Версия для печати темы

Автор: Force 11.01.2007, 17:36

Вот стало мне интересно, как относятся наши юзеры к подобному союзу. Многие могут подумать, что союз Туран объединяет только тюркоязычные страны, но есть предложение объединить и некоторые нетюркоязычные страны. Многие из этих стран не существуют на самом деле, так что создателей проекта могут назвать сепаратиистами.

В целом союз скорее всего носит антироссийский характер. Издавана Россия славится своим геноцидом по отношению к нерусским живущим на своей территории. Особое угнетение чувствовали и чувствуют по сей день тюрки. Это уничтожение культурных и исторических памятников (начиная с Петра 1). Это сокрытые истории многих народов (это началось еще в 11 веке). Это также, со времен СССР, лживая история, которую приписывали тюркам. Многих тюрков уже дааавно "сделали" русскими. В этом всем кошмаре единтсвенная страна, которая не оказалась под гнетом России, остается Турция. Поэтому Турция сохранила все самые лучшие тюркские традиции и тюркскую культуру. Несмотря на то, что Турция не оказалась под гнетом России, она все таки подвергалась и подвергается скрытым или явным атакам. Яркие примеры - армяне и курдские сепаратисты, а также все войны которые были между Турцией и Россией.

Издавна тюрки славились тем, что принесли во всю Европу и часть Азии свою богатую культуру. Придали Европе именно тот вид, который она имеет сейчас. Но времена прошли, союз тюрков ослаб и распался. Не смотря на это сила, которая живет в генах тюрков, никуда не пропала. Создание союза, именно сейчас, в тот момент когда тюрки очень слабы, на мой взгляд может дать второй мощный импульс к развитию.

Автор: FJ 11.01.2007, 18:27

если объединение произойдёт ( а это вряд ли ) это будет страшной силой, которая и сокрушит всех тюрков внутри страны......тюрки начнут воевать между собой...и это явление будет неизбежным......создание единого государства на мой взгляд вообще бред..........можно создать объединение на примере ЕС.....

Автор: Asadulla 11.01.2007, 20:00

А можно привести факты геноцида РФ в отношении нерусских народов?
Мне каежтся, что надо быть чуть осторожнее при использовании ряда терминов.
В соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказания за него(утверждена ООН 09/12/1948 года):

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
- убийство членов такой группы;
- причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
- предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
- меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
- насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Автор: Force 11.01.2007, 20:47

Я думаю чеченцы яркий и всем понятный пример. Это откровенно происходило.



Вся бывая Российская Империя и СССР попали под это.

Автор: TOTANI 11.01.2007, 21:35

Прежде чем проголосовать нужно определиться, что имеется ввиду под объединением?
Одно единое государство? Если да, то на данном этапе я против. Потому, что перед, тем как становится единым государством у отдельных стран должны быть общие принципы государственности и хотя бы внешней политики. Я против объединения с Киргизстаном которая продает Армении вооружение и президент которой говорит о геноциде армян. Для этого не настал час. Нужно как минимум поддерживать друг друга во внешней политике. И еще мы такие разные... Наиболее подходящим под этот союз выглядит Азербайджан и Турция.

Автор: Шахверди Cултан 12.01.2007, 09:21

Чеченцы - это не тюрки

Конечно, нельзя назвать происходивие и происходящие события в РФ как геноцид и другими фактами, если говорить о тюрках. Здесь мы наблюдаем политику России в укреплении своей государственности и предотвращении попыток нарушить конституционный строй этой страны. Например, Республика Саха (Якутия) - якуты, но язык у них во многом похож на наш (вобщем тюркский) - Россия проводит целенаправленную политику по укреплению вертикали власти, зависимости от центра, проводит определенную экономическую политику, целью которой перенаправить доходы крупных компаний в пользу федеральной власти, а затем финансировать Республику из федерального бюджета.

про якутов знаю, вот и привел пример..

Поэтому, согласен с Asadulla, не стоит называть геноцидом все, что происходит, мы же в конце концов не армяне



З.Ы. А разве Туран само по себе не объединение?

Автор: Force 12.01.2007, 09:38

Понимаете, ни один союз быстро не образовывается. Быстро, это если войну начать. Но если тюрки будут с братьями воевать, то это уже не союз, а самоуничтожение. Воевать надо с врагами.

Обратите внимание на Евросоюз. Идея создание союза - создание единого пространства, с одинаковыми законами, с одинаковой конституцией, единая экономическая программа, прозрачные границы, единая валюта. Все идет к тому, что через 50 лет, союз превратится почти что в единую страну и президенты, и парламенты будут играть роль местного самоуправления.

Теперь перенесем ту же самую схему на Туран. Учитывая огромное количество ресурсов природных, можно предсказать, что после образования союза будет очень мощный прорыв в развитии.

