбежным......создание единого государства на мой взгляд вообще бред..........можно создать объединение на примере ЕС.....
|
Asadulla |
11.01.2007, 20:00
Сообщение
#3
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 1,743 Регистрация: 10.04.2005 Из: Москва Пользователь №: 30 |
Цитата Издавана Россия славится своим геноцидом по отношению к нерусским живущим на своей территории А можно привести факты геноцида РФ в отношении нерусских народов? Мне каежтся, что надо быть чуть осторожнее при использовании ряда терминов. В соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказания за него(утверждена ООН 09/12/1948 года): Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: - убийство членов такой группы; - причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; - предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; - меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; - насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. -------------------- Когда длинный ряд злоупотреблений и узурпаций, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает намерение предать народ во власть неограниченного деспотизма, то народ не только имеет право, но и обязан свергнуть такое правительство и на будущее время вверить свою безопасность другой охране. (Декларация независимости США)
|
Force |
11.01.2007, 20:47
Сообщение
#4
|
Her Shey Veten Ucun Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 21.05.2006 Пользователь №: 1,510 |
А можно привести факты геноцида РФ в отношении нерусских народов? Я думаю чеченцы яркий и всем понятный пример. Это откровенно происходило. Цитата - предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; - меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; Вся бывая Российская Империя и СССР попали под это. -------------------- "Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
|
TOTANI |
11.01.2007, 21:35
Сообщение
#5
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 15.02.2006 Из: Гянджа-Баку Пользователь №: 1,139 |
Прежде чем проголосовать нужно определиться, что имеется ввиду под объединением?
Одно единое государство? Если да, то на данном этапе я против. Потому, что перед, тем как становится единым государством у отдельных стран должны быть общие принципы государственности и хотя бы внешней политики. Я против объединения с Киргизстаном которая продает Армении вооружение и президент которой говорит о геноциде армян. Для этого не настал час. Нужно как минимум поддерживать друг друга во внешней политике. И еще мы такие разные... Наиболее подходящим под этот союз выглядит Азербайджан и Турция. -------------------- Добился сам добей друга.
|
Шахверди Cултан |
12.01.2007, 09:21
Сообщение
#6
|
Знаток Группа: Модераторы Сообщений: 186 Регистрация: 21.11.2006 Из: Зиядлы, Баш Кюнгют Пользователь №: 2,832 |
Цитата Я думаю чеченцы яркий и всем понятный пример. Это откровенно происходило. Чеченцы - это не тюрки Конечно, нельзя назвать происходивие и происходящие события в РФ как геноцид и другими фактами, если говорить о тюрках. Здесь мы наблюдаем политику России в укреплении своей государственности и предотвращении попыток нарушить конституционный строй этой страны. Например, Республика Саха (Якутия) - якуты, но язык у них во многом похож на наш (вобщем тюркский) - Россия проводит целенаправленную политику по укреплению вертикали власти, зависимости от центра, проводит определенную экономическую политику, целью которой перенаправить доходы крупных компаний в пользу федеральной власти, а затем финансировать Республику из федерального бюджета. про якутов знаю, вот и привел пример.. Поэтому, согласен с Asadulla, не стоит называть геноцидом все, что происходит, мы же в конце концов не армяне З.Ы. А разве Туран само по себе не объединение? -------------------- /Волк линяет – меняет шкуру, но не натуру./
/Ана кими йар олмаз, олкэм кими дийар./ /Эйри отур, дуз даныш/ The best Azerbaijan Army 2006-2007 |
Force |
12.01.2007, 09:38
Сообщение
#7
|
Her Shey Veten Ucun Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 21.05.2006 Пользователь №: 1,510 |
Понимаете, ни один союз быстро не образовывается. Быстро, это если войну начать. Но если тюрки будут с братьями воевать, то это уже не союз, а самоуничтожение. Воевать надо с врагами.
Обратите внимание на Евросоюз. Идея создание союза - создание единого пространства, с одинаковыми законами, с одинаковой конституцией, единая экономическая программа, прозрачные границы, единая валюта. Все идет к тому, что через 50 лет, союз превратится почти что в единую страну и президенты, и парламенты будут играть роль местного самоуправления. Теперь перенесем ту же самую схему на Туран. Учитывая огромное количество ресурсов природных, можно предсказать, что после образования союза будет очень мощный прорыв в развитии. Насчет Киргизии скажу, что это нестабильная страна. Все помнят революцию и смены власти. При этом не удивлюсь, если окажется, что во власти сидит агент Кремля. Поэтому с целью ослабления идеи союза Туран и сказаны подобные фразы. И по приказу из Кремля продается оружие. Главными противниками союза остаются Россия и Армения. И еще, не стремитесь в Европу, там тюрков не любят и не признают нашу историю. Чеченцы - это не тюрки Это пример не тюрков, а геноцида по отношению к маленькому народу. Который не хочет прогибаться под власть. Цитата Например, Республика Саха (Якутия) - якуты, но язык у них во многом похож на наш (вобщем тюркский) - Россия проводит целенаправленную политику по укреплению вертикали власти, зависимости от центра, проводит определенную экономическую политику, целью которой перенаправить доходы крупных компаний в пользу федеральной власти, а затем финансировать Республику из федерального бюджета. Якуты - это тюрки. Можно укреплять власть, но не уничтожать при этом другие народы. Сообщение отредактировал Force - 12.01.2007, 09:39 -------------------- "Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
|
газах |
12.01.2007, 15:46
Сообщение
#8
|
Знаток Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 06.10.2006 Пользователь №: 2,306 |
Какой туран. С турменами и кыргызами в одной команде? Эта перспектива не в интересах моей народа. Братва надо в Нато вступать.
|
Force |
12.01.2007, 16:01
Сообщение
#9
|
Her Shey Veten Ucun Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 21.05.2006 Пользователь №: 1,510 |
Какой туран. С турменами и кыргызами в одной команде? Эта перспектива не в интересах моей народа. Братва надо в Нато вступать. Во первых в НАТО не могут вступать страны с территориальными проблемами, это одно из правил. Во вторых, вся Европа и Америка ненавидит тюрков. Даже сейчас в Евросоюзе появилась националистическая коалиция направленная именно против тюрков, в особенности против вступления Турции в Евросоюз. В третьих, они на нас смотрят как на жалких уродов, типа мы ниже стоим чем они. Хотя Турция (оффициальная и часть народа) смотрит на нас, как на равных партнеров. В четвертых НАТО нас будет использовать в своих интересах. А своем союзе, у нас будут свои интересы, которые мы защитим в большей степени. -------------------- "Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
|
Шахверди Cултан |
17.01.2007, 15:41
Сообщение
#10
|
Знаток Группа: Модераторы Сообщений: 186 Регистрация: 21.11.2006 Из: Зиядлы, Баш Кюнгют Пользователь №: 2,832 |
Во первых в НАТО не могут вступать страны с территориальными проблемами, это одно из правил. Во вторых, вся Европа и Америка ненавидит тюрков. Даже сейчас в Евросоюзе появилась националистическая коалиция направленная именно против тюрков, в особенности против вступления Турции в Евросоюз. В третьих, они на нас смотрят как на жалких уродов, типа мы ниже стоим чем они. Хотя Турция (оффициальная и часть народа) смотрит на нас, как на равных партнеров. В четвертых НАТО нас будет использовать в своих интересах. А своем союзе, у нас будут свои интересы, которые мы защитим в большей степени. По поводу НАТО правильно все указано, что страны с территориальными проблемаи вступить туда не могут. Но по поводу того, что вся Европа ненавидит тюрков - это нельзя так категорично утверждать. Определенным кругам в Европарламенте пока невыгодно вступление экономически развитой и густонаселенной страны как Турция в Евросоюз. Я не знаю, кто как на кого смотрим, считаю, что как ты себя ставишь в обществе так на тебя и смотрят. Они смотрят на нас ровно так же, как и на Россию, Украину и другие, скажем, славянонаселенные страны. Проблема в том, что тюрки сами по себе еще не определили общие цели и пока еще нет явных экономических стимулов и в целом политической воли ни в одной из стран к союзу, объединению. В вашем понимании, Туран - это военная организация? -------------------- /Волк линяет – меняет шкуру, но не натуру./