Насчет Киргизии скажу, что это нестабильная страна. Все помнят революцию и смены власти. При этом не удивлюсь, если окажется, что во власти сидит агент Кремля. Поэтому с целью ослабления идеи союза Туран и сказаны подобные фразы. И по приказу из Кремля продается оружие.

Главными противниками союза остаются Россия и Армения.

И еще, не стремитесь в Европу, там тюрков не любят и не признают нашу историю.

Это пример не тюрков, а геноцида по отношению к маленькому народу. Который не хочет прогибаться под власть.




Якуты - это тюрки. Можно укреплять власть, но не уничтожать при этом другие народы.

Автор: газах 12.01.2007, 15:46

Какой туран. С турменами и кыргызами в одной команде? Эта перспектива не в интересах моей народа. Братва надо в Нато вступать.

Автор: Force 12.01.2007, 16:01

Во первых в НАТО не могут вступать страны с территориальными проблемами, это одно из правил.

Во вторых, вся Европа и Америка ненавидит тюрков. Даже сейчас в Евросоюзе появилась националистическая коалиция направленная именно против тюрков, в особенности против вступления Турции в Евросоюз.

В третьих, они на нас смотрят как на жалких уродов, типа мы ниже стоим чем они. Хотя Турция (оффициальная и часть народа) смотрит на нас, как на равных партнеров.

В четвертых НАТО нас будет использовать в своих интересах. А своем союзе, у нас будут свои интересы, которые мы защитим в большей степени.

Автор: Шахверди Cултан 17.01.2007, 15:41

По поводу НАТО правильно все указано, что страны с территориальными проблемаи вступить туда не могут. Но по поводу того, что вся Европа ненавидит тюрков - это нельзя так категорично утверждать. Определенным кругам в Европарламенте пока невыгодно вступление экономически развитой и густонаселенной страны как Турция в Евросоюз.

Я не знаю, кто как на кого смотрим, считаю, что как ты себя ставишь в обществе так на тебя и смотрят.
Они смотрят на нас ровно так же, как и на Россию, Украину и другие, скажем, славянонаселенные страны.



Проблема в том, что тюрки сами по себе еще не определили общие цели и пока еще нет явных экономических стимулов и в целом
политической воли ни в одной из стран к союзу, объединению.



В вашем понимании, Туран - это военная организация?

Автор: FJ 17.01.2007, 18:47

На самом дела Евросоюз боится нестабильности страны....у них и так проблемы с Германией и Польшей.......куда там Турцию в Союз со своим колоритным населением.......борьба Курдиста чего ток стоит....кому охото груз на плечах таскать......вот когда турки разберутся со своими внутренними проблемами, тогда и будет ЕС......ни о какой ненависти речь не идёт

Автор: Fire 18.01.2007, 10:35

Туран-не более чем иллюзия в ближайщее 50 лет!!!

Автор: газах 18.01.2007, 16:44

Я тебя говорю про Азербайджан. А ты начинаешь рассказывать про то как наших братьев турков всюду ущемляют.

Автор: Амир 18.01.2007, 19:33

если почитать и вникнуть в то что написал форс там речь как раз и идет про Азербайджан.

Автор: Force 18.01.2007, 21:26

Нет, это полноценный союз. Как ЕС, только тут другие страны. Дело в том, что войдя в Евросоюз, нам придется быть марионеткой в руках Европы. Нас все равно будут использовать. А создав свой союз, где Азербайджан будет на том же экономическом уровне, что и другие страны, мы сможем вместе развиваться, нас давить точно не будут.

Автор: БОЗ ГУРД 24.01.2007, 09:23

если не больше.

У Турции наверное имеются планы на счет создания Турана, но только под своим господством. Мириться с равным положением всех стран она не будет, как бы мы этого не хотели. Нас и так большинство турков считает восточным вилаятом.

Автор: Force 24.01.2007, 10:11

Знаешь есть разница, между тем, что в союзе 1 государство пытается управлять 5 другими или когда 5 других пытается управлять 1 государством. Первый вариант всегда маловероятен, при этом второй вариант ожидает нас при вступлении в ЕС.

Автор: FJ 24.01.2007, 10:25

ну. начнём с того, что в Европе действует принцип общего рынка, культурного омена, сохранение и приумножение культурного наследия, жест доброй воли и АЛЬЯНС.......попасть в ЕС НЕ ПРОСТО.......если когда-нибудь каким-то боком Азербайджан сможет войти туда, то мы будем делиться ресурсами с другими странами участницами и с нами тоже будут делиться.....кроме того в ЕС действует принцип равенства и единства. Это ознчает, что азербайджанский язык станет полюбому официальным в ЕС, что будут проходить всякие международные выставки, короче, ОЧЕНЬ МНОГО ПРИВЕЛЕГИЙ ........и никакими марионетками мы не будем.......а вот если в НАТО, то да....