/Ана кими йар олмаз, олкэм кими дийар./ /Эйри отур, дуз даныш/ The best Azerbaijan Army 2006-2007 |
FJ |
17.01.2007, 18:47
Сообщение
#11
|
Ganja-Unit Soldier Группа: Пользователи Сообщений: 1,064 Регистрация: 21.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 1,256 |
Во первых в НАТО не могут вступать страны с территориальными проблемами, это одно из правил. Во вторых, вся Европа и Америка ненавидит тюрков. Даже сейчас в Евросоюзе появилась националистическая коалиция направленная именно против тюрков, в особенности против вступления Турции в Евросоюз. В третьих, они на нас смотрят как на жалких уродов, типа мы ниже стоим чем они. Хотя Турция (оффициальная и часть народа) смотрит на нас, как на равных партнеров. В четвертых НАТО нас будет использовать в своих интересах. А своем союзе, у нас будут свои интересы, которые мы защитим в большей степени. На самом дела Евросоюз боится нестабильности страны....у них и так проблемы с Германией и Польшей.......куда там Турцию в Союз со своим колоритным населением.......борьба Курдиста чего ток стоит....кому охото груз на плечах таскать......вот когда турки разберутся со своими внутренними проблемами, тогда и будет ЕС......ни о какой ненависти речь не идёт |
Fire |
18.01.2007, 10:35
Сообщение
#12
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 976 Регистрация: 04.12.2005 Пользователь №: 869 |
Туран-не более чем иллюзия в ближайщее 50 лет!!!
-------------------- Я не обижаюсь на критику, даже если мои критики ради красного словца на время теряют ощущение реальности.
Гейдар Алиев является гордостью Азербайджана, Он Отец Нации и создатель Азербайджанской Республики. Азербайджан и Гейдар Алиев неразделимые понятия!!! В моей груди горит огонь независимого Азербайджана! |
газах |
18.01.2007, 16:44
Сообщение
#13
|
Знаток Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 06.10.2006 Пользователь №: 2,306 |
Во первых в НАТО не могут вступать страны с территориальными проблемами, это одно из правил. Во вторых, вся Европа и Америка ненавидит тюрков. Даже сейчас в Евросоюзе появилась националистическая коалиция направленная именно против тюрков, в особенности против вступления Турции в Евросоюз. В третьих, они на нас смотрят как на жалких уродов, типа мы ниже стоим чем они. Хотя Турция (оффициальная и часть народа) смотрит на нас, как на равных партнеров. В четвертых НАТО нас будет использовать в своих интересах. А своем союзе, у нас будут свои интересы, которые мы защитим в большей степени. Я тебя говорю про Азербайджан. А ты начинаешь рассказывать про то как наших братьев турков всюду ущемляют. |
Амир |
18.01.2007, 19:33
Сообщение
#14
|
beobachter Группа: Пользователи Сообщений: 1,207 Регистрация: 02.01.2006 Из: г. Москва Пользователь №: 941 |
Я тебя говорю про Азербайджан. А ты начинаешь рассказывать про то как наших братьев турков всюду ущемляют. если почитать и вникнуть в то что написал форс там речь как раз и идет про Азербайджан. -------------------- "Turks can be killed but can't be beaten"
Napoleon Bonapart |
Force |
18.01.2007, 21:26
Сообщение
#15
|
Her Shey Veten Ucun Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 21.05.2006 Пользователь №: 1,510 |
В вашем понимании, Туран - это военная организация? Нет, это полноценный союз. Как ЕС, только тут другие страны. Дело в том, что войдя в Евросоюз, нам придется быть марионеткой в руках Европы. Нас все равно будут использовать. А создав свой союз, где Азербайджан будет на том же экономическом уровне, что и другие страны, мы сможем вместе развиваться, нас давить точно не будут. -------------------- "Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
|
БОЗ ГУРД |
24.01.2007, 09:23
Сообщение
#16
|
Знаток Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 14.04.2005 Пользователь №: 65 |
Туран-не более чем иллюзия в ближайщее 50 лет!!! если не больше. У Турции наверное имеются планы на счет создания Турана, но только под своим господством. Мириться с равным положением всех стран она не будет, как бы мы этого не хотели. Нас и так большинство турков считает восточным вилаятом. -------------------- |
Force |
24.01.2007, 10:11
Сообщение
#17
|
Her Shey Veten Ucun Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 21.05.2006 Пользователь №: 1,510 |
У Турции наверное имеются планы на счет создания Турана, но только под своим господством. Мириться с равным положением всех стран она не будет, как бы мы этого не хотели. Нас и так большинство турков считает восточным вилаятом. Знаешь есть разница, между тем, что в союзе 1 государство пытается управлять 5 другими или когда 5 других пытается управлять 1 государством. Первый вариант всегда маловероятен, при этом второй вариант ожидает нас при вступлении в ЕС. -------------------- "Призывавший к правильному пути получит такую же награду, как и награды тех, кто последовал за ним, что не уменьшит их собственные награды ни на йоту"
|
FJ |
24.01.2007, 10:25
Сообщение
#18
|
Ganja-Unit Soldier Группа: Пользователи Сообщений: 1,064 Регистрация: 21.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 1,256 |
Нет, это полноценный союз. Как ЕС, только тут другие страны. Дело в том, что войдя в Евросоюз, нам придется быть марионеткой в руках Европы. Нас все равно будут использовать. А создав свой союз, где Азербайджан будет на том же экономическом уровне, что и другие страны, мы сможем вместе развиваться, нас давить точно не будут. ну. начнём с того, что в Европе действует принцип общего рынка, культурного омена, сохранение и приумножение культурного наследия, жест доброй воли и АЛЬЯНС.......попасть в ЕС НЕ ПРОСТО.......если когда-нибудь каким-то боком Азербайджан сможет войти туда, то мы будем делиться ресурсами с другими странами участницами и с нами тоже будут делиться.....кроме того в ЕС действует принцип равенства и единства. Это ознчает, что азербайджанский язык станет полюбому официальным в ЕС, что будут проходить всякие международные выставки, короче, ОЧЕНЬ МНОГО ПРИВЕЛЕГИЙ ........и никакими марионетками мы не будем.......а вот если в НАТО, то да.... |
БОЗ ГУРД |
24.01.2007, 11:15
Сообщение
#19
|
Знаток Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 14.04.2005 Пользователь №: 65 |
Знаешь есть разница, между тем, что в союзе 1 государство пытается управлять 5 другими или когда 5 других пытается управлять 1 государством. Первый вариант всегда маловероятен, при этом второй вариант ожидает нас при вступлении в ЕС. Вообще-то у 5 государств могут быть разные мнения, и на этом противоречи можно выиграть, если конечно мудро выбирать между интересами! -------------------- |
Дост |
24.01.2007, 23:34
Сообщение
#20
|
Местный Группа: Пользователи Сообщений: 1,145 Регистрация: 14.05.2005 Пользователь №: 149 |
если не больше. У Турции наверное имеются планы на счет создания Турана, но только под своим господством. Мириться с равным положением всех стран она не будет, как бы мы этого не хотели. Нас и так большинство турков считает восточным вилаятом. Их можно понять, не так ли? На данном историческом этапе она этого бы заслужила ... В любом случае в союзе Турция была бы мотором. Нас и так большинство турков считает восточным вилаятом. А мы, кстати, еще некоторые земли Турции считаем своими |
Текстовая версия | Сейчас: 10.12.2011, 08:54 |