Автор: БОЗ ГУРД 24.01.2007, 11:15

Вообще-то у 5 государств могут быть разные мнения, и на этом противоречи можно выиграть, если конечно мудро выбирать между интересами!

Автор: Дост 24.01.2007, 23:34

Их можно понять, не так ли? На данном историческом этапе она этого бы заслужила ... В любом случае в союзе Турция была бы мотором.



А мы, кстати, еще некоторые земли Турции считаем своими

Автор: Шахверди Cултан 25.01.2007, 17:34

Да и вообще, у нас слишком много противоречий между странами. Возможно, есть некоторые силы, которые желают сблизить страны и организовать союз, но еще рано. Никто ни в Азербайджане, ни в Кигизстане, ни в других тюркских странах, не желает делиться властью. Туран сейчас - бредовая идея.

Автор: БОЗ ГУРД 25.01.2007, 18:39

Да как бы уже повзрослели, не хочется опять под кем-то ходить...

Станы исторического Турана еще не пришли к этому. Много как внешних так и внутренних проблем. Нет единства мнения. Какое единство может быть, если покойный Туркменбаши предпочитал дружбу с Ираном и грозился Азербайджану войной из за дележа Каспия, если президент Киргизии приезжал в Армению с визитом и возложил цветы к памятнику жертв геноцида, если в ферганской долине один тюркский народ (киргизы) вырезали и выселили другой тюркский народ (турков-месхетинцев), если Узбекистану со своими проблемами с оппозицией и андижанскими проблемами точно не до этого, так есть ли смысл это обсуждать?

Какому государству это нужно, и зачем?

Автор: Fire 31.05.2007, 13:47

задается такой вопрос, какие выгоды от создания Турана, мне будет интересно почитать)

Автор: Yerli 13.11.2007, 19:13

salam,

Bütün dünya birliyə doğru gedir və getdikcə dünyada ölkələrin sayı azalacaq.İndi ölkələrin sayının artdığını deyəcəksiniz,düzdür,çünki indiki sərhədlər belə götürəndə demək olar ki,heç kimi razı salmır,hamının hamıya iddiası var və zaman keçdikcə kimlərsə güclü çıxacaq.Bundan sonra hamı hər şeyi bölüşdürdükdən sonra hər kəs özününkülərlə birləşməyə doğru gedəcək.Belə iri birliklər artıq var:Çin.Orda hərəsinin sayı onlarla milyon olan çox sayda xalq var ki,biz onları tanımırıq,hamısını çinli bilirik,çünki tək ədəbi dil qəbul ediblər və tək xalq kimi yaşayırlar.Amerikanın özü.Avropa köçgünlərindən ibarət iri dövlətlər-ştatlar birləşiblər və sonucda ingilisdilli bir millət kimi oluşublar.Ancaq gerçəkdə amerikalıların çoxunun kökü almandır(50-60 milyon),ingilisköklülər isə yanılmıramsa 20-25 milyon qədərdir.Başqa bir örnək Hindistandır.Orda yüzlərlə irili-kiçikli xalq var,ancaq bir millət kimi bir dövlətdə yaşayırlar.Ərəblər də ortaq ədəbi dil yaradıblar,ancaq hələ ki,siyasi yöndən azad olmadıqlarından siyasi bir birlik yarada bilmirlər.Avropalılar isə artıq bu birliyi yaradıblar və onun uğurlu olduğunu hamımız görürük.Niyə görə də biz TÜRKLƏR birləşməyək ki,güclü olaq,varlı olaq və tarix boyu olduğu kimi yenə də bütün dünyada Bizim sözümüz keçsin? Birləşməliyik və nə qədər tez birləşsək o qədər udarıq,onsuz da lənətə gəlmiş sovetlər bu birliyi çox geriyə atdı,heç olmazsa indi fürsətimizi əldən buraxmayaq.Qazaqstanın və Azərbaycanın nefti var,Türkmənistanın qazı,Türkiyənin siyasi-hərbi gücü və qalxınmada olan sənayesi,yəni biz hər baxımdan birlik üçün mükəmməl uyğun gəlirik.Sadəcə idarəçilərin iradəsi gərəkdir ki,ciddi-ciddi,sözdə deyil,işdə birliyə doğru irəliləsinlər.Onlar etməsə də,biz-sıradan vətəndaşlar əlimizdən gəldiyincə birlik üçün daş üstə daş qoymalıyıq...Hər şey belə başlayır,az-az,gələcək üçün,güclü,varlı və sözü keçən böyük DÖVLƏT üçün !